(smyg)REKLAM

[Mikke]

Bara så att vi slipper samma sandlåde diskussioner som i Studioforumet. Jag tycker att det är ok att kunniga forum medlemmar, såsom Claes som är återförsäljare för vissa märken, yttrar sej i frågor där de rekommenderar de märken som de säljer. Även om det uppfattas som smygreklam av en del. Jag hoppas inte att nån attityd typ den i StudioForumet finns i KR. Det sänker hela bilden av ett proffsigt forum, som Studio utger sej att vara. Claes ger verkligen INTE bilden att vara en notorisk nasare.

Vikken Sandlåda!

Tack för att jag blev inbjuden till detta forum. / Mikke

[Clemens]

Jag tycker det är mer än OK att Claes skriver på detta forum..tillför väldigt mycket, många har mycket att tacka Claes för... Vilken sandlåda har jag missat? Bemödar mig inte att gå in på studioforumet...

[Mikke]

Jag tycker det är mer än OK att Claes skriver på detta forum..tillför väldigt mycket, många har mycket att tacka Claes för... Vilken sandlåda har jag missat? Bemödar mig inte att gå in på studioforumet...

Man anklagar Claes för att systematiskt använda forumet för att sälja prylar. Man tycker att det inte framgår med tydlighet att han är subjektiv och har eget intresse i att framställa sina egna produkter i bättre ljus. Deras ( hans belackare ) tycker, i kontrast till mej o många andra, att han hellre säljer än sakligt diskuterar för o emot vissa produkter och lösningar.

Claes har nu istället en IMPONERANDE lista längst ner på varje inlägg:

--------------------

Claes Holmerup, Återförsäljare av bland annat:
ADAM, Studio Projects, Oktava, Ultrasone, Line Audio Design, Violet Design, sE Electronics, Aphex, True Systems, Summit Audio, Joemeek, Toft, RME, Benchmark, Echo, MOTU, Steinberg, Vicoustic, Auralex...
Firman: Holmerup Musik & Data
Mitt lilla Recensionsforum
Testsiten - med testinspelningar av över 100 olika mikrofonmodeller (uppdaterad senast 2006-12-21)

/ Mikke

[Burnin Sven]

Är det så eller har det blivit så därborta det var tråkigt, nä jag tycker nog att Claes verkar ha koll på läget när det gäller det där och om jag har fattat det hela rätt så skär han inte guld med kniv direkt pga. sin firma. Det verkar mer vara ett stort fritidsintresse han har som har utvecklat sig till en liten firma. Jag vet inte om jag alltid håller med Claes men det beror mest på att jag nästan uteslutande bara "tycker" saker ur nåt slags känslomässigt perspektiv utan nån som helst vetenskaplig undebyggnad även när det gäller hightech som musik inspelning på datorer  . Så är dom taskiga mot dig Claes skit i dom helt enkelt och be dom ta sig nånstans det brukar jag göra för idioter finns överallt dessvärre så man får freda sig efter bästa förmåga. Kort sagt det finns gränser för hur ödmjuk man behöver vara även på ett internetforum.
Göran

[Claes]

Sandlådan började i går, när en medlem hade lagt till misstänkliggörande texter i de flesta någorlunda nya trådar där jag hade skrivit något. Hans kommentarer hade andemeningen att man inte skulle lita på något jag sade, eftersom jag säljer prylarna som hade nämnts i trådarna. Han fick med sig ett par andra i den kanske delvis berättigade - eller åtminstone lite intressanta frågeställningen angående lobbying, men det verkar som om de flesta som brydde sig om att svara, stod på min sida...

Det känns lite trist att behöva ha det så, eftersom jag tycker att signaturen ser ut mer som reklam nu, än den gjorde innan - men det var den kompromiss som verkade fungera enligt diskussionerna.
Lite lustigt att den som väckte frågan fortfarande inte har sagt ett pip när jag frågade om det såg bättre ut efter förändringen som låg i linje med vad han var ute efter...
Nåja - han fick ju sina "15 minutes of fame" på Studio-forumet i alla fall - och tvingade igenom en förändring genom sitt envetna tjatande, så då är han väl nöjd med sig själv, får man hoppas...

[DåligtGehör]

Oj oj. Ja vad är rätt och när blir det snett? Diskussionen i sig behöver väl inte vara fel? Om än inte helt lätt.

Med lite god/ond vilja skulle man nog kunna anklaga en del andra här för att göra "smygreklam"    för sina låtar, plattor och spelningar m.m. Fåtalet gånger direkta pengar typ ni kan köpa min platta om ni vill, kom och lyssna när jag lirar. Ibland kan det ju vara ett sätt att få en framtida inkomst. Vem vet? Men man kan ju misstänka alla här    I inget fall har jag eller någon annan reagerat negativt på det.

Risken är väl att om man tillämpar för strikta regler så gör man det nog oattraktivt eller väl svårt för personer med inte enbart eller möjligen inte enbart icke-ekonomiska intressen. Det uppstår även andra frågor som hur skall man handskas med att en del bjuder ut sina tjänster vad det gäller mix/masterring, om personer kanske tjänar en hacka på att lägga komp på några låtar osv. Skall dessa då på något sätt vara förhindrade att deltaga i trådar om mix/mastering, demolåtar osv?

Själv är jag bekväm med nuvarande läge. Claes har gjort sig tillräckligt tydlig för jag skall kunna navigera. Det räcker egentligen för mig. Jag tycker inte egentligen man behöver ta upp hans oegennyttiga engagemang här på siten då det inte är ett krav man bör ställa utan är något helt frivilligt. Framför allt så menar jag inte jag söker diskussionen (den får gärna försvinna om vi inte har något behov av den) men finns behovet så skall man inte lägga locket på utan i lugn och sansad anda försöka finna sätt att få det att fungera till allmän tillfredställelse.

[Burnin Sven]

Sandlådan började i går, när en medlem hade lagt till misstänkliggörande texter i de flesta någorlunda nya trådar där jag hade skrivit något. Hans kommentarer hade andemeningen att man inte skulle lita på något jag sade, eftersom jag säljer prylarna som hade nämnts i trådarna. Han fick med sig ett par andra i den kanske delvis berättigade - eller åtminstone lite intressanta frågeställningen angående lobbying, men det verkar som om de flesta som brydde sig om att svara, stod på min sida...

Det känns lite trist att behöva ha det så, eftersom jag tycker att signaturen ser ut mer som reklam nu, än den gjorde innan - men det var den kompromiss som verkade fungera enligt diskussionerna.
Lite lustigt att den som väckte frågan fortfarande inte har sagt ett pip när jag frågade om det såg bättre ut efter förändringen som låg i linje med vad han var ute efter...
Nåja - han fick ju sina "15 minutes of fame" på Studio-forumet i alla fall - och tvingade igenom en förändring genom sitt envetna tjatande, så då är han väl nöjd med sig själv, får man hoppas...

Det kanske visar sig vara "15 minutes of shame" i slutänden hehe.

[equality]

Skulle inte fästa något avseende vid detta när man ser vem som leder häxjakten. En person som ständigt utmärker sig genom att pin-pointa andra och sprida bitterhet med sina sofistikerade elakheter. Inte riktigt friskt att bete sig så. Stå på dig Claes!

[Zyan]

Oroa dig inte Claes...jag vet att du bara är en sån där hjälpsam typ...för du engagerar dig för mycket i saker som inte ger dig någon ökad intäkt men tar din tid.
Du är en tillgång här och din signatur räcker gott och väl.

[Harmonica mike]

För mig är Claes kunskapen runt det tekniska personifierad.Tacksam för att du finns både här och på studio forumet.Ställer man en fråga till dig om nåt,så får man alltid bra och utvecklande svar.Det tekniska är ju en djungel med alla "nymodigheter" som dyker upp,och av dig får man alltid bra svar - så all heder till dig.Nu måste jag kolla vad som sagts..

Keep up the goodwork Claes!

Mvh
Micael

[Wernborg]

Kör hårt Clabbe! 

[Florian le Sage]

Claes har koll och är mycket hjälpsam, men han borde tacka mig för: Violet/Aphex 207D/SE z5600/toft dc-2 mm mm som jag vet att han INTE hade i sitt sortiment innan jag började lovprisa och informera om dessa produkter...

För övrigt hoppas jag att samma regler gäller för alla som på något sätt vill/kommer agera återförsäljare här på Kontrollrummet, annars vore det monopol-inget personligt riktat mot dig Claes men jag minns hur förbehållen/reservationerna lät på Studio*

 

förresten, har du provat/hört om denna-unik och dyr som vanligt när man hittar "the thing":
http://www.vertigosound.com/

[Lee]

Nåja, Claes är säljare av produkter. Och det är helt riktigt att man skall ta försäljare med en nypa salt. Det sa jag visst där så fort jag såg inlägget. Men mitt lilla inlägg flyttades visst inte vidare till sandlåde-tråden... Dessutom är det roligare att kolla med fler studioägare vad de rekommenderar än att gå enbart på en persons uttalande. Men de som var rent personliga i sin antagonism var samma två som man redan tidigare har dömt ut och inte lyssnar på om man varit där ett tag. Men Claes lilla signatur ser ännu mer ut som reklam än tidigare så man undrar vad man vann på det hela.

Sedan är Claes inte riktigt bra som säljare heller.
"Nä, man behöver inte köpa Auralex Mopads för att ha under högtalarna. Klipp sönder ett liggunderlag och lägg under istället."
"Nä man behöver inte Auralex Corner Absorbers. Kolla på kurvorna i detta testet så ser ni att man kan bygga SuperChunks istället av isolermaterial och ett bra tyg. Mycket billigare."
"Behringer är visst bra produkter. För det priset i alla fall. Och som start när man inte har något annat och behöver lära sig."

Skall vi skramla till en säljkurs till stackaren? 

[Puzzlät]

Skriv det där på studioforumet!

[tsmalmbe]

Ja, i mitt säljteam skulle Claes nog få en del hut för sina uruselt dåliga metoder Men här på forumet är du mycket välkommen, i ur och skur.

[Claes]

Tack så mycket för alla uppskattande ord. Det värmer verkligen efter gårdagens häxjakt som jag blev utsatt för på Studio-forumet.

Jag håller ju till på forumen för att jag tycker att det är kul att försöka hjälpa till - så det kändes helt verklighetsfrämmande att bli beskylld för att ständigt göra förtäckt reklam, när jag egentligen bara försöker ge tips om saker som jag verkligen vet av egen erfarenhet är bra eller som jag har hört är bra från folk vars omdöme jag själv har förtroende för (nej, Florian - du är inte bortglömd bland dem... ). Att jag sedan får kunder från forumen kan jag inte sticka under stol med - men det beror ju på att de märker vilken sorts människa jag är och att de får ett visst förtroende för mig de gånger jag kläcker ur mig något vettigt - och för att de kanske inte trivs med den mer opersonliga kontakt man får på många andra ställen...

[Peaklimiter]

Det brukar ju vara väldigt lätt att "läsa av" när personer ger ett intryck att de bara vill kränga prylar.
det intrycket har jag då verkligen inte fått av claes både här,vst forum och på studio.

dessutom är micktestsiten guld värd, även om jag har svårt för operasången

[joachime]

Bara så att vi slipper samma sandlåde diskussioner som i Studioforumet. Jag tycker att det är ok att kunniga forum medlemmar, såsom Claes som är återförsäljare för vissa märken, yttrar sej i frågor där de rekommenderar de märken som de säljer. Även om det uppfattas som smygreklam av en del. Jag hoppas inte att nån attityd typ den i StudioForumet finns i KR. Det sänker hela bilden av ett proffsigt forum, som Studio utger sej att vara. Claes ger verkligen INTE bilden att vara en notorisk nasare.

Vikken Sandlåda!

Tack för att jag blev inbjuden till detta forum. / Mikke

Visst finns det tydliga inslag av sandlåda i den tråden. Men jag ser också en intressant diskussion. Tyvärr rätt jobbigt att båda ligger samlade i samma tråd. Speciellt för dig Claes som blivit exemplet i tråden.

Personligen tycker jag att det var på sin plats med en diskussion om reklam. Jag vet att mycket större företag/återförsäljare har försökt utnyttja studioforumet tidigare. Till viss del tack vare de aningen luddiga reglerna.

Tycker t ex att det är bra att det framgår i signaturen vilka tongivande produkter man representerar. Hur förhåller det sig här? Om man läser kontrollrummets regler går även dom att tolka på det sättet.

[Burnin Sven]

Kan vi inte fixa till en "Hall Of Shame" till dom trots allt ganska få frustrerade tokjävlar som florerar på våra forum och har spunk fan i mig hela tiden och inte bara ibland som jag  . Tänker jag rätt när jag tror att mannen i frågas nick börjar på n?
Göran

[Burnin Sven]

Jo visst fan var det så man kanske skulle ta och återanvända mitt replik på ett av hans försök till att jiddra med mig då blev det bara en smiley till svar, jag tror han tappade garden. En märklig man det där tror inte det blir så mycket verkstad där hemma om man säger så, så det är väl synd om honom i största allmänhet.
Göran

[Larsson]

jag gick precis igenom tråden på studio.
konstigt att lägga ner så mycket energi på att syna claes i sömmarna
den kunde ha lagts ner på mupptrixandet istället..

det är andra gången på kort tid du blitt använd som exempel claes
jag använde ju dina länkar som refrens..attans nu måste jag rentvå mig från samröre med dig!!

[funky monk]

När jag läser inläggen ovan får jag känslan att jag befinner mig i nån slags snobbig gentlemens club där alla klappar varandra på axeln eftersom farsorna gick på samma internatskola. Jag trivs på KR och vill inte gärna att den ska ha den här stämpeln.

Jag tror att vissa som kanske inte har följt med diskussionen möjligen inte är helt medvetna om vad som har diskuterats. Därför skulle jag vilja kopiera över ett par av mina inlägg som sammanfattar det jag tycker. Läs igenom inläggen nedan och bilda en egen uppfattning, även om det mestadels tyvärr handlar om vår käre Claes.

^1
"Detta har jag verkligen stört mig på. Bland den ofantliga mängden av nyttig information på forumet förekommer det en hel del "rekommendationer" som återkommer i nästan alla trådar om hörlurar, monitorer, mikrofoner och preamps. Och inläggen är närmast copy, pastade. Exakt samma produkter "rekommenderas" på vstforum, kontrollrummet mm. Dessa åsikter är subjektiva och har framförallt en ekonomisk betydning för den som säljer dem. Det intressanta är att många av dessa produkter har blivit normbildande på forumet. Folk som aldrig har testat produkterna eller som inte har mycket annat att jämföra med har också börjat rekommendera dessa produkter och beskriver dem, med viss rättighet, som det bästa de har provat.

Häromdagen läste jag att en medlem var sur för att inte en viss modell av hörlurar fanns med i Studios hörlurstest. Just den modellen är en som marknadsförs hårt här på forumet. Och reklamen är effektiv. Jag har själv samma hörlurar hemma och jag tycker inte att de låter alls bra varken i basen eller diskanten. Jag var dum nog att köpa en produkt utan att prova den först och jag litade helt på alla lovord. Menar inte att det är någon annans fel, bara att reklamen är effektiv och vilseledande.

Jag hade gärna sett att forumet hade stoppat detta beteende!

mvh"


^2
"Det är svårt att tillämpa regeln om smygreklam. Det handlar inte heller alltid om smygreklam. Det kan närmast kallas för lobby. Jag har försökt att förstå hur detta fungerar och hur det påverkar folk på forumet.

Vi blir bombaderade av "förslag", "rekommendationer", "detta använder jag själv", "kolla min testsite" och även direkta uppmaningar att handla från den aktuella säljaren. Dessa kommentarer färgar verkligen ALLA diskussioner om mikrofoner, preamps, monitorer, diverse småpluggar och annat på forumet. Samtliga av dessa produktkategorier säljs av försäljaren. Denna man har lyckats lobba till sig en hel business och detta är inte ok. Det skadar forumets rykte och innehåll och sänker trovärdigheten. Det räcker verkligen inte med en signatur för att få bukt med problemet.

här kommer en lista på trådar under perioden 070914 - 071029 där folk uppmanas, mer eller mindre uppenbart, att köpa från säljaren. De är förvånansvärt många till antal och utgör en stor del av medlemmens totala inlägg.

http://forum.studio.se/index.php?showtopic=44193&hl=
http://forum.studio.se/index.php?showtopic=44183&hl=
http://forum.studio.se/index.php?showtopic=44184&hl=
http://forum.studio.se/index.php?showtopic=44158&hl=
http://forum.studio.se/index.php?showtopic=44161&hl=
http://forum.studio.se/index.php?showtopic=43998&hl=
http://forum.studio.se/index.php?showtopic=44117&hl=
http://forum.studio.se/index.php?showtopic=44063&hl=
http://forum.studio.se/index.php?showtopic=43998&hl=
http://forum.studio.se/index.php?showtopic=43880&hl=
http://forum.studio.se/index.php?showtopic=43874&hl=
http://forum.studio.se/index.php?showtopic=43866&hl=
http://forum.studio.se/index.php?showtopic=43841&hl=
http://forum.studio.se/index.php?showtopic=43643&hl=
http://forum.studio.se/index.php?showtopic=43647&hl=
http://forum.studio.se/index.php?showtopic=43641&hl=
http://forum.studio.se/index.php?showtopic=43597&hl=
http://forum.studio.se/index.php?showtopic=43388&hl=
http://forum.studio.se/index.php?showtopic=43366&hl=
http://forum.studio.se/index.php?showtopic=43233&hl=
http://forum.studio.se/index.php?showtopic=43291&hl=
http://forum.studio.se/index.php?showtopic=43286&hl=
http://forum.studio.se/index.php?showtopic=43281&hl=
http://forum.studio.se/index.php?showtopic=43221&hl=
http://forum.studio.se/index.php?showtopic=43184&hl=
http://forum.studio.se/index.php?showtopic=36792&hl=
http://forum.studio.se/index.php?showtopic=43196&hl=
http://forum.studio.se/index.php?showtopic=43084&hl=
http://forum.studio.se/index.php?showtopic=43063&hl=
http://forum.studio.se/index.php?showtopic=43020&hl=
http://forum.studio.se/index.php?showtopic=42958&hl=
http://forum.studio.se/index.php?showtopic=42937&hl=
http://forum.studio.se/index.php?showtopic=41871&hl=
http://forum.studio.se/index.php?showtopic=42943&hl=
http://forum.studio.se/index.php?showtopic=42918&hl=
http://forum.studio.se/index.php?showtopic=42884&hl=
http://forum.studio.se/index.php?showtopic=42672&hl=
http://forum.studio.se/index.php?showtopic=42820&hl=
http://forum.studio.se/index.php?showtopic=42716&hl=
http://forum.studio.se/index.php?showtopic=42668&hl=
http://forum.studio.se/index.php?showtopic=42623&hl=
http://forum.studio.se/index.php?showtopic=42641&hl=
http://forum.studio.se/index.php?showtopic=42426&hl=
http://forum.studio.se/index.php?showtopic=42426&hl=
http://forum.studio.se/index.php?showtopic=42510&hl=
http://forum.studio.se/index.php?showtopic=33882&hl=

Tänk då att medlemmen har varit minst lika intensivt verksam under flera år och att han har färgat nästintill varenda tråd under den perioden. Det är skrämmande!

För att stoppa detta beteende tror jag att det krävs att det framgår mycket tydligare att medlemmen är en försäljare eller representant för ett företag. Färga namnet blått, eller grönt vet jag. Ett personligt PM med uppmaning att man är under uppsikt och bör sluta upp med detta beteende är också ett steg åt rätt håll. Evt kan regelverket anpassas. Alternativet blir att man som nattvaktaren blir tvungen att i varje tråd upplyssa medlemmarna om att vederbörande har en dold agenda och personligen har jag inte lust att göra detta av uppenbara skäl.

mvh"


^3
"Skillnaden ligger, som nämnt tidigare, delvis i att du säljer de produkter som du rekommenderar och har därav ett ekonomiskt intresse. Dessutom rekommenderar och kommenterar du väldigt ivrigt i nästintill samtliga trådar som berör ditt försäljningsområde och expertis. Detta strider absolut inte mot några nuvarande forumsregler enligt mig. Det är en slags dold marknadsföring där upprepningar nöts in successivt för att folk till slut t.ex. ska tänka på ultrasone proline 2500 så fort de ser hörlurar på skärmen. Det spelar ingen roll om jag eller du tycker att de är bra eller dåliga, därför att produktplaceringen ändå finns där.
Det jag försöker säga är att du har lyckats placera in märken som line audio, ultrasone, adam mm i folks medvetande på ett ytterst effektivt sätt. Att dessa produkter är bra eller dåliga spelar ingen som helst roll.
Hur mkt du tjänar på din firma är också irrelevant därför att det inte har så mycket med den egentliga problematiken att göra.
Min avsikt med att skriva detta är inte att förfölja dig eller vara taskigt. Jag försökte in i det sista hålla ditt namn borta. Jag redovisar endast min syn på ett fenomen som togs upp. 47 (lågt räknat) trådar på mindre än 1 ½ månader där du rekommenderar dina produkter och ibland direkt hänvisar till din försäljningslista talar sitt tydliga språk.
Jag tänker inte ge mig in på diskussioner i stil med att jag inte kan bevisa ditten eller datten, utan jag lägger upp de fakta som jag har hittat och sedan får var och en ta ställning till det. Mitt syfte är heller inte att omvända dig Claes, utan bla att informera de ca 500 nya medlemmarna i månaden som har missat den lilla fotnoten under din signatur.
Vad beträffar din testsida så är den en stor resurs för många, samtidigt är kopplingen mellan testsidan och din försäljningssida självklart stark. Det är klart att man visar upp sina produkter för sina potentiella kunder. Den idén är ju grunden i all försäljningen. Att du samtidigt har sidan som en hobby och har andra mikrofoner än dem du har till försäljning finner jag återigen irrelevant.
Det ska också vara sagt att du många gånger mycket väl vet vad du snackar om och din roll på forumet är i mina ögon mycket större än enbart en försäljare."

mvh
fm

[Clemens]

I alla forum rekommenderas det hit och dit när det gäller inköp av varor, dessa rekommendationer kommer kanske från polare som i sin tur kanske besökt en musikaffär, eller egen erfarenhet, eller känner nån som känner nån som jobbar på den lokala musikaffären. eller nån som jobbar i den lokala musikaffären osv..  När alla med dessa erfarenheter drabbar samman  i ett forum så kan jag bilda mig en egen bild av av som passar mig.. Just detta garanterar att informationen i detta forum blir mångfacetterad. Om själva forumet drivs i vinstsyfte som tex Studioforum, kan man börja prata om produktplacering efter som det finns en koppling till tidningen Studio.
Ansvaret ligger alltid på dig själv, att kunna granska och bedöma de inlägg som skrivs, ju mer du kan, ju bättre val gör du, ju mindre du kan, ju mer gör andra dina val. Kan bara rekommendera "funky monk" att lägga ner samma energi på att kolla upp produkter och presentera sina rön här...

[funky monk]

Kritisera mig gärna, men gör det konkret och sakligt och utgå från något som jag har skrivit eller påstått.

[Clemens]

Kritisera mig gärna, men gör det konkret och sakligt och utgå från något som jag har skrivit eller påstått.

Det var just det jag gjorde...

[MrPhil]

Kritisera mig gärna, men gör det konkret och sakligt och utgå från något som jag har skrivit eller påstått.

Okej, rent sakligt och konkret:
Du "genomskådar" ju det som du kallar dold markandsföring?
Samtidigt känner du att du måste lyfta detta som ett problem.
Varför?
Tror du andra inte kan läsa av saker o ting lika bra som du?
Är vi andra lite mer korkade som inte förstår att Claes har en firma som säljer olika produkter, o som han med jämna mellanrum rekommenderar (när han inte skriver om helt andra saker i helt andra ämnen) trots att det står svart på vitt i hans signatur?
Det hade ju varit en jävla skillnad om det inte framgick vem Cleas var eller att han själv sålde saker.
Du t ex, hur vet jag att inte du säljer nåt? Hur kan jag väga dina uttalanden? 

[Harmonica mike]

Farligt nära nu att vi hamnar i samma fälla som på Studio forumet,kan vi inte bara lägga ned?
Och försöka koncentrera oss på musik och tekniken kring det,och ja jag har läst hela tråden på studio.

För övrigt så tycker jag att Warwick basarna har ett underbart sound.Den kan jag verkligen rekommendera i fall nån går i bas funderingar..
Hör ni inte hur löjligt det låter,alla har sina referens ramar om hur saker och ting låter.Om jag skulle köpa mig en ny bas,så skulle jag prova det som fanns,eller göra som jag alltid gjort hittils - köpt grisen i säcken.
Jag har en låda med överblivna prylar som välvilliga musik försäljare har rekommenderat,so what?
Valet är ju mitt eget i slutänden,oavsett vad andra säger om sina favorit prylar.

Ingens ord är lag,vi har ju fria viljor.Jag köpte mig ett par hörlurar Sennheizer HD 280 pro,tyckte dom gav mest för pengarna.Senast hade studio ett reportage om hörlurar,där fanns nämnda lurar med.Om jag inte hunnit köpa mina så hade jag ändå gjort det utan att färgas av vad andra tycker,dom passar mig perrens,och jag hör vad jag vill höra - oavsett prisbild eller märke.

Släpp debatten nu boys,och koncentrera er på nåt vettigt.Rekommendera prylar ,för det är väl där skon klämmer egentligen..Att andra har åsikter,men vi lever ju i ett fritt land så rekommendera på,jag lyssnar ändå med mina egna öron i slutänden.

Mvh
Micael

[funky monk]

I alla forum rekommenderas det hit och dit när det gäller inköp av varor, dessa rekommendationer kommer kanske från polare som i sin tur kanske besökt en musikaffär, eller egen erfarenhet, eller känner nån som känner nån som jobbar på den lokala musikaffären. eller nån som jobbar i den lokala musikaffären osv..  När alla med dessa erfarenheter drabbar samman  i ett forum så kan jag bilda mig en egen bild av av som passar mig.. Just detta garanterar att informationen i detta forum blir mångfacetterad.

Håller helt med dig. Men genom att upprepa sin åsikt i väldigt många trådar börjar man att gå bort från ett mångfacetterat forum till ett forum där vissa märken och modeller blir till norm. Då handlar det inte längre om många olika åsikter, utan väldigt många som tycker samma sak. Och anledningen till att de tycker samma sak är bla. denna upprepning.

Om själva forumet drivs i vinstsyfte som tex Studioforum, kan man börja prata om produktplacering efter som det finns en koppling till tidningen Studio.

Det är en helt annan fråga som inte har med mig att göra och som inte är under diskussion. Och bara för att Studioforum existerar i symbios med tidningen och har därmed en ekonomisk betydning för dess ägare, behöver det inte betyda att det är fritt fram för annan slags produktplacering. Man kan ju eftersträva ett reklamfritt och ekonomiskt objektivt forum trots forumets existerande brister.

Ansvaret ligger alltid på dig själv, att kunna granska och bedöma de inlägg som skrivs, ju mer du kan, ju bättre val gör du, ju mindre du kan, ju mer gör andra dina val.

Varje handling en människa utför, utför hon under sitt eget ansvar. I det svenska samhället idag tillämpar vi detta påstående, dock med undantag för personer som är intellektuellt oförmågna att ta korrekta beslut pga, ålder, sjukdom eller psykiskt tillstånd. I detta är jag enig med dig om. Men när jag postar en fråga om en mikrofon så vill jag inte utsättas för psykologisk manipulation utav människor med ekonomiskt intresse. Det är min rättighet. Vad jag menar med psykologisk manipulation framgår av mitt tidigare inlägg.

Kan bara rekommendera "funky monk" att lägga ner samma energi på att kolla upp produkter och presentera sina rön här...

Finner din rekomendation sårande och hånfullt.

[MrPhil]

I alla forum rekommenderas det hit och dit när det gäller inköp av varor, dessa rekommendationer kommer kanske från polare som i sin tur kanske besökt en musikaffär, eller egen erfarenhet, eller känner nån som känner nån som jobbar på den lokala musikaffären. eller nån som jobbar i den lokala musikaffären osv..  När alla med dessa erfarenheter drabbar samman  i ett forum så kan jag bilda mig en egen bild av av som passar mig.. Just detta garanterar att informationen i detta forum blir mångfacetterad.

Håller helt med dig. Men genom att upprepa sin åsikt i väldigt många trådar börjar man att gå bort från ett mångfacetterat forum till ett forum där vissa märken och modeller blir till norm. Då handlar det inte längre om många olika åsikter, utan väldigt många som tycker samma sak. Och anledningen till att de tycker samma sak är bla. denna upprepning.

Om du uttalar dig om något, o andra sen säger samma sak som du säger, är du ansvarig för vad de säger då?

Sen behöver vi inte diskutera vad som bör eller inte bör gälla på ett annat forum än detta.
Det avgör de/ni där.
Jag vet inte om det är så många här som delar din syn att detta är ett problem här.

[funky monk]

Du "genomskådar" ju det som du kallar dold markandsföring?
Samtidigt känner du att du måste lyfta detta som ett problem.
Varför?
Tror du andra inte kan läsa av saker o ting lika bra som du?
Är vi andra lite mer korkade som inte förstår att Claes har en firma som säljer olika produkter, o som han med jämna mellanrum rekommenderar (när han inte skriver om helt andra saker i helt andra ämnen) trots att det står svart på vitt i hans signatur?
Det hade ju varit en jävla skillnad om det inte framgick vem Cleas var eller att han själv sålde saker.
Du t ex, hur vet jag att inte du säljer nåt? Hur kan jag väga dina uttalanden? 

Jag utgår från mina egna erfarenheter och det intryck jag har fått av andra medlemmar. Jag var själv till en början INTE medveten om hur pass mycket jag var påverkad av dessa "rekommendationer". Jag VET att många andra har upplevt samma sak. Precis som du säger är det många som ser igenom detta beteendet, däribland du, och det är jättebra! Det handlar inte om att vara korkat på något sätt utan bara omedveten om en omständighet.

Du vet inte om jag säljer nåt eller inte, samtidigt har jag aldrig försökt att sälja en produkt. Men anta att jag är en konkurrent till ett företag, och jag lyfter fram företagets enligt mig olämpliga sätt att göra reklam på. Det betyder inte att jag är felfri i mitt företagande, men samtidigt betyder det faktum att jag är en konkurrent inte att det andra företagts brister är OK.

mvh

[funky monk]

Om du uttalar dig om något, o andra sen säger samma sak som du säger, är du ansvarig för vad de säger då?

Sen behöver vi inte diskutera vad som bör eller inte bör gälla på ett annat forum än detta.
Det avgör de/ni där.
Jag vet inte om det är så många här som delar din syn att detta är ett problem här.

Jag är ansvarig för det jag själv säger och inte vad någon annan säger, det säger sig självt så att säga.

Anledningen till att jag blandade mig i diskussionen här var att en tråd skapades och mina åsikter debatterades. Som medlem på KR har jag rätt att försvara min åsikt.

Jag vet precis som du inte heller hur många som delar min åsikt, eller din åsikt för den delen, men det betyder inte att ingen gör det. Och anta att flertalet tycker som du, betyder det att din åsikt är "rätt", sett i etikens och lagens ögon då?

[Claes]

En sak som gör att jag blev rejält irriterad på alla påhopp, är att den som startade kritiken gömmer sig bakom anonymitet, så att han inte personligen behöver backa upp sina egna åsikter, utan kan kräka ur sig vad som helst - medan jag aldrig har gjort någon hemlighet av att jag är återförsäljare, utan har följt formreglerna och även under diskussionen denna gång har fått bekräftat av Olsberg att jag inte har gjort något fel.

Det är mindre risk för "smygreklam" när man visar tydligt vem man är - än när man agerar under anonymitet och därför ingen kan veta vem man eventuellt representerar. Jag (och alla andra) vet ju t ex inte om den ursprunglige antagonisten jobbar hos en butik som ser min lilla rörelse som ett hot och därför bestämmer sig för att misstänkliggöra mig till varje pris - något jag också nämnde i diskussionen och som bara fick en arrogant fnysning som svar...

Mitt största intresse är musik och ljud, något som återspeglas i min stora närvaro i de forum som jag gillar - men om man är kanske 10 anonyma medlemmar som jobbar hos en distributör eller butik, så kan man göra precia lika mycket "lobbying" som jag gör, men utan att någon uppmärksammar det. Den risken borde egentligen kännas mer skrämmande än den eventuella "skada" jag skulle kunna göra i forumen...

[Clemens]

I alla forum rekommenderas det hit och dit när det gäller inköp av varor, dessa rekommendationer kommer kanske från polare som i sin tur kanske besökt en musikaffär, eller egen erfarenhet, eller känner nån som känner nån som jobbar på den lokala musikaffären. eller nån som jobbar i den lokala musikaffären osv..  När alla med dessa erfarenheter drabbar samman  i ett forum så kan jag bilda mig en egen bild av av som passar mig.. Just detta garanterar att informationen i detta forum blir mångfacetterad.

Håller helt med dig. Men genom att upprepa sin åsikt i väldigt många trådar börjar man att gå bort från ett mångfacetterat forum till ett forum där vissa märken och modeller blir till norm. Då handlar det inte längre om många olika åsikter, utan väldigt många som tycker samma sak. Och anledningen till att de tycker samma sak är bla. denna upprepning.

Om själva forumet drivs i vinstsyfte som tex Studioforum, kan man börja prata om produktplacering efter som det finns en koppling till tidningen Studio.

Det är en helt annan fråga som inte har med mig att göra och som inte är under diskussion. Och bara för att Studioforum existerar i symbios med tidningen och har därmed en ekonomisk betydning för dess ägare, behöver det inte betyda att det är fritt fram för annan slags produktplacering. Man kan ju eftersträva ett reklamfritt och ekonomiskt objektivt forum trots forumets existerande brister.

Ansvaret ligger alltid på dig själv, att kunna granska och bedöma de inlägg som skrivs, ju mer du kan, ju bättre val gör du, ju mindre du kan, ju mer gör andra dina val.

Varje handling en människa utför, utför hon under sitt eget ansvar. I det svenska samhället idag tillämpar vi detta påstående, dock med undantag för personer som är intellektuellt oförmågna att ta korrekta beslut pga, ålder, sjukdom eller psykiskt tillstånd. I detta är jag enig med dig om. Men när jag postar en fråga om en mikrofon så vill jag inte utsättas för psykologisk manipulation utav människor med ekonomiskt intresse. Det är min rättighet. Vad jag menar med psykologisk manipulation framgår av mitt tidigare inlägg.

Kan bara rekommendera "funky monk" att lägga ner samma energi på att kolla upp produkter och presentera sina rön här...

Finner din rekomendation sårande och hånfullt.

Finns inget forum där kopplingar av alla möjliga slag finns. Jag har varit en hel del på detta forum och har lärt mig vad de flesta står för,och kan värdera inlägg från de som skriver. Att överhuvudtaget komma ifrån vinklade
åsikter som är påverkade från kommersiellt håll är omöjligt. Att forumet representerar åsikter och inslag från alla intressenter, amatörer, proffs
näringsidkare mm gör bara forumet intressantare enligt min mening eftersom allt som skrivs kommenteras eller ifrågasätts. Inte meningen att vara sårande eller hånfull, sorry om du tog det så, det är bara mer intressant att
fylla detta forum men information av alla de slag som gör mig till en bättre musiker/låtskrivare. Om smygreklam hade varit ett stort problem här, hade det redan ältats och utretts i det oändliga. Angående Studio forum så finns  en ekonomisk koppling mellen Studioforum och tidningen Studio. Detta borde vara ett större problem för dig...
 

[MrPhil]

Du vet inte om jag säljer nåt eller inte, samtidigt har jag aldrig försökt att sälja en produkt. Men anta att jag är en konkurrent till ett företag, och jag lyfter fram företagets enligt mig olämpliga sätt att göra reklam på. Det betyder inte att jag är felfri i mitt företagande, men samtidigt betyder det faktum att jag är en konkurrent inte att det andra företagts brister är OK.

mvh

Det har du helt rätt i.
Men det jag egentligen menade var skillnaden på att det klart o tydligt i en signatur står att man är återförsäljare, kontra alla de som det inte framgår nånting egentligen i signatur eller info.
Där har du potentiell dold eller smygreklam.
Man kan lugnt konstaera att Claes pushar för sina varor ibland, men man kan knappast påstå att det sker dolt.

[Lee]

Ja du fonky, vad skall man säga? Du var rätt saklig i dina inlägg, till skillnad från två av de andra kamraterna. (Även om jag tycker inlägg 2 ligger allt för nära ett personangrepp, som jag tycker är onödigt.) Men i sak förstår jag vad du säger och håller delvis med. Man skall ta alla försäljare med en nypa salt.

Men även om man inte är försäljare och bara mycket aktiv på olika forum så kan man färga diskussionerna rätt kraftigt. Säg Neve och alla ställer sig i halleluja-kören. Säg Behringer och alla spyr galla. Detta trots att många inte har använt sig Behringer i inspelningssituationer, eller gjort en jämförande inspelning, och ännu fler inte har en aning om hur en Neve-strip låter. Jag garanterar som tidigare att Florian, Vogel, med flera skulle kunna spela in plattor med Behringer och få det att låta hur proffsigt som helst och ingen skulle ana att det var "skitprylar". Och en Neve-strip i händerna på en amatör kan ni nog gissa vad det skulle bli av...

Själv lyssnar jag på Claes därför att han kommer med en del bra råd. Men jag väger alltid in andras råd och funderingar och inte minst mina egna tester. Att lyssna på enbart en talare är fullständigt meningslöst, eftersom man inte får en hel bild på det sättet. Att sedan de som är nya på ett forum inte vet vilka de skall välja att lyssna på är tråkigt men det gäller alla forum man smyger in på. Och hela "hålla med"-kören är egentligen det som ställer till mest problem. "Neve är jättebra" säger man för att man inte vill verka dum och "Behringer suger" av samma anledning. Men det är ingenting som en försäljare kan ändra på. Dessutom har vi alla dessa som lovordar sina egna prylar för man vill ju inte ha gjort ett dåligt köp.

Alla omdömen är subjektiva och det är väldigt få förunnat att få låna hem ett antal dyra prylar från musikaffären och testa dem mot varandra. Då kanske man skulle kunna få uttalanden som "Testade en Focusrite, en Neve och en Drawmer. Neve och Drawmer var lite bättre men i pengar räknat så var det inte värt mellanskillnaden. Så det blev Focusrite." Den dagen kommer aldrig att inträffa så länge "alla" rekommenderar T-butiken för billigare inköp.

Glömde jag att nämna att jag har en hel hög med Behringer prylar hemma men inte en enda Neve?