Kontrollrummet
Kategorier => Studio, produktion och övrigt => Ämnet startat av: olofd skrivet 04.10.2007, 11:10:45
-
Idag presenterade hackern den första helt fungerade piratkopian av Cubase 4
på privata torrenttrackers.
Tragiskt att ett sånt fint program skall crackas och att utvecklarna inte får några pengar.
Trodde faktiskt inte att de skulle klara att crcka 4:an..
Men det har AiRISO gjort.
jaja.. nu är det ute iaf
//Olof
-
Det tragiska i historien är att de lägger ner så mycket pengar på att göra kopieringsskydd som inte fungerar och de lagliga användarna får betala för det.
-
Det tragiska i historien är att de lägger ner så mycket pengar på att göra kopieringsskydd som inte fungerar och de lagliga användarna får betala för det.
De lägger pengar på ett kopieringsskydd som gör att priset stiger vilket gör att folk inte köper det utan laddar hem en piratkopia. Det finns många vinklar på detta problem, i min värld är det en glad nyhet.
-
Hade hållt med dig om det var så att Steinberg som utvecklar Cubase hade gått bra som företag.
tyvärr går dom ju på knäna för att 7 av 10 exemplar av cubase som finns ute är crackade exemplar.
Hade dom inte gjort kopieringsskydd hade 9/10 exemplar varit kopior och då ahde företaget gått i konkurs.
De lever helt och hållet på utbildningsbranchen idag.
Skolor köper licenser.
Min filosofi:
Anänder du programmet för seriösa projekt skall du betala för det.
edit: jag är absolut ingen moralpolis, har gjort min beskärda del av nedladdning jag med.
MEN, jag ser paradoxen i det hela, det är trist. för övrigt har jag slutat ladda ner nu.
Nästan svårare än att sluta röka.. finns det plåster?
-
Hade hållt med dig om det var så att Steinberg som utvecklar Cubase hade gått bra som företag.
tyvärr går dom ju på knäna för att 7 av 10 exemplar av cubase som finns ute är crackade exemplar.
Hade dom inte gjort kopieringsskydd hade 9/10 exemplar varit kopior och då ahde företaget gått i konkurs.
De lever helt och hållet på utbildningsbranchen idag.
Skolor köper licenser.
Min filosofi:
Anänder du programmet för seriösa projekt skall du betala för det.
Är det verkligen bara pga. piratkopieringen? De har väl en och annan konkurrent också. Säkert är det så att piratkopieringen har en del i detta men inte allt. Tycker man gör det enkelt för sig om man bara skyller på piratkopieringen.
-
Visst finns det konkurrens.
men piratkopieringen har en STOR del i det.
Vill du rättfärdiga dina olagligheter skall inte jaga vara den som säger ifrån.
Men det är fakta.
-
Visst finns det konkurrens.
men piratkopieringen har en STOR del i det.
Vill du rättfärdiga dina olagligheter skall inte jaga vara den som säger ifrån.
Men det är fakta.
1. Varför förutsätter du att personen som ifrågasätter piratkopieringens konsekvenser själv sysslar med piratkopiering?
2. Fakta? Presentera i så fall den faktan istället för att anklaga den som ifrågasätter att vara brottsling. Vilka siffror har du? Hur pålitliga är dessa? Hur är de framtagna? Och jag vill inte höra nåt om "allmänt känt" eller "det är ju självklart". Om du påstår att det är fakta måste du kunna presentera denna, annars är det inget annat än spekulationer.
Trodde faktiskt inte att de skulle klara att crcka 4:an..
Lite naivt, men ok...
Som sagts tidigare, kopieringsskydd (och DRM) är fullständigt meningslöst och drabbar bara de som vill göra rätt för sig och betalar för produkten. De enda som tjänar på det lär vara utvecklarna av kopieringsskydd.
Övriga anledningar till att Steinberg går dåligt skulle kunna vara:
* Ganska dåliga på att fixa buggar
* Sämre prestanda än konkurrenterna
* Nya versioner ger inte tillräckligt med nya funktioner för att gamla kunder ska uppdatera
* Felaktig prissättning eftersom de flesta Cubase-användare troligen inte är professionella användare
Men det är bara spekulationer.
-
oj... va fientlig du blev.
Det jag menade med fakta var: Det är fakta att företagen förlorar pengar på piratkopiering.
Då skall jag förklara varför! När du laddar ner något, så betalar du INTE för det.
Vilket innebär att företaget INTE får in pengar på mjukvaran, vilket innebär att de FÖRLORAR
pengar. Var det tydligare nu??
:P
Din första punkt var:
1. Varför förutsätter du att personen som ifrågasätter piratkopieringens konsekvenser själv sysslar med piratkopiering?
Jag förutsätter ingenting, jag är bara trött på reättfärdigande av oskysst verksamhet.
Du kan borde läst tråden:
jag är absolut ingen moralpolis, har gjort min beskärda del av nedladdning jag med.
MEN, jag ser paradoxen i det hela, det är trist. för övrigt har jag slutat ladda ner nu.
Nästan svårare än att sluta röka.. finns det plåster?
Detta skrev JAG.
Jag har laddat ner en hel del, jag fördömmer ingen annan som gör det,
men jag tycker det är löjligt att man skall försöka RÄTTFÄRDIGA sitt nerladdande.
HERREGUD, när kan folk bara vara ärliga och säga:
OKEj, jag laddar ner, jag vet att det är fel eftersom jag kopierar upphovsskyddat material som någon jobbat med i år.
Men det är något jag väljer att inte bry mig om.
Varför kan ingen erkänna att de gör ett medvetet val att ladda ner och samtidigt erkänna att detta givetvis inte är rätt.
För vem kan med ärligt hjärta säga att det är rätt att ladda ner en programvara gratis som ligger års jobb bakom?
Den som säger att det är ett rättfärdigt beteende borde gå till en psyolog.
Japp, jag har laddat ner, jag står för det, jag tycker i princip att det är fel, men jag valde att göra det ändå.
Ta lite ansvar!
Jag fördömmer er inte för er nedladdning, jag fördömmer er för era ursäkter.
Klart företag förlorar pengar på piratkopiering!
//Olof
-
Det är inte meningen att vara fientlig, bara ifrågasättande. Och jag läste hela tråden.
Det var heller inte frågan om försvarande av piratkopiering, utan bara ifrågasättande av piratkopieringens ekonomiska effekter. Men jag kan förstå att det ibland är svårt att skilja på detta. Jag är alltså ingen förespråkare av piratkopiering men jag tycker inte man ska blanda ihop spekulationer med fakta när man diskuterar ämnet. Jag är däremot en förespråkare av användande av alternativen till de stora jättarna!
Jag sa heller ingenting om moralen bakom piratkopierande, vilket är en helt annan aspekt än huruvida Steinberg förlorar ekonomiskt på piratkopieringen.
När du piratkopierar (för att inte blanda ihop "nedladdning" med "piratkopiering") något så betalar du inte för det...
Steget därifrån till att företaget som säljer programvaran som piratkopieras förlorar pengar är inte lika självklart. Kanske 90% av de som piratkopierar ett program som Cubase gör det för att de inte är beredda att betala 6000 kronor för programmet. Dvs, fanns det inte tillgängligt gratis skulle de troligen inte använda Cubase utan något annat program, exempelvis open source-varianter eller andra, billigare program.
De som är beredda att betala 6000 kronor för Cubase betalar oftast det!
Min tes (spekulation och inte fakta) är att Steinberg förlorar rätt så få betalande kunder på piratkopieringen men vinner däremot användare som vid tillfället de faktiskt är beredda att betala för ett inspelningssystem troligen köper Cubase eller Nuendo.
Själv har jag använt både piratkopierade och registrerade versioner av Cubase men trivs inte längre med det så v4 kommer jag varken stjäla eller köpa...
Och bara för att du själv kommit fram till att piratkopiering är fel betyder det inte att alla som inte tycker som du behöver besöka psykolog... Varenda handling du gör kommer du att rättfärdiga på något sätt, annars skulle du aldrig utföra handlingen. Sen om du till alla andra säger "jag gör det trots att jag tycker det är fel" behöver faktiskt inte betyda att du verkligen tycker det är fel eller ens bryr dig.
Men jag håller med: Varför ska man rättfärdiga det eller ens göra det när det finns alternativ?
Men: Att använda alternativen skadar Steinberg lika mycket som eller mer än att piratkopiera Cubase.
-
Argumentera gärna och säg vad ni tycker, men undvik personlig påhopp.
-
Argumentera gärna och säg vad ni tycker, men undvik personlig påhopp.
Jag får verkligen ursäkta om något jag skriver uppfattas som det! Jag använder också "du" lite för mycket, när jag egentligen menar "man"...
Inget personligt menat!
-
Argumentera gärna och säg vad ni tycker, men undvik personlig påhopp.
Jag får verkligen ursäkta om något jag skriver uppfattas som det! Jag använder också "du" lite för mycket, när jag egentligen menar "man"...
Inget personligt menat!
Det var inte menat mot dig, hade en känsla av att det var på gång.
-
ALLA (nåja, näranog) system kan hackas/crackas. Kan en tonåring hacka sig in i NASAs nätverk så är nog det mesta möjligt.. Jag tror att Steinbergs kopieringsskydd är alldeles utmärkt, men även en barrikad av stål ger vika om man slår på den tillräckligt länge och på de rätta ställena. Det var bara en tidsfråga.
-
ALLA (nåja, näranog) system kan hackas/crackas. Kan en tonåring hacka sig in i NASAs nätverk så är nog det mesta möjligt.. Jag tror att Steinbergs kopieringsskydd är alldeles utmärkt, men även en barrikad av stål ger vika om man slår på den tillräckligt länge och på de rätta ställena. Det var bara en tidsfråga.
Ja, tyvärr så har du alldeles rätt.
Vilket medför att de enda som tjänar på kopieringsskydden är de som tillverkar kopieringsskydden, inte de som tillverkar programmen som skall skyddas och inte kunderna som köper mjukvaran. De två senare får betala - och för en sämre och krångligare produkt.
En något bisarr verklighet...
-
* Felaktig prissättning eftersom de flesta Cubase-användare troligen inte är professionella användare
Men det är bara spekulationer.
fast hur mycket säljer de av lite-versionerna som är betydligt billigare?
-
fast.....nu är ju i och för sig emot piratkopiering, men ändå.....det är ju inget nytt påfund direkt.
Har man inte budgeterat för svinn i form av piratkopiering så kanske man bör se över sin ekonomistab....!? (eventuellt ge sig in i en annan bransch)
jag tror, precis som med dataspel, att dom inte räknar med att kopieringsskydden står emot mer än några veckor max....men under den tiden har många pinnat iväg och köpte sitt ex. Med tanke på hur länge piratkopiering existerat borde dom ha ganska exakta siffror på hur mågna som köper och hur många som piratkopierar.
Och eftersom kopieringsskydden trots allt står emot under dessa veckor, så tror jag faktiskt att de lönar sig.
-
Vi har ju diskuterat lösningar redan tidigare.
http://www.kontrollrummet.com/forum/index.php?topic=3267.msg38976#msg38976
-
nu läste jag just på studioforum att det tagit ett år att cracka cubase 4!!!????
om det tagit ett år så kan man väl inte ifrågasätta kopieringsskyddens betydelse!??? Då är det ju en självklarhet att de är värda vad de kostar....eller???? under det året har väl i principa alla "seriösa" användare gått och köpt sitt ex....eller? inte fan kan jag vänta ett helt år bara för att spara några tusenlappar i alla fall....
-
nu läste jag just på studioforum att det tagit ett år att cracka cubase 4!!!????
om det tagit ett år så kan man väl inte ifrågasätta kopieringsskyddens betydelse!??? Då är det ju en självklarhet att de är värda vad de kostar....eller???? under det året har väl i principa alla "seriösa" användare gått och köpt sitt ex....eller? inte fan kan jag vänta ett helt år bara för att spara några tusenlappar i alla fall....
...men den inbitne piratkopieraren kan nog stå ut med att fortsätta köra sitt crackade SX3, som också är ett skitbra program, tills cracken av C4 kommer - för att slippa betala, eller hur? Många seriösa användare väntar också med uppgradering för att slippa ifrån barnsjukdomarna som ibland kan finnas i början...
Hade alla köpt i stället för att piratkopiera, så hade en stor majoritet klarat sig bra med minsta versionen, SE - så man kan nog räkna med att Steinberg förlorar en försäljning av ett SE varje gång det är någon som har i syfte att verkligen använda sin piratkopia av SX, som laddar hem den. Alla som laddar ner använder ju inte programmen, utan de bara samlar - så det är många som aldrig skulle ha köpt trots att de laddar ner kopior, men det är ändå stora summor som Steinberg går miste om.
-
Mr Keys: Ja, det är faktiskt imponerande om det är så långt som ett år (var det så länge sen 4:an kom ut alltså?)! Jag får dra tillbaka en del av mitt påstående att kopieringsskydd är lönlöst... Men jag tror ändå att de flesta som köper programmet i första perioden hade gjort det vare sig det varit skyddat eller inte.
Mr Phil: Skulle tro att lightversionerna inte säljer jättebra och tror det beror på att få är intresserade av lightversioner. Prissättningen på dessa visar rätt väl vad programmen "borde" kosta. Det är knappast billigare att utveckla enklare versioner, tvärtom har man tagit den stora versionen och strippat bort delar och satt in begränsningar (vilket kräver programmeringstid). Ett alternativ kan vara att göra "privatlicenser" av de fulla programmen med en lite mer inskränkt licensieringsmodell istället för inskränkt funktionsmodell. Det kanske skulle funka bättre.
-
Jag tror på att crackskydda kopieringskyddet och sedan kopieringskydda crackskyddet. Då blir det nästan omöjligt!
-
...
Vilket medför att de enda som tjänar på kopieringsskydden är de som tillverkar kopieringsskydden, inte de som tillverkar programmen som skall skyddas och inte kunderna som köper mjukvaran. De två senare får betala - och för en sämre och krångligare produkt.
En något bisarr verklighet...
Samtidigt så skulle väl dom som tillverkar kopieringsskydden gå under helt om dom gjorde något som inte går att hacka? Men förresten, är det inte företagen själva som gör detta?
Jag tycker det är denna verklighet vi lever i, att sitta och gnälla över nerladdningar och motsvarande är fel väg att gå! Man måste se till att göra det lönt för majoriteten att välja det lagliga alternativet. Sänka priset, skicka med någon hårdvara eller andra förmåner. Piratversioner av allt kommer ALLTID att finnas, det är inte något som går att stoppa. Man måste lämna sina gamla tankebanor, samma gäller all anti-pirat-verksamhet.
-
Att förutspå vad som skulle hända om piratkopiering vore omöjlig är lite svårt...
Säg att Windows inte gick att piratkopiera - tror ni MS skulle ha 98% av desktopmarknaden då? Knappast.
Lider Microsoft av att ha 98% av marknaden, även om mycket är piratkopior: Nej, knappast. Hellre det än att 30% körde Linux, kan jag nog gissa mig till.
Sjunker priset på mjukvaror om piratkopiering upphör? Nej, XBOX360-spel kostar mer än samma spel för PC, trots att det är krångligare att utveckla PC-varianten.
Egentligen borde de som köper programvara tacka piraterna för att de sänker priserna... ;)
-
Säg att Windows inte gick att piratkopiera - tror ni MS skulle ha 98% av desktopmarknaden då? Knappast.
Eh... jo, iom att det finns installerat ett windows när du köper en dator idag...
Skulle tro att lightversionerna inte säljer jättebra
Man måste se till att göra det lönt för majoriteten att välja det lagliga alternativet. Sänka priset, skicka med någon hårdvara eller andra förmåner.
Nej, det är ju trots allt billigare att tanka hem den stora varianten än att köpa en billig enklare version.
Gratis kommer alltid vara billigare än nästan gratis. Så jag tycker inte prissänkningskrav håller som argument mot piratkopiering.
Däremot kommer allt fler koppla hårdvara mot sin mjukvara i framtiden - tror jag.
-
Eh... jo, iom att det finns installerat ett windows när du köper en dator idag...
Glöm inte att det säljs massor med moderkort, processorer, chassin, grafikkort, hårddiskar etc.
Som alltså blir mer eller mindre hembyggda datorer. Och där det inte följer md något operativsystem...
-
Ang hårda kopieringsskydd har jag hört något om ett inofficiellt ställningstagande från Adobe. Iom att skitmånga kids tankar ner photoshop och kör det hemma så har dom igen det när kidsen köper programvara på sin arbetsplats (som har råd med PS) så väljer dom det dom är vana vid, alltså en piratkopia som blir en kund.
-
Ang hårda kopieringsskydd har jag hört något om ett inofficiellt ställningstagande från Adobe. Iom att skitmånga kids tankar ner photoshop och kör det hemma så har dom igen det när kidsen köper programvara på sin arbetsplats (som har råd med PS) så väljer dom det dom är vana vid, alltså en piratkopia som blir en kund.
Det är väl bra på sitt sätt när det är kids som verkligen kommer att jobba med grafik.
De som inte blir grafiker till yrket hade kunnat köpa Photoshop Elements för runt en tusenlapp i stället, men det gör de ju inte eftersom de redan har värstingversionen nertankad gratis (utom sådana som jag, som tycker att Photoshop är för dyrt och dessutom har fler funktioner än jag behöver - och som därför köper just Photoshop Elements...).
När det gäller Cubase, så köper jag däremot gladeligen värstingversionen, eftersom musikskapande är ett så stort intresse för mig och jag därför tycker att det är värt pengarna. :)
-
Eh... jo, iom att det finns installerat ett windows när du köper en dator idag...
Glöm inte att det säljs massor med moderkort, processorer, chassin, grafikkort, hårddiskar etc.
Som alltså blir mer eller mindre hembyggda datorer. Och där det inte följer md något operativsystem...
hur stor andel av marknaden är dessa massor?
-
Ang hårda kopieringsskydd har jag hört något om ett inofficiellt ställningstagande från Adobe. Iom att skitmånga kids tankar ner photoshop och kör det hemma så har dom igen det när kidsen köper programvara på sin arbetsplats (som har råd med PS) så väljer dom det dom är vana vid, alltså en piratkopia som blir en kund.
jaha
han sa att han sa att han sa att han sa att det är ok?
-
Eh... jo, iom att det finns installerat ett windows när du köper en dator idag...
Glöm inte att det säljs massor med moderkort, processorer, chassin, grafikkort, hårddiskar etc.
Som alltså blir mer eller mindre hembyggda datorer. Och där det inte följer md något operativsystem...
hur stor andel av marknaden är dessa massor?
jag skulle tippa på 3-5% :) Hur många människor känner man som kan skruva ihop en egen dator?
-
Iom att skitmånga kids[...]
alltså en piratkopia som blir en kund.
Tycker meningen inte går att förstå om man inte sänker sin iq med 40%
En piratkopia som blir en kund (Jävla är det här år 2400, har jag sovit så länge????)
-
Eh... jo, iom att det finns installerat ett windows när du köper en dator idag...
Glöm inte att det säljs massor med moderkort, processorer, chassin, grafikkort, hårddiskar etc.
Som alltså blir mer eller mindre hembyggda datorer. Och där det inte följer md något operativsystem...
hur stor andel av marknaden är dessa massor?
Ja, nu är det ju inte direkt svårt att bygga ihop en dator i dagsläget, kan jag säga.
Tiderna är över då man var tvungen att ha sinkpasta etc, SATA-kablar har kommit som spar mycket plats osv.
Det tar MAX 45 minuter om man har rätta skruvmejslarna och instruktionsböckerna som för övrigt följer med.
jag skulle tippa på 3-5% :) Hur många människor känner man som kan skruva ihop en egen dator?
-
Eh... jo, iom att det finns installerat ett windows när du köper en dator idag...
Glöm inte att det säljs massor med moderkort, processorer, chassin, grafikkort, hårddiskar etc.
Som alltså blir mer eller mindre hembyggda datorer. Och där det inte följer md något operativsystem...
hur stor andel av marknaden är dessa massor?
Ja, nu är det ju inte direkt svårt att bygga ihop en dator i dagsläget, kan jag säga.
Tiderna är över då man var tvungen att ha sinkpasta etc, SATA-kablar har kommit som spar mycket plats osv.
Det tar MAX 45 minuter om man har rätta skruvmejslarna och instruktionsböckerna som för övrigt följer med.
jag skulle tippa på 3-5% :) Hur många människor känner man som kan skruva ihop en egen dator?
fejkar du mina inlägg? :)
Nej, det är varken svårt eller krävande. Dock avstår dom flesta från att försöka, eftersom dom är rädda att göra fel, vilket är ganska svårt trots allt, men folk köper hellre en "färdig" dator. Fast åter till detta med cubase kanske...
-
hoppsan ja :) så kan det gå
-
Iom att skitmånga kids[...]
alltså en piratkopia som blir en kund.
Tycker meningen inte går att förstå om man inte sänker sin iq med 40%
En piratkopia som blir en kund (Jävla är det här år 2400, har jag sovit så länge????)
Ok, jag skrev snabbt och slarvigt, redogörde bara för ett rykte (myt?) som jag hört en del.
Tanken är iaf att mjukvarutillverkare som tex Adobe och Microsoft inte stör sig på att folk piratkopierar deras program för privat bruk om det i sin tur betyder att de köper en massa lagliga licenser till sina arbetsplatser för att det är just de programmen av alla konkurrenter som folk är vana vid.
-
När det gäller Cubase, så köper jag däremot gladeligen värstingversionen, eftersom musikskapande är ett så stort intresse för mig och jag därför tycker att det är värt pengarna. :)
Jag klarar mig bra med Irfan view och Cubase LE. Men visst har jag prövat värre versioner och kommer antagligen köpa ett fetare Cubase längre fram. Att kunna provköra det hemma är en bidragande orsak till det.
-
Eh... jo, iom att det finns installerat ett windows när du köper en dator idag...
Glöm inte att det säljs massor med moderkort, processorer, chassin, grafikkort, hårddiskar etc.
Som alltså blir mer eller mindre hembyggda datorer. Och där det inte följer md något operativsystem...
hur stor andel av marknaden är dessa massor?
Ja, nu är det ju inte direkt svårt att bygga ihop en dator i dagsläget, kan jag säga.
Tiderna är över då man var tvungen att ha sinkpasta etc, SATA-kablar har kommit som spar mycket plats osv.
Det tar MAX 45 minuter om man har rätta skruvmejslarna och instruktionsböckerna som för övrigt följer med.
jag skulle tippa på 3-5% :) Hur många människor känner man som kan skruva ihop en egen dator?
fejkar du mina inlägg? :)
Nej, det är varken svårt eller krävande. Dock avstår dom flesta från att försöka, eftersom dom är rädda att göra fel, vilket är ganska svårt trots allt, men folk köper hellre en "färdig" dator. Fast åter till detta med cubase kanske...
Enligt denna artikel (http://www.idc.com/getdoc.jsp?containerId=prUS20789807), verkar det inte vara ovanligt alls med "noname"-datorer - typ 45% av alla datorer world-wide (förutom Apples andel, som också ligger inbakat i dessa 45% eftersom de inte är med i Topp-5)... Eftersom 5:an i listan ligger på 4.1% av marknaden, så har Apple alltså mindre än det - och man kan förmodligen anta att ca 40% är hemmabyggen eller från diverse custom-datorbyggare...
-
Iom att skitmånga kids[...]
alltså en piratkopia som blir en kund.
Tycker meningen inte går att förstå om man inte sänker sin iq med 40%
En piratkopia som blir en kund (Jävla är det här år 2400, har jag sovit så länge????)
Ok, jag skrev snabbt och slarvigt, redogörde bara för ett rykte (myt?) som jag hört en del.
Tanken är iaf att mjukvarutillverkare som tex Adobe och Microsoft inte stör sig på att folk piratkopierar deras program för privat bruk om det i sin tur betyder att de köper en massa lagliga licenser till sina arbetsplatser för att det är just de programmen av alla konkurrenter som folk är vana vid.
Att det fungerar för dem, beror på att de har en oändligt mycket större marknad för sina produkter, än vad Steinberg har. Det är trots allt inte särskilt många som jobbar professionellt med musik, så att de garanterat kommer att köpa programmen. Det finns ju t o m många mindre studios som kör med crackade program, trots att de tjänar pengar på sin verksamhet - och kan göra avdrag för programvaran i bokföringen etc...
-
Att det fungerar för dem, beror på att de har en oändligt mycket större marknad för sina produkter, än vad Steinberg har. Det är trots allt inte särskilt många som jobbar professionellt med musik, så att de garanterat kommer att köpa programmen. Det finns ju t o m många mindre studios som kör med crackade program, trots att de tjänar pengar på sin verksamhet - och kan göra avdrag för programvaran i bokföringen etc...
Sant. Jag försöker inte påstå att det är ok att köra pirat-Cubase, men visst är jätteskillnad på en studio som drivs som företag och en privatperson hemma som lattjar med lite hemmainspelning?
All heder åt dig som köper all din mjukvara Claes.
-
Att det fungerar för dem, beror på att de har en oändligt mycket större marknad för sina produkter, än vad Steinberg har. Det är trots allt inte särskilt många som jobbar professionellt med musik, så att de garanterat kommer att köpa programmen. Det finns ju t o m många mindre studios som kör med crackade program, trots att de tjänar pengar på sin verksamhet - och kan göra avdrag för programvaran i bokföringen etc...
Sant. Jag försöker inte påstå att det är ok att köra pirat-Cubase, men visst är jätteskillnad på en studio som drivs som företag och en privatperson hemma som lattjar med lite hemmainspelning?
All heder åt dig som köper all din mjukvara Claes.
Det är stor skillnad mellan privatpersoner och studio, ja - men jag förstår ärligt talat inte varför folk tycker det är ok att ladda ner SX (eller numera då C4) för att göra musik på hobbynivå hemma. Då går det ju i stället att köpa det betydligt billigare SE, som räcker väldigt långt och som alla har råd med - om de hade velat göra rätt för sig, i stället för att förvänta sig att allt ska vara gratis...
Jag ser det som nödvändigt att köpa all mjukvara, bl a för att jag driver en rörelse också (liten, men dock... ;)) - men även om jag inte hade haft min firma, så hade jag köpt programvaran som jag behöver. Ibland får man spara lite längre för att ha råd med dyrare program eller pluggar som man gärna vill ha, men man har ju tid på sig - och behöver inte ha precis alla de bästa pluggarna samtidigt, eftersom det finns en del som följer med Cubase och som fungerar bra - och det finns mycket Shareware som inte kostar många kronor, som man kan köra med i väntan på att pengarna räcker till.
Jag är faktiskt oroad över att piratkopieringen får en allt bredare acceptans, eftersom jag har sett min plattform (Atari) gå under helt, till stor del på grund av en enormt utbredd piratkopiering, där till slut nästan ingen köpte några program. Jag tycker att det var starkt av Steinberg att hålla kvar support för Atari så länge som de faktiskt gjorde, med tanke på den omfattande kopieringen. De var nog sist bland de lite större firmorna som släppte supporten för plattformen.
-
Att det fungerar för dem, beror på att de har en oändligt mycket större marknad för sina produkter, än vad Steinberg har. Det är trots allt inte särskilt många som jobbar professionellt med musik, så att de garanterat kommer att köpa programmen. Det finns ju t o m många mindre studios som kör med crackade program, trots att de tjänar pengar på sin verksamhet - och kan göra avdrag för programvaran i bokföringen etc...
Sant. Jag försöker inte påstå att det är ok att köra pirat-Cubase, men visst är jätteskillnad på en studio som drivs som företag och en privatperson hemma som lattjar med lite hemmainspelning?
All heder åt dig som köper all din mjukvara Claes.
Det är stor skillnad mellan privatpersoner och studio, ja - men jag förstår ärligt talat inte varför folk tycker det är ok att ladda ner SX (eller numera då C4) för att göra musik på hobbynivå hemma. Då går det ju i stället att köpa det betydligt billigare SE, som räcker väldigt långt och som alla har råd med - om de hade velat göra rätt för sig, i stället för att förvänta sig att allt ska vara gratis...
Jag ser det som nödvändigt att köpa all mjukvara, bl a för att jag driver en rörelse också (liten, men dock... ;)) - men även om jag inte hade haft min firma, så hade jag köpt programvaran som jag behöver. Ibland får man spara lite längre för att ha råd med dyrare program eller pluggar som man gärna vill ha, men man har ju tid på sig - och behöver inte ha precis alla de bästa pluggarna samtidigt, eftersom det finns en del som följer med Cubase och som fungerar bra - och det finns mycket Shareware som inte kostar många kronor, som man kan köra med i väntan på att pengarna räcker till.
Jag är faktiskt oroad över att piratkopieringen får en allt bredare acceptans, eftersom jag har sett min plattform (Atari) gå under helt, till stor del på grund av en enormt utbredd piratkopiering, där till slut nästan ingen köpte några program. Jag tycker att det var starkt av Steinberg att hålla kvar support för Atari så länge som de faktiskt gjorde, med tanke på den omfattande kopieringen. De var nog sist bland de lite större firmorna som släppte supporten för plattformen.
Tja har man en firma så blir priset ganska mycket lägre. I praktiken ca 1/3 av vad privat personer betalar.
-
Eh... jo, iom att det finns installerat ett windows när du köper en dator idag...
Glöm inte att det säljs massor med moderkort, processorer, chassin, grafikkort, hårddiskar etc.
Som alltså blir mer eller mindre hembyggda datorer. Och där det inte följer md något operativsystem...
hur stor andel av marknaden är dessa massor?
Ja, nu är det ju inte direkt svårt att bygga ihop en dator i dagsläget, kan jag säga.
Tiderna är över då man var tvungen att ha sinkpasta etc, SATA-kablar har kommit som spar mycket plats osv.
Det tar MAX 45 minuter om man har rätta skruvmejslarna och instruktionsböckerna som för övrigt följer med.
jag skulle tippa på 3-5% :) Hur många människor känner man som kan skruva ihop en egen dator?
fejkar du mina inlägg? :)
Nej, det är varken svårt eller krävande. Dock avstår dom flesta från att försöka, eftersom dom är rädda att göra fel, vilket är ganska svårt trots allt, men folk köper hellre en "färdig" dator. Fast åter till detta med cubase kanske...
Enligt denna artikel (http://www.idc.com/getdoc.jsp?containerId=prUS20789807), verkar det inte vara ovanligt alls med "noname"-datorer - typ 45% av alla datorer world-wide (förutom Apples andel, som också ligger inbakat i dessa 45% eftersom de inte är med i Topp-5)... Eftersom 5:an i listan ligger på 4.1% av marknaden, så har Apple alltså mindre än det - och man kan förmodligen anta att ca 40% är hemmabyggen eller från diverse custom-datorbyggare...
Oj, då var jag helt ute och cyklade. Men jäklar vad mycket det var, nästan varannan. Det låter nästan lite konstigt :) Eller är det så att dessa datorbyggare köper fler antal datorer? :)
-
Att det fungerar för dem, beror på att de har en oändligt mycket större marknad för sina produkter, än vad Steinberg har. Det är trots allt inte särskilt många som jobbar professionellt med musik, så att de garanterat kommer att köpa programmen. Det finns ju t o m många mindre studios som kör med crackade program, trots att de tjänar pengar på sin verksamhet - och kan göra avdrag för programvaran i bokföringen etc...
Sant. Jag försöker inte påstå att det är ok att köra pirat-Cubase, men visst är jätteskillnad på en studio som drivs som företag och en privatperson hemma som lattjar med lite hemmainspelning?
All heder åt dig som köper all din mjukvara Claes.
Det är stor skillnad mellan privatpersoner och studio, ja - men jag förstår ärligt talat inte varför folk tycker det är ok att ladda ner SX (eller numera då C4) för att göra musik på hobbynivå hemma. Då går det ju i stället att köpa det betydligt billigare SE, som räcker väldigt långt och som alla har råd med - om de hade velat göra rätt för sig, i stället för att förvänta sig att allt ska vara gratis...
Jag ser det som nödvändigt att köpa all mjukvara, bl a för att jag driver en rörelse också (liten, men dock... ;)) - men även om jag inte hade haft min firma, så hade jag köpt programvaran som jag behöver. Ibland får man spara lite längre för att ha råd med dyrare program eller pluggar som man gärna vill ha, men man har ju tid på sig - och behöver inte ha precis alla de bästa pluggarna samtidigt, eftersom det finns en del som följer med Cubase och som fungerar bra - och det finns mycket Shareware som inte kostar många kronor, som man kan köra med i väntan på att pengarna räcker till.
Jag är faktiskt oroad över att piratkopieringen får en allt bredare acceptans, eftersom jag har sett min plattform (Atari) gå under helt, till stor del på grund av en enormt utbredd piratkopiering, där till slut nästan ingen köpte några program. Jag tycker att det var starkt av Steinberg att hålla kvar support för Atari så länge som de faktiskt gjorde, med tanke på den omfattande kopieringen. De var nog sist bland de lite större firmorna som släppte supporten för plattformen.
Tja har man en firma så blir priset ganska mycket lägre. I praktiken ca 1/3 av vad privat personer betalar.
1/3 ? Knappast...
Man får dra momsen, som är 20% av priset. Sedan skriver man av programvara på innevarande år, vilket innebär att man drar ner firmans vinst och får lägre skatt totalt sett - så med skatteavdrag kan man möjligen räkna med att det har kostat någonstans runt halva priset, men pengarna måste man ju ligga ute med i över ett år, innan man får del av avdragen, så det går egentligen inte att räkna med annat än det totala inköpspriset när man ska hosta upp pengarna...
-
Eh... jo, iom att det finns installerat ett windows när du köper en dator idag...
Glöm inte att det säljs massor med moderkort, processorer, chassin, grafikkort, hårddiskar etc.
Som alltså blir mer eller mindre hembyggda datorer. Och där det inte följer md något operativsystem...
hur stor andel av marknaden är dessa massor?
Ja, nu är det ju inte direkt svårt att bygga ihop en dator i dagsläget, kan jag säga.
Tiderna är över då man var tvungen att ha sinkpasta etc, SATA-kablar har kommit som spar mycket plats osv.
Det tar MAX 45 minuter om man har rätta skruvmejslarna och instruktionsböckerna som för övrigt följer med.
jag skulle tippa på 3-5% :) Hur många människor känner man som kan skruva ihop en egen dator?
fejkar du mina inlägg? :)
Nej, det är varken svårt eller krävande. Dock avstår dom flesta från att försöka, eftersom dom är rädda att göra fel, vilket är ganska svårt trots allt, men folk köper hellre en "färdig" dator. Fast åter till detta med cubase kanske...
Enligt denna artikel (http://www.idc.com/getdoc.jsp?containerId=prUS20789807), verkar det inte vara ovanligt alls med "noname"-datorer - typ 45% av alla datorer world-wide (förutom Apples andel, som också ligger inbakat i dessa 45% eftersom de inte är med i Topp-5)... Eftersom 5:an i listan ligger på 4.1% av marknaden, så har Apple alltså mindre än det - och man kan förmodligen anta att ca 40% är hemmabyggen eller från diverse custom-datorbyggare...
Oj, då var jag helt ute och cyklade. Men jäklar vad mycket det var, nästan varannan. Det låter nästan lite konstigt :) Eller är det så att dessa datorbyggare köper fler antal datorer? :)
Dessa kanske 40% är ju inte hemmabyggen, utan där ingår också custombyggare, som Audiomaster, Frost och butiker som bygger maskiner till sina kunder. Andelen hemmabyggen är nog ändå en stor del, men jag skulle inte tro att det är mer än runt hälften, eftersom det finns många småfirmor som bygger egna "märkes"-datorer...
-
Oj.. det va sjukt sent :)
Det är väl i stort sett samma crackform som SX3 .. med donglecracket antar jag?
Dock förvånad att det inte crackats mkt mkt mkt tidigare.
-
Oj.. det va sjukt sent :)
Det är väl i stort sett samma crackform som SX3 .. med donglecracket antar jag?
Dock förvånad att det inte crackats mkt mkt mkt tidigare.
enligt va ja hört är det omarbetat crackskydd för 4an, och det skulle egentligen inte vara ute förrän i mitten/slutet av okt. så de har jobbat på ordentligt bra.. :D
-
Oj.. det va sjukt sent :)
Det är väl i stort sett samma crackform som SX3 .. med donglecracket antar jag?
Dock förvånad att det inte crackats mkt mkt mkt tidigare.
enligt va ja hört är det omarbetat crackskydd för 4an, och det skulle egentligen inte vara ute förrän i mitten/slutet av okt. så de har jobbat på ordentligt bra.. :D
hahahaha... Ja just det ja! fick ju fan tom mail om det ju .. .NICE!!! *DoWnLoAdInG*
*TNX FOR the TipS!!!*
*installing VirTUaL DonGlECraKK* - Ready!
*Starting Cubase 4*
*WOW ITS WORKING!*
Nu blev jag genast 10ggr bättre musiker!!!!!!!
Tnx!
-
Med Cubase 4 slår man världen med häpnad ;)
-
Oj.. det va sjukt sent :)
Det är väl i stort sett samma crackform som SX3 .. med donglecracket antar jag?
Dock förvånad att det inte crackats mkt mkt mkt tidigare.
enligt va ja hört är det omarbetat crackskydd för 4an, och det skulle egentligen inte vara ute förrän i mitten/slutet av okt. så de har jobbat på ordentligt bra.. :D
hahahaha... Ja just det ja! fick ju fan tom mail om det ju .. .NICE!!! *DoWnLoAdInG*
*TNX FOR the TipS!!!*
*installing VirTUaL DonGlECraKK* - Ready!
*Starting Cubase 4*
*WOW ITS WORKING!*
Nu blev jag genast 10ggr bättre musiker!!!!!!!
Tnx!
:lol: :lol:
-
Det brukar vara massor med snack om crackat Cubase men extremt liten verkstad. Och när det verkligen är crackat så hittar man det överallt efter nån dag. Är det nån som verkligen sett/testat denna Cubase4?
Med dagens pris på C4 så är väl efterfrågan på crackat rätt liten av dom som verkligen använder programmet. Nu har ju just Steinberg kanske inte den jättebraiga support dom gärna vill hävda att dom har, men det är rätt skönt att kunna dra iväg ett mail iallafall när något inte funkar.
Den som lever får se.
/Mein
-
Måste hålla med om det Zyan sa tidigt i inlägget.
Tragiskt att dom tror dom kan skydda sig .. det är omöjligt.
Kan H20 göra nycklar som virtuellt härmar riktiga usb-nycklar .. så är ta mig fan ingenting omöjligt.
Kanske skulle testa ta hem 4an o testa :D
-
Jag menar att det är tragiskt att de lägger så mycket pengar på ett skydd, som betalas av de som är ärliga. Känns så fel.
-
Den crackade versionen av SX4 rullar på rugggigt bra tycker jag..
inte en bugg so far.
AIRISO har gjort ett bra jobb
-
ja om dom har lyckats cracka cubase sx4 så är dom ju övernaturligt begåvade, med tanke på att det inte ens existerar ett sx4 :P
-
Jo, grymt skickligt att cracka nåt som inte existerar. ;)
Tycker nog att man gott kan köpa programfanskapet, av många skäl. Kanske mest för att underlätta för sig själv vad gäller uppdateringar, support, osv osv.
Nu har jag inte gjort det, har inte ens "testat" 4an, vad är nytt överhuvudtaget? Jämför man SX2 med SX3 föredrar jag nog sx2, fast det är mest av minnesskäl.
-
ah, menade 4
-
Övriga anledningar till att Steinberg går dåligt skulle kunna vara:
* Sämre prestanda än konkurrenterna
??
Var någonstans hittar du denna fakta??
-
Tyvärr måste man acceptera fakta, det är lättare att ladda ner en piratkopia än någonsin, och det kommer med all sannolighet inte bli svårare (eller vad vet jag, tekniken slutar ju aldrig att förundra en).
Det är helt enkelt så att för att få folk att betala för mjukvara måste man erbjuda något mer. Support är ju bra, om det funkar, men den bästa och snabbaste supporten får man ju på forum som detta! Jag tror inte support räcker som försäljningsargument.
Apple har ju, med sitt "monopol", gjort det smarta draget att köpa upp Logic, sluta att göra PC-versioner, halvera priset och ta bort hårdvarunyckeln. Det resulerar i att fler köper deras datorer eftersom de kan köpa ett väldigt kompetent program väldigt billigt eller välja att ladda ner det. I slutändan tjänar de mer pengar på att sälja datorer till de som använder Logic, crackat eller köpt. Det fungerar ju bara på Appledatorer!
Ett annat exempel är ProTools, med sin fantastiska mjukvara OCH hårdvara i form av interface som blivit studiostandard i många många studios, inte minst i USA. Mjukvaran fungerar endast med deras egna interface. Man måste köpa hårdvaran för att använda deras välanvända och älskade program, och då ingår mjukvaran!
På samma sätt börjar musikindustrin förnya sig, artister måste hitta nya vägar att tjäna pengar när folk laddar ner musik olagligt istället för att köpa CD-skivor eller betala för nedladdad musik. Kolla bara hur Radiohead gjorde med sin senaste skiva!
Ska Steinberg och Cubase ha en chans att överleva måste de hitta på något nytt, ett sätt att få folk att betala för sig. Ge folk något som de inte kan få gratis, något mer än att sälja ett serienummer eller usb-nyckel med tillhörande dvd-skiva. Det enda smarta draget Steinberg gör är att skicka med light-versioner till många ljudkort som säljs, som gör att folk vänjer sig vid Cubase och en del kommer vilja uppgradera, och en liten klick kommer betala för det. En ganska sympatisk filosofi faktiskt!
Som fotnot måste jag skriva att jag har inga fakta bakom det jag skriver. Jag kan ju inte veta att det är så Apple, ProTools eller Steinberg resonerar, det är endast min gissning. Det kommer ju nya open source program som är i ständig utveckling, de kanske snart har hunnit ikapp de kommersiella programmen, det kanske är där framtiden ligger? Jag vet inte hur framtiden ser ut för våra DAW utvecklare. Detta är endast mina spekulationer.
-
Joniverse, jag tror du är rätt ute med det mesta du skriver om. Jag har också tänkt mycket i dom banorna. Man måste locka med något mer och sluta sura ner sig på piratkopieringen. Den kommer ALDRIG försvinna.
-
Joniverse, jag tror du är rätt ute med det mesta du skriver om. Jag har också tänkt mycket i dom banorna. Man måste locka med något mer och sluta sura ner sig på piratkopieringen. Den kommer ALDRIG försvinna.
Tror snarare att istället för att locka kommer man tvinga.
Alltså koppla sin mjukvara till en specifik hårdvara - precis som PT.
Du kommer alltså inte i fortsättningen kunna välja vilket ljudkort du vill använda, utan bli tvungen att använda ett specifikt ljudkortsmärke för att köra t ex Cubase.
-
Joniverse, jag tror du är rätt ute med det mesta du skriver om. Jag har också tänkt mycket i dom banorna. Man måste locka med något mer och sluta sura ner sig på piratkopieringen. Den kommer ALDRIG försvinna.
Tror snarare att istället för att locka kommer man tvinga.
Alltså koppla sin mjukvara till en specifik hårdvara - precis som PT.
Du kommer alltså inte i fortsättningen kunna välja vilket ljudkort du vill använda, utan bli tvungen att använda ett specifikt ljudkortsmärke för att köra t ex Cubase.
Hur förklarar du då att Apple tog bort donglelen när Logic(8) Studio släpptes? / Mikke
-
Joniverse, jag tror du är rätt ute med det mesta du skriver om. Jag har också tänkt mycket i dom banorna. Man måste locka med något mer och sluta sura ner sig på piratkopieringen. Den kommer ALDRIG försvinna.
Tror snarare att istället för att locka kommer man tvinga.
Alltså koppla sin mjukvara till en specifik hårdvara - precis som PT.
Du kommer alltså inte i fortsättningen kunna välja vilket ljudkort du vill använda, utan bli tvungen att använda ett specifikt ljudkortsmärke för att köra t ex Cubase.
Nej, det tror inte jag. Så dumma är de inte, tyskarna. Deras konkurrens ligger ju främst hos andra icke-bundna DAWs till Win, inte ProTools eller Logic. De skulle bara skjuta sig i foten om de gjorde en lösning likt PT. Den relativa öppenheten (trots dongle) är ett krav för att de ska sälja alls. Det funkar för ProTools eftersom de har ett oförskämt bra rykte, på grund av att ProTools HD är industristandard eftersom det, innan persondatorer blev tillräckligt kraftiga, var i princip det enda som kunde konkurrera i prestanda med analoga system. Idag är det inte så men deras rykte finns kvar. Steinberg kan inte göra samma sak och överleva.
Att skicka med bantade versioner med ljudkort riktade till hobbymarknaden kan nog funka däremot. När hobbyisten skaffar högre krav ökar ju chansen att den skaffar just Cubase då, antingen olagligt eller lagligt, men från deras synpunkt är det ändå bättre när någon använder en olaglig version av Cubase/Nuendo än en olaglig (eller laglig) version av exempelvis SAW eller open source-varianter.
-
Övriga anledningar till att Steinberg går dåligt skulle kunna vara:
* Sämre prestanda än konkurrenterna
??
Var någonstans hittar du denna fakta??
Jag skrev att det var spekulationer, inte fakta. Verkliga specar kan förstås skilja sig mellan olika system och hur man använder programmet.
Men... Om du är intresserad, leta upp några shootouts eller gör test själv. Cubase brukar väl inte prestandamässigt hamna i toppskiktet (och deras CPU-mätare är inte i närheten av sanningen) men skillnaderna är oftast så små att det för de flesta inte spelar någon roll (kan du ha 100 eller 105 instanser av plug X?).
-
Förlåt att jag hoppar in mitt i diskussionen såhär...
Men efter vad jag har hört så ska Cubase 4-cracken bara vara bullshit. Är det nån som har sett den i verkligheten?
-
ja
-
Nej
-
Vad är en crack? Det låter som nåt sånt där brunt snus som dom hade på sjuttiotalet..
-
Vad är en crack? Det låter som nåt sånt där brunt snus som dom hade på sjuttiotalet..
Ärligt talat - vet du verkligen inte vad en crack är...? :o
Det vet ju t o m jag, som enbart kör med originalprogram.
Det är ett program som körs för att kringgå kopieringsskyddet. Det emulerar alltså hårdvarulåset och styr om alla anrop som skickas till dongeln, till sig själv, för att kunna returnera rätt svar till värdprogrammet.
-
Det gick ett rykte att Ariso hade knäckt den, men det var bara en tutorial som de hade släppt. Jag tror inte den är ute på filservernätverken. Skulle den komma ut så skulle den garanterat bli spridd väldigt fort.
När SX3 knäcktes så kom det t o m en "musikskiva" från H2O som promotion. Det ansågs som en stor bedrift i den här typen av sammanhang.
Jag skulle säga Nej, den är inte knäckt ännu. För övrigt skulle det vara intressant att se hur det påverkat Steinbergs försäljningsresultat. Är det verkligen så många som har nytta av alla de funktioner som version 4 har?
Förmodligen går folk till andra program. Antingen billligare typ SL eller andra märken som inte har dongelskydd och är lättare att cracka.
-
Jag ser ingen skilnad med att köra ett crackat program och att stjäla en mikrofon från musikaffären. I båda fallen har någon tagit ett lån, grundat en firma, betalat löner och utvecklat en produkt för att skapa en vinst. Utan personer som betalar för produkten så hade vi inga nya produkter. Du kan inte hävda att du har rätt att stjäla en Neumann för att DU tycker att den är för dyr, inte bjuder på något nytt eller om du bara har resurser att köpa en ADK. Om du inte har tillräckligt med stålar så köper du något i din budget, en billigare verion av Cubase eller en billigare mikrofon. Du kan inte heller säga att eftersom du inte gör musik kommersielt så har du rätt att stjäla en Neumann. Det verkar vara ett allmänt argument när man kör cracks men fa fan, DET ÄR JU INTE ENS ETT ARGUMENT!
Ni som som kör crackade program är orsaken till att vi andra får betala oss sjuka. När Apple tog bort kopierings skyddet från Logic så kunde de sänka priserna med över 50%. Apple kunde göra dethär bara tackvara att Logic är ett piss i havet i deras totala försäljning. De e lite annat med tex Steinberg som igentligen bara säljer mjukavara. Lisenskostnaderna till kopieringsskydds bolagena kan vara upp till 70% av produktens pris. Tänk efter lite, är det inte helt avskyvärt att man skriver på dylika forum och förhärligar stöld? Helt oackseptabelt!
Hägge
-
Joniverse, jag tror du är rätt ute med det mesta du skriver om. Jag har också tänkt mycket i dom banorna. Man måste locka med något mer och sluta sura ner sig på piratkopieringen. Den kommer ALDRIG försvinna.
Tror snarare att istället för att locka kommer man tvinga.
Alltså koppla sin mjukvara till en specifik hårdvara - precis som PT.
Du kommer alltså inte i fortsättningen kunna välja vilket ljudkort du vill använda, utan bli tvungen att använda ett specifikt ljudkortsmärke för att köra t ex Cubase.
Hur förklarar du då att Apple tog bort donglelen när Logic(8) Studio släpptes? / Mikke
hela mac-maskinen är ju en stor jäkla dongle ;)
-
Jag ser ingen skilnad med att köra ett crackat program och att stjäla en mikrofon från musikaffären.
Hägge
:blink: ooh, nu gav du dig in i hetluften! ;)
-
Hur så? Det ÄR ingen skilnad.
Hägge
-
Hur så? Det ÄR ingen skilnad.
Hägge
Vi får se hur många som håller med dig. B)
-
Antagligen tragist få. Men kan någon förklara för mig farför det är mera OK att stjäla Cubase 4 från Steinberg än M147 från Neumann? Båda e tyska bolag så de kan inte vara det. Båda har satsat pengar på att utveckla en produkt o sälja den. Varför får du ta Steinbergs produkt gratis men inte Neumanns? Anyone?
Hägge
-
Att ladda hem ett crackat Cubase är omoraliskt. Stöld är det inte! Precis som i musik mp3 fallet så har ägaren orginalet kvar. Din jämförelse med musikaffären funkar inte eftersom musikaffären inte kan sälja nåt de inte har kvar medans Steinberg fortfarande har kvar sitt Cubase. Däremot är det olagligt att ändra programkoden dvs "cracka" ett program.
Jag tycker det är galet att cracka ett program. Det är en brottslig handling. Att ladda hem det crackade programmet är i mina gamla ögon ( jag är oxo pensionär ) på sin höjd omoraliskt men inte brottsligt.
Det skulle inte förvåna mej om allt fler programtillverkare släpper loss sina program, som Apple nu har gjort med Logic, och sänker programpriset rejält för att ta marknadsandelar. Man ska ha i åtanke att det fungerar lite som reklam för programmen om programmen är "spridda" även på crack sidorna. Desto fler musiker, producenter, tekniker som kräver ett visst program desto bättre.
Man kan tro att tillverkare kommer låsa sina program till specifik hårdvara. De som gör det kommer att bli mindre med tiden skulle jag tro.
Det är vanligt att man laddar hem Dawar, pluggar och samples för att prova använda o testa. Så har jag gjort o så gör de flesta. Det jag fastnar för köper jag sen. Som t.ex Spectrasonics pluggar. Logic Studio och Melodyne. Man märker efter ett par produktioner vad som passar ens eget arbetssätt bäst. Jag har sparat 10000 tals kronor på detta.
Den unge musikern har nog inte råd att göra detta med en gång. Men kommer med största sannolikhet att köpa det han använder när den ekonomiska möjligheten finns.
Som alltid tycker jag att kommersiell användning innebär till 100 % köpta programvaror.
/ Mikke
-
Ledsen Micke, men ditt resonemang håller inte. När du köper en Neumann så betalar du mest för IDEN och KUNNADET bakom mikrofonen. Den har Neumann kvar fast du stjäl en mikrofon. Du skulle inte köpa en Neumann om inte iden och kunnadet bakom mikrofonen vore bra. PRECIS SAMMA SAK GÄLLER MJUKAVARA. Du betalar för IDEN och KUNNANDET när du köper Cubase. De att priset på en Neumann också innhåller produktions kostnader är sant men en bisak i denna fråga. Ditt resonemang skull betyda att det vore stöld om du stjäl Cubase i paket från en butik men inte när du tar den från nätet gratis. Sorry, stämmer inte. Det ÄR stöld att använda cracks.
Hägge
-
DEt intressanta här är dock inte vad ni tycker, utan vad lagen säger?
-
Ledsen Micke, men ditt resonemang håller inte. När du köper en Neumann så betalar du mest för IDEN och KUNNADET bakom mikrofonen. Den har Neumann kvar fast du stjäl en mikrofon. Du skulle inte köpa en Neumann om inte iden och kunnadet bakom mikrofonen vore bra. PRECIS SAMMA SAK GÄLLER MJUKAVARA. Du betalar för IDEN och KUNNANDET när du köper Cubase. De att priset på en Neumann också innhåller produktions kostnader är sant men en bisak i denna fråga. Ditt resonemang skull betyda att det vore stöld om du stjäl Cubase i paket från en butik men inte när du tar den från nätet gratis. Sorry, stämmer inte. Det ÄR stöld att använda cracks.
Hägge
Nä det är INTE stöld att använda nedladdad programvara. Stöld kan det ALDRIG bli. Lite tröttsamt att behöva påpeka detta hela tiden. Självklart är det stöld att ta en vara ur en butik rent fysiskt. Butiken har ju då inte varan kvar. Jag förstår vad du vill mena men du kommer fel när du vill få det till stöld.
Åter igen frågan är så uttjatad. Man kan ällta och ällta. Du kommer troligtvis fortsätta hävda att kopiering är stöld. Jag kommer att fortsätta hävda att så är det inte. :) / Mikke
-
Mikke, bara som en retorisk fråga: kan man stjäla en idé? B)
-
Nä inte stjäla men kopiera.
Finns det nån som säger att Behringer stjäl utav Mackie. Eller är det möjligen så att man säger att Behringer kopierar Mackies produkter? :) / Mikke
-
Nu blir det sådär igen. De flesta åsikter om det här har redan dryftats, flera gånger om.
Det är en olöslig konflikt som inte kommer att förändras av att de båda sidorna argumenterar med varandra med samma slitna argument, eftersom argumenten inte går fram. Ställ er på andra sidan staketet ett tag och se vad som händer?
För övrigt kanske jag skall säga att jag själv är ambivalent. Jag tycker frågan är för svår att bara handskas med såhär i en tjaffsig diskussion om vem som har rätt och vem som har fel.
Fruktansvärt många människor fildelar. Det är inte bra. Hitta en annan lösning! :)
-
Men Dividend har ju också en poäng i att (om jag får tolka Per lite fritt...) oavsett om det, tekniskt sett, är stöld eller inte är det brottsligt. Om det är moraliskt försvarbart eller inte kan man ju ha sitt tycke om men om det är brottsligt eller inte finns liksom ingenting att tycka, det finns rätt så tydligt beskrivet i mycket officiella skrifter att det är brottsligt...
Det jag tycker är intressant är inte om det är moraliskt eller om det ska vara brottsligt, utan vad det har för egentlig verkan på till exempel försäljning, på konkurrens, på prissättning osv, hur populariteten för independent- och open source-programvara påverkas, vad DRM har för påverkan i jämförelse med nedladdning. Hur programvaru-, spel-, film-, musikbranschen, samt andra inte lika självklara branscher (läkemedel-, porr-, elektronik-) kan jämföras, vilka strategier man har för att tackla liknande problem osv.
Problemet är att vi bara kan spekulera. Propagandan är från båda läger alldeles för överväldigande. Datan som finns är alldeles för färgad av tolkningar. Det är kanske inte förrän om 50 år vi kan titta tillbaka på den här perioden med någorlunda ofärgade glasögon och analysera vad fan som hände. Om ens då... Precis som i krig är det väl "vinnaren" som får skriva historien.
Så just nu handlar det bara om vad man TROR.
Och ang. att stjäla/låna/kopiera idéer... Det gör alla och det är vad som driver utvecklingen framåt. Allt som skapas är byggt på idéer som andra har kommit med, ingen idé är unik. Det unika ligger i bästa fall i hur man blandar sina influenser men det mesta är bara plagiat. Varför är det värre att göra en exakt kopia (så att säga bit för bit) än att göra ett plagiat och säga att man gjort det själv? (om vi nu bortser från den delen som handlar om lagen men inte från den som handlar om moralen)
-
Einstein bara snodde speciella relativitetsteorin från mig?
(I övrigt har du tolkat mig helt rätt. Diskussionen här är liksom meningslös, t o m i sådan utsträckning att man blir smått irriterad på folket som deltar ;) Hindrar dock inte att det finns idéer som är så unika att de går att patentsöka, dvs skydda från intrång.. Något sådant som Cubase eller Acrobat har grymt mycket patentsökta prylar som tagit en del energi och pengar att utveckla t ex. )
-
Nu blir det sådär igen. De flesta åsikter om det här har redan dryftats, flera gånger om.
Det är en olöslig konflikt som inte kommer att förändras av att de båda sidorna argumenterar med varandra med samma slitna argument, eftersom argumenten inte går fram. Ställ er på andra sidan staketet ett tag och se vad som händer?
För övrigt kanske jag skall säga att jag själv är ambivalent. Jag tycker frågan är för svår att bara handskas med såhär i en tjaffsig diskussion om vem som har rätt och vem som har fel.
Fruktansvärt många människor fildelar. Det är inte bra. Hitta en annan lösning! :)
Jag håller med om allt utom det sista, för om det vet jag inte.
Varför är det dåligt att många människor fildelar? Kan vi ens säga att det är just det som är problemet, om det nu ens finns något problem över huvud taget? Vem är det problem för? Varför?
Och det är inte frågor jag vill ha svar på utan jag tycker det är frågor som bör vara viktiga för alla som säger någonting som de anser vara självklart, när det i andras verklighet inte alls är lika självklart. Fildelning kanske är en lösning på ett helt annat problem men som är större än det vi försöker diskutera. Vi tittar oftast på det i ett ganska smalt perspektiv när man kanske egentligen ska sätta det i relation till händelser och utveckling inom helt andra områden.
Men antagligen tycker de flesta bara att jag snackar skit ändå, hehe. Och det är ok.
-
500 kr är rimligt pris för cubase..jag tror att de skulle tjäna på att hålla den prisklassen
iom. att fler skulle köpa,tror iallafall att det skulle gå jämt ut mot vad det gör nu..
istället för få som betalar mycket,så många som betalar litet
dessutom tror jag att jag hörde en sketch någongång om en svensk som skulle fria till en kvinna
men det blev inget för han inte hade portkoden..
det är lite samma med att ha pirat programvara..man kanske är fattig som en kyrkråtta
men kreativ som få..allt man behöver är verktygen att sätta igång..
och det är ju synd att avstå,bara för att kunna hävda att man gör rätt för sig
medans kreativitet går förlorad!
men det är en svår fråga..men jag tror iallafall på en radikal prissänkning!
-
Einstein bara snodde speciella relativitetsteorin från mig?
(I övrigt har du tolkat mig helt rätt. Diskussionen här är liksom meningslös, t o m i sådan utsträckning att man blir smått irriterad på folket som deltar ;)
Med tanke på att tiden antagligen får baklänges (eller i alla fall är en illusion) kanske det kan vara så, ja.
Går den ändå framlänges så kan jag säga att han knappast var ensam om liknande teorier eller utvecklade teorin ensam. Bland annat sägs det att hans fru var mycket nära inblandad, men det kan vara ett rykte.
Inom vetenskapen har det blivit en väldig personkult som oftast är kraftigt överdriven. Vem hann till patentverket först? Vem publicerade först? Vem hade mest stålar? Det finns dessutom många kända fall där samma uppfinning eller upptäckt gjorts helt oberoende av varandra på två olika ställen under samma tidsperiod och troligen ännu fler som inte är kända.
-
500 kr är rimligt pris för cubase..jag tror att de skulle tjäna på att hålla den prisklassen
iom. att fler skulle köpa,tror iallafall att det skulle gå jämt ut mot vad det gör nu..
istället för få som betalar mycket,så många som betalar litet
dessutom tror jag att jag hörde en sketch någongång om en svensk som skulle fria till en kvinna
men det blev inget för han inte hade portkoden..
det är lite samma med att ha pirat programvara..man kanske är fattig som en kyrkråtta
men kreativ som få..allt man behöver är verktygen att sätta igång..
och det är ju synd att avstå,bara för att kunna hävda att man gör rätt för sig
medans kreativitet går förlorad!
men det är en svår fråga..men jag tror iallafall på en radikal prissänkning!
Det är precis detta jag säger oxo. Den kreativa artisten kommer att betala den dagen han kan och dessutom gör han/hon reklam för produkten då som tillverkaren får "gratis" / Mikke
-
Larsson: Men det finns ju en massa utmärkta verktyg som redan är fria att använda billigt eller gratis...
-
Inom vetenskapen har det blivit en väldig personkult som oftast är kraftigt överdriven. Vem hann till patentverket först? Vem publicerade först? Vem hade mest stålar? Det finns dessutom många kända fall där samma uppfinning eller upptäckt gjorts helt oberoende av varandra på två olika ställen under samma tidsperiod och troligen ännu fler som inte är kända.
Newton och Leibniz är nog det mest kända, iaf där jag sitter ;) De uppfann differentialkalkylen oberoende av varandra. Newton ägnade senare tiden av sitt liv åt attr misskreditera Leibniz.
(Egentligen var det dock Arkimedes som kom på det hela! ;) 2000 år tidigare)
Dock anses nog Einstein var väldigt tidig med sina idéer, före Einstein fanns in teoretisk fysik på samma sätt. Jo, han hade hjälp med att matematisera sina idéer, själv ansåg han sig inte tillräckligt grym för att formalisera det. Dvs, matematiken fanns redan och att göra fysik av det hela hade säkert någon kommit på i vilket fall. Längre fram.
Tillbaka till ämnet så undrar jag ju mest varför detta är argument FÖR (eller emot) fildelning?
Någon form av skydd av nya idéer behövs, såvida man inte beundrar Lenin-Sovjet eller något.
Ryssarna var grymt skickliga på att kopiera västs idéer och hade också enorm ekonomisk tillväxt TILLS DESS de kommit ifatt på 50-talet. Bristen på unik individuell tanke(förmåga) gjorde dock att de fick fortsätta vara kopiatorer fram till det hela föll.
Möjligtvis var de bra på schack..
-
Nu är jag lite ny i diskussionen, men hoppar på lite ändå..
En sak som kan vara intressant,, Om man betalar för utvecklignskostnaden och idén,, kommer priset att påverkas med tiden? Eller hur beräknas priset??
Jag kan inte tänka mig att det finns någon lag som tillåter att man tankar hem eller kopierar programvara utan upphovsmannens tilllåtelse.
Personligen är jag lite kluven. Fildelning som sådant är ju väldigt användbart, men att dela med sig av någon annans material känns inte bra.
Kollade på svt's musikmagasin om hur dyrt det blivit att sampla andras låtar. Det är mycket billigare att göra en cover än för ett par samplingar à 0.5sekunder....
-
500 kr är rimligt pris för cubase..jag tror att de skulle tjäna på att hålla den prisklassen
iom. att fler skulle köpa,tror iallafall att det skulle gå jämt ut mot vad det gör nu..
istället för få som betalar mycket,så många som betalar litet
dessutom tror jag att jag hörde en sketch någongång om en svensk som skulle fria till en kvinna
men det blev inget för han inte hade portkoden..
det är lite samma med att ha pirat programvara..man kanske är fattig som en kyrkråtta
men kreativ som få..allt man behöver är verktygen att sätta igång..
och det är ju synd att avstå,bara för att kunna hävda att man gör rätt för sig
medans kreativitet går förlorad!
men det är en svår fråga..men jag tror iallafall på en radikal prissänkning!
Det är precis detta jag säger oxo. Den kreativa artisten kommer att betala den dagen han kan och dessutom gör han/hon reklam för produkten då som tillverkaren får "gratis" / Mikke
Någon sorts "hyra" skulle kanske kunna fungera, så att man bara betalar en låg kostnad för den tid man verkligen använder programmet. Samplitude har något sådant tillgängligt, men jag har inte koll på hur det fungerar...
En drastisk prissänkning av Cubase och liknande program vete 17 om det skulle hjälpa så mycket - i en värld där det t o m finns cracks för Shareware som bara kostar ett par hundringar (som ofta dessutom är helt valfritt att betala) - och då den presumptive köparen dessutom vet att pengarna verkligen går till upphovsmannen och inte till något "multinationellt bolag med miljardvinster"... <_<
Det är svårt att jämföra med Logic, eftersom Apple äger det och kan sätta vilket pris som helst, så länge det främjar försäljningen av deras datorer.
-
Inom vetenskapen har det blivit en väldig personkult som oftast är kraftigt överdriven. Vem hann till patentverket först? Vem publicerade först? Vem hade mest stålar? Det finns dessutom många kända fall där samma uppfinning eller upptäckt gjorts helt oberoende av varandra på två olika ställen under samma tidsperiod och troligen ännu fler som inte är kända.
Newton och Leibniz är nog det mest kända, iaf där jag sitter ;) De uppfann differentialkalkylen oberoende av varandra. Newton ägnade senare tiden av sitt liv åt attr misskreditera Leibniz.
(Egentligen var det dock Arkimedes som kom på det hela! ;) 2000 år tidigare)
Dock anses nog Einstein var väldigt tidig med sina idéer, före Einstein fanns in teoretisk fysik på samma sätt. Jo, han hade hjälp med att matematisera sina idéer, själv ansåg han sig inte tillräckligt grym för att formalisera det. Dvs, matematiken fanns redan och att göra fysik av det hela hade säkert någon kommit på i vilket fall. Längre fram.
Tillbaka till ämnet så undrar jag ju mest varför detta är argument FÖR (eller emot) fildelning?
Någon form av skydd av nya idéer behövs, såvida man inte beundrar Lenin-Sovjet eller något.
Ryssarna var grymt skickliga på att kopiera västs idéer och hade också enorm ekonomisk tillväxt TILLS DESS de kommit ifatt på 50-talet. Bristen på unik individuell tanke(förmåga) gjorde dock att de fick fortsätta vara kopiatorer fram till det hela föll.
Möjligtvis var de bra på schack..
Nej, det var bara ett sidospår i och med jämförelsen med Neumann där det ansågs att man precis som med exempelvis Cubase stjäl idéer och alltså betalar för utvecklingen av idén och inte för exempelvis bygget (fast det nog egentligen är den där fyrkantiga logotypen man betalar för).
Jag är inte lika säker som du på att skydd för nya idéer är nödvändigt och framför allt inte på att de behöver ha den form de har idag. Creative commons kanske skulle vara en lösning (men kommer inte funka eftersom alltför få hakar på).
Och bara för att något har en koppling till kommunism eller Sovjet behöver inte vara sprunget ur de idéerna... Det är lite som att börja ta upp att Hitler var vegetarian när man snackar om kött. (ok, patent har i alla fall med ekonomiska principer att göra)
Man kan ju också jämföra med Japanska entreprenörer och tekniker som också varit grymt skickliga på att kopiera amerikanska och europeiska idéer men också utvecklade och förbättrade dessa idéer.
Men det här har kanske föga att göra med det eventuellt crackade Cubase 4, hehe.
Det jag vill komma till är att idéer inte finns utan att bygga på andra idéer och väldigt sällan verkligen är unika. Att patentsystemet har varit till hjälp kanske snarare varit för att man i och med patenterandet offentliggör upptäckterna och inte specifikt på det ekonomiska skyddet. I dagens kommunikationssamhälle kanske det är delvis förlegat. Men jag vet inte.
-
Varför är det värre att göra en exakt kopia (så att säga bit för bit) än att göra ett plagiat och säga att man gjort det själv? (om vi nu bortser från den delen som handlar om lagen men inte från den som handlar om moralen)
Är det?
Anses det inte generellt mycket mer rumsrent att kopiera 1:or o 0:or än att plagiera någon annans låt?
-
Diskussionen här är liksom meningslös,
Det går ju bara att säga om du vet vad som kommer ut ur den i slutänden ;) Kanske gör den någon klokare, kanske ökas förståelsen för något argument, kanske hittas några nya argument eller ideer?
Precis som HN tidigare sa: inte förrän efteråt kan man se det man egentligen höll på med.
-
Man kan ju också jämföra med Japanska entreprenörer och tekniker som också varit grymt skickliga på att kopiera amerikanska och europeiska idéer men också utvecklade och förbättrade dessa idéer.
Frågan är hur de hade agerat om de inte haft möjligheten att tjäna pengar på det de gjorde.
Hur mycket spelar "belöningen" roll som motivationsskapare? Inte bara en gång, utan gång på gång.
-
Varför är det värre att göra en exakt kopia (så att säga bit för bit) än att göra ett plagiat och säga att man gjort det själv? (om vi nu bortser från den delen som handlar om lagen men inte från den som handlar om moralen)
Är det?
Anses det inte generellt mycket mer rumsrent att kopiera 1:or o 0:or än att plagiera någon annans låt?
Ja, kanske det, men det senare är i alla fall lagligt (i princip alltid i alla fall) och du får till och med tjäna pengar på det om du lyckas.
-
Man kan ju också jämföra med Japanska entreprenörer och tekniker som också varit grymt skickliga på att kopiera amerikanska och europeiska idéer men också utvecklade och förbättrade dessa idéer.
Frågan är hur de hade agerat om de inte haft möjligheten att tjäna pengar på det de gjorde.
Hur mycket spelar "belöningen" roll som motivationsskapare? Inte bara en gång, utan gång på gång.
Det där är en högst personlig fråga. Vissa motiveras av pengarna, andra motiveras av ära, vissa skapar och uppfinner för att det ligger i deras natur (vilket jag är övertygad om egentligen ligger i alla människors natur).
-
Diskussionen här är liksom meningslös,
Det går ju bara att säga om du vet vad som kommer ut ur den i slutänden ;)
Mitt avklippta uttalande ingick alltså i ett sammanhang av andras ganska mediokra inlägg.
Kan också tillägga att utbyta åsikter där motparten inte går att övertyga, alltid är en meningslös diskussion, eftersom inget i regel kommer ur den. (Beror i regel på att motpartens utgångspunkt inte är angripbar.)
-
Med tanke på att tiden antagligen får baklänges (eller i alla fall är en illusion) kanske det kan vara så, ja.
Vart har du fått detta ifrån? Läser Einstein just nu och har inte hittat något som säger det. Att tiden ej kan lösgöras från rummet betyder inte att den går baklänges på samma sätt som den, i vardaglig mening, anses gå framlänges. Det betyder bara att du inte kan redogöra för ett objekts position i tiden utan att också redogöra för objektets position i rummet. Så har jag förstått det åtminstone.
Eller tänkte du på något annat filosofiskt argument? En del har ju förvisso argumenterat för att tiden är en illusion, eller snarare en funktion hos vårt förstånd (Kant/Schopenhauer). Jag har dock funderat en hel del kring huruvida de kom fram till att tid/rum enbart är en funktion hos vårt förstånd; eller bara nödvändiga för vårt förstånd. I det senare fallet lämnas det alltså öppet huruvida tid/rum också finns hos tinget-i-sig. Det hör till det som vi måste tiga om, som Wittgenstein uttrycker det.
Augustinus har ju förvisso argumenterat för att vi ej kan förklara vad tid är. "När du inte frågar mig så vet jag precis vad tid är. När du frågar mig så har jag ingen aning."
Newton och Leibniz är nog det mest kända, iaf där jag sitter ;) De uppfann differentialkalkylen oberoende av varandra. Newton ägnade senare tiden av sitt liv åt attr misskreditera Leibniz.
(Egentligen var det dock Arkimedes som kom på det hela! ;) 2000 år tidigare)
Hörde på en lektion för inte så länge sedan att det nu visats sig att en tredje gubbe hade kommit på differentialkalkylen oberoende av Leibniz och Newton.
Menar du att Arkimedes kom på differentialkalkylen? Det var nytt för mig.
-
Arkimedes räknade ut kroppars och ytors volym resp. area (integrerade) med ganska klyftiga metoder, och kände också till hur att omvända processen (derivering). Grekerna vill gärna att han utnämns till den störste vetenskapsmannen någonsin pga detta ;) Annars brukar ju Newton nämnas som det. (På tal om personkult. :)
-
500 kr är rimligt pris för cubase..jag tror att de skulle tjäna på att hålla den prisklassen
iom. att fler skulle köpa,tror iallafall att det skulle gå jämt ut mot vad det gör nu..
istället för få som betalar mycket,så många som betalar litet
dessutom tror jag att jag hörde en sketch någongång om en svensk som skulle fria till en kvinna
men det blev inget för han inte hade portkoden..
det är lite samma med att ha pirat programvara..man kanske är fattig som en kyrkråtta
men kreativ som få..allt man behöver är verktygen att sätta igång..
och det är ju synd att avstå,bara för att kunna hävda att man gör rätt för sig
medans kreativitet går förlorad!
men det är en svår fråga..men jag tror iallafall på en radikal prissänkning!
Det är precis detta jag säger oxo. Den kreativa artisten kommer att betala den dagen han kan och dessutom gör han/hon reklam för produkten då som tillverkaren får "gratis" / Mikke
Någon sorts "hyra" skulle kanske kunna fungera, så att man bara betalar en låg kostnad för den tid man verkligen använder programmet. Samplitude har något sådant tillgängligt, men jag har inte koll på hur det fungerar...
En drastisk prissänkning av Cubase och liknande program vete 17 om det skulle hjälpa så mycket - i en värld där det t o m finns cracks för Shareware som bara kostar ett par hundringar (som ofta dessutom är helt valfritt att betala) - och då den presumptive köparen dessutom vet att pengarna verkligen går till upphovsmannen och inte till något "multinationellt bolag med miljardvinster"... <_<
Det är svårt att jämföra med Logic, eftersom Apple äger det och kan sätta vilket pris som helst, så länge det främjar försäljningen av deras datorer.
jag tror lätt att om man kunde köpa cubase för 500 kr, & därefter ha tillgång till updateringar & support
skulle få många att hasa sig iväg till affären & köpa sig ett ex. av sitt favorit DAW
crackade versioner är knepiga & sena med sin tillgång på updateringar.
och 500kr är vad jag tippar på att snittanvändaren av cubase har råd att lägga ut en månad
om man lever sista veckan den månaden på nudlar dvs. :lol:
och dessutom tor jag att om alla som nu använde crackade cubase skulle betala 500 kr för sitt ex. så skulle det nog gå förvånansvärt bra för steinberg.
men det är bara vad jag tror :)
-
Priset på Cubase är idag närmare 10 000 kr.
Då skulle Steinberg alltså behöva sälja 20 gånger fler versioner för att motsvara dagens försäljning om de tar 500 kr. Kanske.
-
Priset på Cubase är idag närmare 10 000 kr.
Då skulle Steinberg alltså behöva sälja 20 gånger fler versioner för att motsvara dagens försäljning om de tar 500 kr. Kanske.
jag tror att det ändå är en statistik som pekar åt det hållet..det skulle inte förvåna mig om bara var 20 version av cubase som används är legitim..jag tror att statistiken ser ännu krassare ut.
och att steinberg skulle tjäna på det..även om jag inte tror att de någonsin kommer sälja cubase för 500 pix. :)
-
Den här cracken som det talas om finns inte ute för nedladdning vad jag kan se så finns den verkligen?
Bör tillägga att jag redan kör inköpt version av 4an så inte för att jag ska bespara mig pengarna.
-
Livlig debatt i alla fall, men lite klent med argument. Någon frågade vad lagen säger: att använda piratmjukavara är entydigt olagligt, ett brott mot lagen. Att stjäla en idé, särkskilt om den är skyddad med patent men också annors, är också ett brott mot internationel lag som en massa fabrikörer inom musikteknologin har bittert fått erfara i utdragna prosesser.
Att hävda att en fattig person som är kreativ skulle ha rätt att stjäla verktyg för att utrycka sig kan man ju dra hur långt som helst. Får han bara stjäla mjukvara eller kanske också marakasser, trummor vad? Dessutom finns det en massa gratis program man kan använda om man är medellös och du kan alltid bygga dina egna instrument.
Jag kan inte förstå hur man kan resonera att det finns någonsomhellst skilnad mellan att stjäla cubase på nätet eller från affären. Samma ettor o nollor, kartongen med CD är värd högst 50 öre och en återförsäljare missar en deal i båda fallen. Var ligger skilnaden, i kartongen som du ändå bränner upp?
Steinberg har satt ett pris på sin produkt som de tycker är rimlig. Om sen du tycker att de e påtok förmycket så gör väl det inte mera eller mindre rätt att bara ta den? Själv tycker jag att en ny Volvo V70 skulle vara riktigt trevlig men på tok för dyr. Jag kan ju marra om priset men om jag sen snor den så tror jag inte att jag blir mildare behandlad i rätten om jag säger att jag är pank men förbannat bra på att köra och behöver rum för barnet. Och ja, vare produkten är gjord av plast o stål eller ettor o nollor så är det alltid stöld att ta den utan ägarens samtycke.
Mitt sista inlägg i denna diskusion.
Hägge
-
Livlig debatt i alla fall, men lite klent med argument. Någon frågade vad lagen säger: att använda piratmjukavara är entydigt olagligt, ett brott mot lagen. Att stjäla en idé, särkskilt om den är skyddad med patent men också annors, är också ett brott mot internationel lag som en massa fabrikörer inom musikteknologin har bittert fått erfara i utdragna prosesser.
Att hävda att en fattig person som är kreativ skulle ha rätt att stjäla verktyg för att utrycka sig kan man ju dra hur långt som helst. Får han bara stjäla mjukvara eller kanske också marakasser, trummor vad? Dessutom finns det en massa gratis program man kan använda om man är medellös och du kan alltid bygga dina egna instrument.
Jag kan inte förstå hur man kan resonera att det finns någonsomhellst skilnad mellan att stjäla cubase på nätet eller från affären. Samma ettor o nollor, kartongen med CD är värd högst 50 öre och en återförsäljare missar en deal i båda fallen. Var ligger skilnaden, i kartongen som du ändå bränner upp?
Steinberg har satt ett pris på sin produkt som de tycker är rimlig. Om sen du tycker att de e påtok förmycket så gör väl det inte mera eller mindre rätt att bara ta den? Själv tycker jag att en ny Volvo V70 skulle vara riktigt trevlig men på tok för dyr. Jag kan ju marra om priset men om jag sen snor den så tror jag inte att jag blir mildare behandlad i rätten om jag säger att jag är pank men förbannat bra på att köra och behöver rum för barnet. Och ja, vare produkten är gjord av plast o stål eller ettor o nollor så är det alltid stöld att ta den utan ägarens samtycke.
Mitt sista inlägg i denna diskusion.
Hägge
aja..jag tror iallafall att mjukvaru tillverkare står inför samma problem som musik industrin i helhet
1990 fanns inte internet i samma utsträckning & då funkade det att ta 180kr för en CD..
men nu är tiderna annorlunda & man får tänka om..jag ursäktar inte att man laddar ner program
men det ligger närmare tillhands att tanka hem ett program på 5min gratis & sätta igång
en att spara ihop tusentals kronor.. de flesta vet att de har det alternativet & det finns alltför stor frestelse
att använda sig av det..
och det känns inte som att det står i samma proportion som att stjäla en volvo
jag tycker att tanka hem programvara är att stjäla,men mer som att det stod tusentals olåsta cyklar överallt
när man missat sissta bussen hem.. :lol:
kort & gott jag tror på att sänka priserna! :)
-
Livlig debatt i alla fall, men lite klent med argument. Någon frågade vad lagen säger: att använda piratmjukavara är entydigt olagligt, ett brott mot lagen. Att stjäla en idé, särkskilt om den är skyddad med patent men också annors, är också ett brott mot internationel lag som en massa fabrikörer inom musikteknologin har bittert fått erfara i utdragna prosesser.
Att hävda att en fattig person som är kreativ skulle ha rätt att stjäla verktyg för att utrycka sig kan man ju dra hur långt som helst. Får han bara stjäla mjukvara eller kanske också marakasser, trummor vad? Dessutom finns det en massa gratis program man kan använda om man är medellös och du kan alltid bygga dina egna instrument.
Jag kan inte förstå hur man kan resonera att det finns någonsomhellst skilnad mellan att stjäla cubase på nätet eller från affären. Samma ettor o nollor, kartongen med CD är värd högst 50 öre och en återförsäljare missar en deal i båda fallen. Var ligger skilnaden, i kartongen som du ändå bränner upp?
Steinberg har satt ett pris på sin produkt som de tycker är rimlig. Om sen du tycker att de e påtok förmycket så gör väl det inte mera eller mindre rätt att bara ta den? Själv tycker jag att en ny Volvo V70 skulle vara riktigt trevlig men på tok för dyr. Jag kan ju marra om priset men om jag sen snor den så tror jag inte att jag blir mildare behandlad i rätten om jag säger att jag är pank men förbannat bra på att köra och behöver rum för barnet. Och ja, vare produkten är gjord av plast o stål eller ettor o nollor så är det alltid stöld att ta den utan ägarens samtycke.
Mitt sista inlägg i denna diskusion.
Hägge
Det var ju själva den.... :D
Du tycker alltså att om jag sätter ihop en Volvo som ser lika dan ut som en orginal volvo som den de säljer i bilaffären så har jag stulit den?
joråsåatt :rolleyes:
;) / Mikke
-
Naturligtvis. Åtminstone om du snor patent i och med ihopsättandet. (Vilket du gör när du laddar hem Cubase 4 eller annat.)
-
Naturligtvis. Åtminstone om du snor patent i och med ihopsättandet. (Vilket du gör när du laddar hem Cubase 4 eller annat.)
Naturligtvis inte. Man får inte blanda korten här, vilket är lätt gjort. Det är inte stöld att bryta mot copy/patent lagen. Brottsligt enligt lagen men inte stöld enligt lagen. I dessa samanhang är det en viktig skillnad. / Mikke
-
Jag klöv mina hårstrån så nu är de dubbelt så många
-
Vad är en crack? Det låter som nåt sånt där brunt snus som dom hade på sjuttiotalet..
Ärligt talat - vet du verkligen inte vad en crack är...? :o
Det vet ju t o m jag, som enbart kör med originalprogram.
Det är ett program som körs för att kringgå kopieringsskyddet. Det emulerar alltså hårdvarulåset och styr om alla anrop som skickas till dongeln, till sig själv, för att kunna returnera rätt svar till värdprogrammet.
Klart jag vet Claes,jag ville bara föra in lite humor i tråden med tanke på ovanstående ja och nejandet..Innan det skenade.. :lol:
Allt lugnt här och inget crack i vare sig pipor eller spricka/stenskott i datorn..
Mvh
Micael
-
bara som en sidnot:
saxat från något forum, 99.se
Vad är en Dongle? egentligen?
Oooh! Jag vet! Det är en slags farthållare som ser till att Cubase inte snurrar på för fort när man gör musik! Som ett DSP-kort, fast tvärtom alltså.
Andra, bättre program som Live har detta inbyggt i mjukvaran och jobbar alltså långsamt utan att behöva en dongel.
En mer seriös förklaring: att dongeln är en present från mjukvarutillverkarna för att täppa till tomma USB-uttag i datorn. Om man inte stoppar i en dongel i ett tomt USB-uttag så kan ljud läcka ut där eller så kan datorn släppa in brus via hålet, men det förhindrar alltså en dongel. Detta är viktigare desto dyrare programmet är. Protools tex kräver ett helt PCI-kort för att hålla brus ute.
</ironi>
-
Kan också tillägga att utbyta åsikter där motparten inte går att övertyga, alltid är en meningslös diskussion, eftersom inget i regel kommer ur den. (Beror i regel på att motpartens utgångspunkt inte är angripbar.)
Bara om diskussionen förs mellan två parter utan inblick från andra, o även om motparten inte blir övertygad så kan förståelsen ökas ändå.
-
Kan också tillägga att utbyta åsikter där motparten inte går att övertyga, alltid är en meningslös diskussion, eftersom inget i regel kommer ur den. (Beror i regel på att motpartens utgångspunkt inte är angripbar.)
Bara om diskussionen förs mellan två parter utan inblick från andra, o även om motparten inte blir övertygad så kan förståelsen ökas ändå.
Precis!
En diskussion behöver inte nödvändigtvis innebära att någon blir "vinnare" i slutänden. Det finns olika åsikter och det kan vara nyttigt med en diskussion där man belyser en fråga från olika utgångspunkter. Det finns heller ingen anlednng att bli ovänner för att man har olika åsikt i vissa frågor, utan en diskussion kan vara intressant ändå - och mer intressant om man slipper lågvattenmärken med personangrepp och annat tråkigt.
-
Precis!
En diskussion behöver inte nödvändigtvis innebära att någon blir "vinnare" i slutänden. Det finns olika åsikter och det kan vara nyttigt med en diskussion där man belyser en fråga från olika utgångspunkter.
nyttigt som i slöseri med tid? Eller på något annat sätt? Ingen har snackat om vinnare eller förlorare. Det enda jag säger är att en diskussion med någon som har ogenomtänkta argument och samtidigt är väldigt övertygad om dessa, är onödig. Såvida man inte tycker motsägelser är lustiga.
Till och med denna metadiskussion (diskussion om diskussionen) är vettigare.
-
Kan också tillägga att utbyta åsikter där motparten inte går att övertyga, alltid är en meningslös diskussion, eftersom inget i regel kommer ur den. (Beror i regel på att motpartens utgångspunkt inte är angripbar.)
Bara om diskussionen förs mellan två parter utan inblick från andra, o även om motparten inte blir övertygad så kan förståelsen ökas ändå.
Kan ge visst medhåll om det sista. Jag menar dock att nån sida tillbaka kändes vissa inlägg väldigt ogenomtänkta (JA! NEJ! JA! NEJ!) varför jag skrev ovanstående.
-
Precis!
En diskussion behöver inte nödvändigtvis innebära att någon blir "vinnare" i slutänden. Det finns olika åsikter och det kan vara nyttigt med en diskussion där man belyser en fråga från olika utgångspunkter.
nyttigt som i slöseri med tid? Eller på något annat sätt? Ingen har snackat om vinnare eller förlorare. Det enda jag säger är att en diskussion med någon som har ogenomtänkta argument och samtidigt är väldigt övertygad om dessa, är onödig. Såvida man inte tycker motsägelser är lustiga.
Till och med denna metadiskussion (diskussion om diskussionen) är vettigare.
Nyttigt för att man får veta mer om hur kontrahenten tänker utifrån sin synvinkel.
Om man pratar om att den ena parten ska kunna övertygas, så pratar man ju om en "vinnare", eller hur...?
När det handlar om åsikter, så är det väldigt svårt, eftersom var och en har rätt, utifrån sitt sätt att se på saken. Enda gången man egentligen kan föra en diskussion där folk tycker olika från början, men kommer fram till en gemensam slutsats, är när det är absoluta fakta inblandade. När det handlar om diametralt skiljda åsikter, så går det oftast inte att komma fram till annat än att man tycker olika... ;)
-
Precis!
En diskussion behöver inte nödvändigtvis innebära att någon blir "vinnare" i slutänden. Det finns olika åsikter och det kan vara nyttigt med en diskussion där man belyser en fråga från olika utgångspunkter.
nyttigt som i slöseri med tid? Eller på något annat sätt? Ingen har snackat om vinnare eller förlorare. Det enda jag säger är att en diskussion med någon som har ogenomtänkta argument och samtidigt är väldigt övertygad om dessa, är onödig. Såvida man inte tycker motsägelser är lustiga.
Till och med denna metadiskussion (diskussion om diskussionen) är vettigare.
Nyttigt för att man får veta mer om hur kontrahenten tänker utifrån sin synvinkel.
Om man pratar om att den ena parten ska kunna övertygas, så pratar man ju om en "vinnare", eller hur...?
När det handlar om åsikter, så är det väldigt svårt, eftersom var och en har rätt, utifrån sitt sätt att se på saken. Enda gången man egentligen kan föra en diskussion där folk tycker olika från början, men kommer fram till en gemensam slutsats, är när det är absoluta fakta inblandade. När det handlar om diametralt skiljda åsikter, så går det oftast inte att komma fram till annat än att man tycker olika... ;)
Inte minst viktigt tycker jag själv är att testa mina egna uppfattningar. Håller mina egna argument för det jag tycker eller finns det relevanta motargument?
Det hänger nog väldigt mycket på en själv vad man får ut av en diskussion oavsett om man når fram till en koncensus eller inte. Koncensus är grovt överskattat. Man behöver nog ibland oxå se utveckling över längre tid än vad man ofta gör. Uteblivet resultat idag på stubben betyder inte att det inte kan trilla ner en polett i framtiden. Så jag håller med dig Claes.
-
Nyttigt för att man får veta mer om hur kontrahenten tänker utifrån sin synvinkel.
Om man pratar om att den ena parten ska kunna övertygas, så pratar man ju om en "vinnare", eller hur...?
... eller så är båda två vinnare. Beroende på hur man ser det ;)
När det handlar om åsikter, så är det väldigt svårt, eftersom var och en har rätt, utifrån sitt sätt att se på saken. Enda gången man egentligen kan föra en diskussion där folk tycker olika från början, men kommer fram till en gemensam slutsats, är när det är absoluta fakta inblandade. När det handlar om diametralt skiljda åsikter, så går det oftast inte att komma fram till annat än att man tycker olika... ;)
Du menar det saknas fakta tidigare i diskussionen? Kan tyvärr inte hålla med. Vissa vill grunda sina åsikter på fakta (som lagstiftning som de tycker verkar vettig) andra vill framföra sina privatfilosofiska idéer.
Klart att jag kan hävda en motsatt åsikt och blunda för fakta i all oändlighet, och ständigt hävda det ena efter det andra utan att ta hänsyn till bevis som framförs. MEn vad tjänar det till? Att ha en sådan motståndare är meningslöst, menar jag!
HAr diskuterat en del med bokstavstrogna muslimer (och kristna) förr, bara för att inse att det är just det... Meningslöst.
Möjligtvis lär jag mig mer om deras religion, som du själv framför som argument för den typen av debatt ovan. MEn det är inte mycket diskussion att bara ställa frågor.
-
Haha, den här tråden börjar bli lika meningsfull som Midi-tråden!
Och det är en stor skillnad att stjäla ett patent för att från grunden bygga något nytt mot att ladda ner programvara. Det första skulle snarare motsvara att plocka ut källkoden och programmera programmet en gång till... Visst, det ligger nära själva crackandet, eller för den delen att göra en cover, men inte särskilt nära själva nedladdandet och användandet. Vill man hålla på med allegorier för fildelandet blir det ofta så absurt att det bara blir fånigt ändå... Man får börja fundera runt kloning som kräver minimalt med energi, skapande av materia från ingenting och andra roliga prylar från Star Trek.
Det blir roligt när man börjar jämföra med mat då till exempel... Vad skulle hända om det kom en billig pryl som du kunde stoppa in en bit mat i och sen gjorde den en exakt kopia på maten utan energiåtgång. Det är klart att nästan varenda matproducent skulle kånka men vi skulle ha löst ett värdsproblem (och iofs få ett annat eftersom nativiteten på jorden antagligen skulle bli enorm)... Jag vill inte använda det som argument för eller mot heller eller något sånt, bara visa att allegorierna blir absurdare och svårare att greppa än den verkliga situationen och blir därför bara meningslösa.
Och tillräckligt pålitlig data/fakta över konsekvenserna tycker jag inte finns. Allt är för färgat av den ena eller andra sidans åsikter eller tro och den personliga tolkningen av datan är färgad av mina och dina åsikter. Man väljer ju hela tiden vad man tar med och vad man utesluter. Oftast är den datan som finns sann på något sätt men falsk på ett annat. Klassiskt är att jämföra två statistiska kurvor för att bevisa något (vilket förstås inte ens behöver bevisa att det ens finns ett samband, än mindre att det ena har lett till det andra).
Och så ang diskussion... Personligen bryr jag mig inte om jag påverkar någon att ändra åsikter eller (oftast) ens om någon börjar tycka att jag är dum i huvudet (såvida det inte är någon jag vill ligga med, då blir jag förstås ledsen). Men många diskussioner är givande i rent egoistisk synvinkel, att få inblick i både hur man själv tänker och hur andra tänker, att få slipa sina (eventuella) argument, få andra perspektiv, ny information eller bara skriva av sig lite... Slöseri med tid? Kanske, men spelar roll... Tiden är till för att slösas... Vinna eller förlora? Det handlar bara om synsätt. Om en diskussion får mig att byta åsikt är jag ju minst lika mycket vinnare som "motparten". Jag har fått mer information vilket fått mig att se saken från en annan synvinkel. Den enda förlusten man kan göra är om man inte tar in någonting, inte lär sig något eller lyckas i alla fall förstå sig på den andra. Men alla människor är på något sätt rädda för att behöva byta åsikt... Det kräver energi, det kräver att nervbanor i hjärnan byter plats osv. Fakta spelar inte så stor roll då, man behöver snarare få aha-upplevelser och endorfinrus (man har rätt lätt att byta åsikt när man är kär till exempel, hehe).
-
... det har den varit hela tiden.
-
Äntligen överens / Mikke
-
He, råkade göra största ändringen någonsin...
Och Stolle: Ang. tiden... Jag vet inte om det är du som tar mig på för stort allvar eller jag som tar dig på för stort allvar... Ur led är Tiden, om inte annat.
-
HomoNeophilus: återkommer, ikväll möjligtvis... (med ett ännu längre inlägg förmodligen ;)
-
Naturligtvis. Åtminstone om du snor patent i och med ihopsättandet. (Vilket du gör när du laddar hem Cubase 4 eller annat.)
Naturligtvis inte. Man får inte blanda korten här, vilket är lätt gjort. Det är inte stöld att bryta mot copy/patent lagen. Brottsligt enligt lagen men inte stöld enligt lagen. I dessa samanhang är det en viktig skillnad. / Mikke
Jag vet att jag lovade. Men... Enligt finsklagstiftning i alla fall, kollade med en bekant jurist, så är det stöld att ta någon annas egendom utan lov. Ingen skilnad om egendomen är materiell som en Volvo eller icke materiell som en idé, bara man kan påvisa att den är din.
Att bryta en copyright är hellt riktigt ett annat brott MEN Mikke, de var ju du som i början av denna diskussion hävdade att det endast är omoraliskt att bryta copyrighten på en mjukvara genom attutan lov kopiera den till sin dator från internet. Inte kan du väll ha ändrat dig lite?
Det enda jag hoppas att skulle komma ut av den här diskussionen är att människor verkligen skulle inse att programvaran du tar från internet faktiskt är någon annas egendom och lite spegla detta obestridiga (enligt lagen är saken entydig i allafall) faktum mot hur man beter sig annors i livet mot andras egendom.
Over and out
Hägge
Hägge
-
Det enda som är ett riktigt brott är priset på Cubase 4 och alla andra likartade produkter.
-
Det enda som är ett riktigt brott är priset på Cubase 4 och alla andra likartade produkter.
Äh, vaddå? Du kan ju välja ett annat program istället, som inte kostar så mycket. Reaper går på 400 spänn eller nåt om man använder det privat, till Linux finns ett par kraftfulla program som är helt gratis, du kan köpa en kassettportastudio för 500 spänn, ofta får du med begränsade gratisvarianter med ljudkortet som funkar för de flestas bruk, eller om du kan tänka dig att göra lagbrott kan du ladda ner skiten gratis (inte som en uppmaning alltså, utan en observation av verkligheten). Priset behöver ju aldrig vara DITT problem, menar jag, möjligen är det Steinbergs problem om just prissättningen gör att de förlorar användare. Enda fallet man egentligen kan klaga på priset är ju när man inte har något alternativ. Om du nu inte tycker det är värt 8000 att använda Cubase 4, köp det inte då.
-
Eller för den delen:
http://www.proaudioeurope.com/index.php?id=22&entryId=241
Säg att Cubase i princip är som 4 st såna här (100 kanaler är väl ungefär vad man kommer upp i på en standardburk), men med "lite" mer redigeringsmöjligheter och inbyggd synk med inbyggd sequencer och lite annat skit.
-
Här e pointten precis. En normal person i sit dagliga liv som tycker att en produkt är för dyr väljer något annat. Men av någon anledning så gäller inte dethär när man talar om mjukvara. Då begår man utan att känna sig skyldig ett HELT RIKTIGT OCH STRAFFBART BROTT, stöld eller copyright brott hursomhelst, om man tycker att något är för dyrt istället för att köpa något billigare eller använda free- eller shareware.
Hägge
-
Att bryta en copyright är hellt riktigt ett annat brott MEN Mikke, de var ju du som i början av denna diskussion hävdade att det endast är omoraliskt att bryta copyrighten på en mjukvara genom attutan lov kopiera den till sin dator från internet. Inte kan du väll ha ändrat dig lite?
Läs igen Hägge. Jag säger att det inte är Stöld. Visst är det ett brott, enligt lagen idag, att kopiera copyrightat material. Hade det varit upp till mej ( vilket du är glad att det inte är ;) ) så hade det inte varit ett brott att kopiera copyrightat material för privat bruk.
Min ståndpunkt är enkel. Internet och den digitala revolutionen har inneburit att människor kan kopiera, på ett enkelt och snabbt sätt, all digital information. I valet mellan att begränsa Internet, såsom sker i kommunist länder typ Kina och Nordkorea, och till varje pris skydda copyrightat material eller att låta Internet vara öppet och fritt för information som en sann demokrati så väljer jag det senare.
Däremot tycker jag att det är fel att ändra i koden av t.ex ett program. Så att cracka ett skyddat program tycker jag oxo är fel och en brottslig handling. Liksom att använda copyrightat material, som man ej betalat för, i kommersiellt syfte.
/ Mikke
-
A: det är stöld
B: det är inte stöld
A jo det är det visst
B: Nej det är det inte
A: säger du men om någon stal din mammas bil hur skulle det kännas?
B: Du kan väl inte jämföra det med att stjäla en bil, det är ju allmän information
bla bla bla bla ....
-
A: det är stöld
B: det är inte stöld
A jo det är det visst
B: Nej det är det inte
A: säger du men om någon stal din mammas bil hur skulle det kännas?
B: Du kan väl inte jämföra det med att stjäla en bil, det är ju allmän information
bla bla bla bla ....
Point taken. Härmed håller jag käften i denna tråd / Mikke
-
Att jämföra med Kina och Nordkorea är absurt. Där handlar det om att begränsa information som kan vara känslig för respektive regim. I "vår " värld ,alltså demokratier
handlar det om att upprätthålla en marknadsekonomi på Internet. Detta måste ske med hjälp av lagar och förordningar, precis som i övriga samhället. Den som inte har lust att betala för sig kommer alltid hitta argument som passar.Däremot finns det nog inte någon här på kontrollrummet som vill arbeta gratis eller att slutkunden skall sätta DIN lön efter vad hon eller han godtyckligt tycker det är värt, eller att välja att inte betala alls..Borsta av sanden från sandlådan och läs lite företagsekonomi!
Producenten av varor och tjänster bestämmer själv sitt eget pris och bestämmer om tjänster/varor skall vara gratis eller inte= marknadsekonomi
Slutkund bestämmer om man har lust att betala eller vill bestämma vad man skall betala= Anarki
-
Producenten av varor och tjänster bestämmer själv sitt eget pris och bestämmer om tjänster/varor skall vara gratis eller inte= marknadsekonomi
Slutkund bestämmer om man har lust att betala eller vill bestämma vad man skall betala= Anarki
Håller med om allt förutom de två sista raderna!
I en marknadsekonomi bestämmer båda parter priset (tillgång/efterfrågan). Producenten eftersom han tjänar mest på att sätta priset i enlighet med detta, och köparen eftersom han tjänar, just det, mest på det.
Går man och handlar en bil så kommer köpet bara att ske om båda parter är överens om priset (= tjänar på det).
Annars går "man" någon annanstans, köper en cykel eller moped om man är fattig. En Ferrari om man är rik.
Sen fattar jag inte hur Mikke tänker. Som programmerare är det löjligt att se argument som att nedladdad kod inte skulle vara stöld. Nån har SKAPAT koden, dvs äger den eller har sålt den till sin arbetsgivare i utbyte mot lön (åtm. i marknadsekonomier med äganderätt).
-
Att jämföra med Kina och Nordkorea är absurt. Där handlar det om att begränsa information som kan vara känslig för respektive regim. I "vår " värld ,alltså demokratier
handlar det om att upprätthålla en marknadsekonomi på Internet. Detta måste ske med hjälp av lagar och förordningar, precis som i övriga samhället. Den som inte har lust att betala för sig kommer alltid hitta argument som passar.Däremot finns det nog inte någon här på kontrollrummet som vill arbeta gratis eller att slutkunden skall sätta DIN lön efter vad hon eller han godtyckligt tycker det är värt, eller att välja att inte betala alls..Borsta av sanden från sandlådan och läs lite företagsekonomi!
Producenten av varor och tjänster bestämmer själv sitt eget pris och bestämmer om tjänster/varor skall vara gratis eller inte= marknadsekonomi
Slutkund bestämmer om man har lust att betala, eller vill bestämma vad man skall betala= Anarki
Tack för att du sa det, så jag slapp! Håller till fullo med.
-
Och det är en stor skillnad att stjäla ett patent för att från grunden bygga något nytt mot att ladda ner programvara. Det första skulle snarare motsvara att plocka ut källkoden och programmera programmet en gång till... Visst, det ligger nära själva crackandet, eller för den delen att göra en cover, men inte särskilt nära själva nedladdandet och användandet.
Jag menar att likheterna är så många, att det bara rör sig om olika nivåer av abstraktion.
Framförallt kan man sätta likhetstecken vad gäller att både i fallet om ett fysiskt ting (Volvo) och ett öh virtuellt (typ Cubase), så är det någon/några som SKAPAT det, båda innehåller patent, är copyrightade varumärken osv..
Hur du än vrider och vänder på det så luktar det väldigt mycket förakt för marknadsekonomin som princip, att hävda något annat.
Och tillräckligt pålitlig data/fakta över konsekvenserna tycker jag inte finns. Allt är för färgat av den ena eller andra sidans åsikter eller tro och den personliga tolkningen av datan är färgad av mina och dina åsikter. Man väljer ju hela tiden vad man tar med och vad man utesluter. Oftast är den datan som finns sann på något sätt men falsk på ett annat. Klassiskt är att jämföra två statistiska kurvor för att bevisa något (vilket förstås inte ens behöver bevisa att det ens finns ett samband, än mindre att det ena har lett till det andra).
Konsekventialistiska mål är ointressanta egentligen. Det viktiga är att det finns klara regler, som är lätta att följa, är logiska osv. Då följer i regel andra fördelar med också, men det går jag inte in på.
Och så ang diskussion... Personligen bryr jag mig inte om jag påverkar någon att ändra åsikter eller (oftast) ens om någon börjar tycka att jag är dum i huvudet (såvida det inte är någon jag vill ligga med, då blir jag förstås ledsen). Men många diskussioner är givande i rent egoistisk synvinkel, att få inblick i både hur man själv tänker och hur andra tänker, att få slipa sina (eventuella) argument, få andra perspektiv, ny information eller bara skriva av sig lite... Slöseri med tid? Kanske, men spelar roll... Tiden är till för att slösas... Vinna eller förlora? Det handlar bara om synsätt. Om en diskussion får mig att byta åsikt är jag ju minst lika mycket vinnare som "motparten". Jag har fått mer information vilket fått mig att se saken från en annan synvinkel. Den enda förlusten man kan göra är om man inte tar in någonting, inte lär sig något eller lyckas i alla fall förstå sig på den andra. Men alla människor är på något sätt rädda för att behöva byta åsikt... Det kräver energi, det kräver att nervbanor i hjärnan byter plats osv. Fakta spelar inte så stor roll då, man behöver snarare få aha-upplevelser och endorfinrus (man har rätt lätt att byta åsikt när man är kär till exempel, hehe).
Kan nog hålla med om detta.
-
Eller för den delen:
http://www.proaudioeurope.com/index.php?id=22&entryId=241
Säg att Cubase i princip är som 4 st såna här (100 kanaler är väl ungefär vad man kommer upp i på en standardburk), men med "lite" mer redigeringsmöjligheter och inbyggd synk med inbyggd sequencer och lite annat skit.
woo :blink:
Den gamla tvättmaskinen har man har man gjort sina punch-ins på.... B)
Saknar den inte ett skit kan jag säga. :D
-
Producenten av varor och tjänster bestämmer själv sitt eget pris och bestämmer om tjänster/varor skall vara gratis eller inte= marknadsekonomi
Slutkund bestämmer om man har lust att betala eller vill bestämma vad man skall betala= Anarki
Håller med om allt förutom de två sista raderna!
I en marknadsekonomi bestämmer båda parter priset (tillgång/efterfrågan). Producenten eftersom han tjänar mest på att sätta priset i enlighet med detta, och köparen eftersom han tjänar, just det, mest på det.
Går man och handlar en bil så kommer köpet bara att ske om båda parter är överens om priset (= tjänar på det).
Annars går "man" någon annanstans, köper en cykel eller moped om man är fattig. En Ferrari om man är rik.
Det jag menade var att producenten sätter vilket pris han vill, (ingen annan än producenten kan göra detta val) efter en vald strategi och beroende på vilket kundsegment man vänder sig till.
[/quote]
Oj nu blev det galet...Dividend skrev nedansående!
Sen fattar jag inte hur Mikke tänker. Som programmerare är det löjligt att se argument som att nedladdad kod inte skulle vara stöld. Nån har SKAPAT koden, dvs äger den eller har sålt den till sin arbetsgivare i utbyte mot lön (åtm. i marknadsekonomier med äganderätt).
[/quote]
-
Jag försöker igen: Var finns denna crack? Ingenstans om man frågar mig. Har vänt upp och ner på allt och hittar bara en fake-torrent.
Återigen, inte för att bespara mig inköpet. Har det redan.
-
Min ståndpunkt är enkel. Internet och den digitala revolutionen har inneburit att människor kan kopiera, på ett enkelt och snabbt sätt, all digital information. I valet mellan att begränsa Internet, såsom sker i kommunist länder typ Kina och Nordkorea, och till varje pris skydda copyrightat material eller att låta Internet vara öppet och fritt för information som en sann demokrati så väljer jag det senare.
Hej hopp! Mitt första inlägg här på forumet men förhoppningsvis inte det sista. ;)
Måste bara slänga in en liten kommentar i denna debatt som egentligen inte har med huvudämnet att göra utan snarare en rättelse på ett tidigare inlägg. :) Kommunism har absolut inget med statlig censurering att göra. Kina och Nordkorea är snarare en diktatur än ett kommunistiskt samhälle. Blir bara lite ledsen när folk tror att diktatur=kommunism. :(
Så nu ska ni få fortsätta er debatt.
-
Sant, under kommunism finns det ingen stat enligt marxismen. Socialist-leninism innebär dock proletariatets diktatur per definition.
(Vilket inte hindrat länder från att kalla sig kommunistiska, vilket inneburit en ändring av definitionen)
-
Jag försöker igen: Var finns denna crack? Ingenstans om man frågar mig. Har vänt upp och ner på allt och hittar bara en fake-torrent.
Återigen, inte för att bespara mig inköpet. Har det redan.
Kanske är cracken inget annat än pirat-dongles som säljs? Om sådana nu används i SX4 (har ej kollat)...
-
Jag försöker igen: Var finns denna crack? Ingenstans om man frågar mig. Har vänt upp och ner på allt och hittar bara en fake-torrent.
Återigen, inte för att bespara mig inköpet. Har det redan.
Svaret är att den inte finns. Skule den finnas så skulle det typ vara en stor "nyhet". ingen har lyckats cracka Cubase 4 ännu. :)
-
Jag försöker igen: Var finns denna crack? Ingenstans om man frågar mig. Har vänt upp och ner på allt och hittar bara en fake-torrent.
Återigen, inte för att bespara mig inköpet. Har det redan.
Precis! "olofd" och "freddy", kliv fram och berätta vad ni har för crackkontakter eftersom ni uppenbarligen kommit över en snikversion av C4.
Speciellt olofd som påstår att hans crackversion är "buggfri". Det verkar ju för bra för att vara sant då till och med den lagliga versionen 4.1 fortfarande dras med buggar.
Kan det vara så att team AIR inte bara varit så snälla att de släppt en gratisversion utan de har till och med rätat ut de buggar som finns?
Imponerande!
-
Övriga anledningar till att Steinberg går dåligt skulle kunna vara:
* Sämre prestanda än konkurrenterna
??
Var någonstans hittar du denna fakta??
Cubase brukar väl inte prestandamässigt hamna i toppskiktet (och deras CPU-mätare är inte i närheten av sanningen).
Intressant!!!
Men var hittar jag denna fakta??
-
Jag försöker igen: Var finns denna crack? Ingenstans om man frågar mig. Har vänt upp och ner på allt och hittar bara en fake-torrent.
Återigen, inte för att bespara mig inköpet. Har det redan.
Precis! "olofd" och "freddy", kliv fram och berätta vad ni har för crackkontakter eftersom ni uppenbarligen kommit över en snikversion av C4.
Speciellt olofd som påstår att hans crackversion är "buggfri". Det verkar ju för bra för att vara sant då till och med den lagliga versionen 4.1 fortfarande dras med buggar.
Kan det vara så att team AIR inte bara varit så snälla att de släppt en gratisversion utan de har till och med rätat ut de buggar som finns?
Imponerande!
Tror att de tankat hem en SX3 som de döpt om till SX4!
Det bevisar bara hur korkade de är som laddar hem cracks, de vet inte ens skillnaden mellan olika program utan vill bara ha hem de versoner som har "nyast" versionsnummer.
Sedan tror de att de blir popstjärnor eftersom att de kan göra superlåtar som de inte kunde göra i det "lilla" programmet.
Sedan när de märker att de är totalt talanglösa kommer de söka på nätet efter en crack som gör dem musikaliska och när de inte finner detta så återgår de igen till att sitta och spela crackade datorspel!
-
Måste faktiskt lägga ett inlägg i detta..
En del verkar och må vara "duktiga" och 'avsky' alla som tankar hem piratkopierade VSTi, Sequencers, effekter osv.
Men är det en slump att detta är typ bland KR största tråd?
2500 tittningar....hur tolkar man detta?
"Att folk är nyfikna" ... exakt... förmodlingen så är 95% av alla här intresserade av att "shit. måste ha info om detta, så att även jag kan tanka det"
Eller tror ni att folk är intresserade av att läsa andras kommentarer? :)
Jag vet inget om Cubase 4 .. eftersom jag fortfarande kör SX3 .. men jag finner detta myyycket komiskt och sitter och ler :)
WAREZMÄNNISKOR ÄR VI ALLIHOOOPA , ALLIHOOOPA, ALIHOOOPA ;)
-
WAREZMÄNNISKOR ÄR VI ALLIHOOOPA , ALLIHOOOPA, ALIHOOOPA ;)
HAHAHAHHAHAAAAAA :D
:rolleyes:
-
Jag vill bara att apple släpper sitt os fritt det är ett problem att det är låst till Apple datorer, för mig i alla fall. Alla vet ju att det går aldeles utmärkt att intsallera det på det mesta av modern PC hårdvara iom. Intels intåg i Macarna. En sån mac som jag vill ha kostar runt 40 000 spänn det har jag inte råd med dessvärre. Ja crackskiten kommer upp till ytan i alla lägen på båda plattformarna, ganska snabbt efter att Logic 8 släpptes så fanns det till nedladdning på pirat bejen och andra ställen. Man tycker ju att det är lite löjligt iom. det mycket atraktiva priset men folk är galna helt enkelt, dom kanske ser det som nån slags Robin Hood grej eller nåt?
Jag har en ganska vass PC som står här som rullar mycket bra som Mac, tro mig jag har testat och den går bra riktigt bra slår lätt en G5a och en ny Imac kanske till och med billigaste versionen av Macpro. Men det är ju förbjudet även fast jag äger två licenser av OSet och är villig att köpa ett till + att jag äger en hyllmeter lagliga versioner av Logic.
Jag är jäkligt sugen på att börja med film och då kostar ju fullversionen som jag då vill ha av Final Cut runt 12 000 spänn, men det kan jag tänka mig att betala för det är bra programvara dom gör Apple folket. Men ska det bli film då behöver jag en dator med 2 st (helst quad) processorer med plats för ganska mycket minne och det är då vi hamnar där uppe runt 40 000, kanske mer. Jag leker bara med mina grejor det finns inga Proffsplaner men jag vill leka på riktigt. En motsvarande dator av PC hårdvara eller som i alla fall motsvarar det som jag behöver den till får jag nog för kanske 8-15 000 spänn beroende på vad jag väljer. Det är svårt alltså att vara laglydig i det här fallet. Det är frestande så in i norden man får väl hoppas att man vinner i grannyran eller nåt.
-
Men är det en slump att detta är typ bland KR största tråd?
Jag är såklart intresserad eftersom vi säljer Cubase. Jag får dock intrycket av att fler och fler vill göra rätt för sig. Attityden på de flesta forum är ganska hård mot de som använder crackade program. Sen kommer det säkert alltid att finnas såna som tror att allting trollas fram gratis ur tomma intet för att tillfredställa deras behov...
-
Men är det en slump att detta är typ bland KR största tråd?
Jag är såklart intresserad eftersom vi säljer Cubase. Jag får dock intrycket av att fler och fler vill göra rätt för sig. Attityden på de flesta forum är ganska hård mot de som använder crackade program. Sen kommer det säkert alltid att finnas såna som tror att allting trollas fram gratis ur tomma intet för att tillfredställa deras behov...
Lobbar du? Hur säljer du? :)
-
Men är det en slump att detta är typ bland KR största tråd?
Jag är såklart intresserad eftersom vi säljer Cubase. Jag får dock intrycket av att fler och fler vill göra rätt för sig. Attityden på de flesta forum är ganska hård mot de som använder crackade program. Sen kommer det säkert alltid att finnas såna som tror att allting trollas fram gratis ur tomma intet för att tillfredställa deras behov...
Lobbar du? Hur säljer du? :)
MI7 är distributör för Steinberg... ;)
-
En intressant grej tycker jag är hurvida de Crackade programen gör reklam för programvaran, jag har också använt mig utav crackad programvara/pluggar, vilket resulterat i att jag inhandlat Cubase 4.
Nu behöver jag knappt använda några utomstående pluggar längre iochmed att pluggarna i Cubase funkar hur bra som heldst, och jag har skaffat en hel del hårdvaru prylar som kompenserar upp resten, vilket känns väldigt skönt iochmed att jag gillar att ha ett rent samvete ;)
Något som jag dock tycker är orättvist är att det är de mjukvaru fokuserade företagen som får lida, medans att hårdvaru företag(i mycket mindre utsträckning) behöver lida, men vad vore all DAW-fokuserad hårdvara utan bra mjukvara? En idé är att de företagen kanske skulle införa något slags sammarbete.
-
Ett rent samvete är ett cleant sound.
-
En intressant grej tycker jag är hurvida de Crackade programen gör reklam för programvaran, jag har också använt mig utav crackad programvara/pluggar, vilket resulterat i att jag inhandlat Cubase 4.
Nu behöver jag knappt använda några utomstående pluggar längre iochmed att pluggarna i Cubase funkar hur bra som heldst, och jag har skaffat en hel del hårdvaru prylar som kompenserar upp resten, vilket känns väldigt skönt iochmed att jag gillar att ha ett rent samvete ;)
Något som jag dock tycker är orättvist är att det är de mjukvaru fokuserade företagen som får lida, medans att hårdvaru företag(i mycket mindre utsträckning) behöver lida, men vad vore all DAW-fokuserad hårdvara utan bra mjukvara? En idé är att de företagen kanske skulle införa något slags sammarbete.
Det där är intressant. Problemet är ju att det verkligen gäller att integrera de båda delarna i varandra. Ta T e x native instruments Guitar rig. Den har alltid funnits i Crackversion, trots att det ingår hårdvara.
Det borde ju egentligen inte vara så svårt att göra dem omöjliga att använda utan varandra, ta t e x DSP-pluggar som finns i TC-korten. De är i stort sett ocrackbara. De som förmodligen skulle drabbas hårdast är de små företagen som tillverkar pluggar och syntar. T e x Voxengo. Voxengo försöker ju istället ge folk gratispluggar som faktiskt är helt okej i gengäld till att man förhoppningsvis får upp intresset och köper ett par av pluggarna i bara farten.
Detta är ren spekulation från min sida, men jag har svårt att tro att Cubase skulle bli så stort som det är om inte det var för att det fanns olagliga versioner av det. Det handlar ju om vanliga marknadsekonomi. Tillgång och efterfrågan. Obs att detta inte är ett argument för pirateri, bara en reflektion. :)
-
Detta är ren spekulation från min sida, men jag har svårt att tro att Cubase skulle bli så stort som det är om inte det var för att det fanns olagliga versioner av det.
Ja, det beror ju lite på hur man vill räkna också. Räknar du bara de sålda exemplaren, eller räknar du alla som kör ett crackat ex?
Det är ju ganska ointressant att vara störst i världen om det är osålda ex. Och all spekulation kring hur stort nånting skulle vara under helt andra förutsättningar är just ren spekulation.
-
Detta är ren spekulation från min sida, men jag har svårt att tro att Cubase skulle bli så stort som det är om inte det var för att det fanns olagliga versioner av det.
Ja, det beror ju lite på hur man vill räkna också. Räknar du bara de sålda exemplaren, eller räknar du alla som kör ett crackat ex?
Det är ju ganska ointressant att vara störst i världen om det är osålda ex. Och all spekulation kring hur stort nånting skulle vara under helt andra förutsättningar är just ren spekulation.
Du vet att jag i grunden håller med dig, men bara för saken skull, så är det en väldigt vanlig marknadsekonomisk strategi att se till att först skapa en efterfrågan innan man sedan höjer priset på varan. Säkert är det så att Cubase blivit en sådan hemstudioexplosion eftersom det varit möjligt att ladda ner det.
Behöver alla som gör musik på hemstudio Cubase? Säkert inte. Är Cubase mycket bättre än andra mjukvarustudios? Nej inte egentligen. Finns det andra aktörer som tjänar på att programmet sprids? Säkert är det så. EFtersom hemstudiomarknaden fullständigt exploderat med ljudkort med färdiga drivrutiner och liknande.
Att Cubase 4 inte går (eller inte hittils har gått ) att cracka gör ju att desto fler köper programmet.
Jag vill inte på något sätt implicera att Steinberg själva skulle ha tänkt så, men det finns markandsförare som gör det. Och i min paranoida hjärna så finns det många aspekter av saken som vi inte känner till. :)
-
Du vet att jag i grunden håller med dig,
Och jag sa inte emot dig utan spekulerade egentligen bara vidare lite för mig själv :)
-
Ett rent samvete är ett cleant sound.
Röda sladdar ger kärleksfulla låtar.
-
Ett rent samvete är ett cleant sound.
Röda sladdar ger kärleksfulla låtar.
Åh, det låter härligt. :wub:
Vad ger svarta sladdar?
-
Ett rent samvete är ett cleant sound.
Röda sladdar ger kärleksfulla låtar.
Åh, det låter härligt. :wub:
Vad ger svarta sladdar?
Black Metal.
-
Ett rent samvete är ett cleant sound.
Röda sladdar ger kärleksfulla låtar.
Åh, det låter härligt. :wub:
Vad ger svarta sladdar?
Black Metal.
:lol: :lol: :P :P
Mina sladdar är svarta, just like my soul!!!