Kontrollrummet

klockor?

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad Osse

  • List-etta
  • ***
    • Antal inlägg: 520
    • Visa profil
gokväll... B)

sitter här och är lite konfunderad över dehär med wordklock, klockkällor, jitter osv.

Efter lite läsning på internet så har jag uppfattat att olika klockor gör skillnad på LJUDET, och att det inte endast handlar om att stabilisera signaler mellan olika burkar vilket jag trodde innan.

Någon som vill hjälpa mig uträtta några frågetecken?

ha det :)


Utloggad Claes

  • Obotlig optimist :)
  • Legend
  • *****
    • Antal inlägg: 3 319
  • Yoda
    • Visa profil
    • Holmerup Musik & Data
Den skillnad klockan gör på ljudet är nog milt uttryckt marginell - men har man en anläggning som är perfekt i alla andra avseenden, så vill man ju ha perfektion med allt annat också... ;)

Jag såg för ett par år sedan mycket snack i diverse forum om hur enorm skillnad det skulle bli om man körde med wordclock i stället för att synka genom ADAT-kablarna, så jag bestämde mig till slut för att testa.

På den tiden fanns det även en Behringer DDX3216 i min rigg - och Behringer har ju inte världens bästa rykte, så jag blev förstås lite orolig. Jag hade RME Hammerfall9652, RME ADI-8 Pro, RME ADI-96 Pro, Benchmark DAC1 - och så den nämnda DDX3216 - och allt var synkat via ADAT- och S/Pdif (ADI-96 Pro fick vara klockgenerator, eftersom den ju satt först i kedjan).
Innan jag köpte Benchmark DAC1, så körde jag monitorlyssning från mixerns analoga utgångar - och där blev det som om en ny värld öppnade sig när jag körde lyssningen genom DAC1 i stället, så där ser man vad omvandlare kan ställa till med för hyss...

Nåja - jag kopplade in Wordclock överallt och lät förstås fortfarande ADI-96 Pro vara Master skillnaden jämfört med den tidigare synkningen genom ADAT och S/Pdif blev ett enormt.....












...antiklimax. :huh:
Efter att ha skaffat en massa extra kabel, ställt om alla enheter till Wordclock och allt, så kunde i alla fall inte jag höra någon skillnad.Jag hade redan då mina härliga ADAM P33A, så det är monitorer som verkligen är avslöjande när det gäller detaljer. Jag brydde mig aldrig om att A/B-testa eftersom det ju tar för lång tid att ändra alla enheter, så man hinner i så fall glömma hur det lät - men om det hade varit någon skillnad som var det minsta tydlig, så hade jag helt säkert märkt det, eftersom jag ju märkte så stor skillnad mellan omvandlarna (som det var lättare att byta mellan och verifiera skillnaden).

Jag tror efter detta alltså inte ett dugg på att det blir någon nämnvärd ljudmässig skillnad - men om man ofta behöver koppla in obekanta digitala enheter i riggen, så är det säkrare att köra med Wordclock eftersom det är mindre risk för synkproblem då.

I ärlighetens namn ska man kanske tillägga att RME är kända för sina stabila klockor - och DAC1 är dessutom helt jitter-immun, så det kan möjligen vara därför jag inte kunde höra någon skillnad, medan man kanske märker stor skillnad om man gör samma sak med billigare prylar... ;)
MVH
Claes Holmerup
Privat: http://www.holmerup.com
Firmans webshop: https://webshop.holmerup.biz - även på Facebook
Testsiten: http://testing.holmerup.biz (gilla gärna Facebook-sidan)


Utloggad HomoNeophilus

  • Talang
  • **
    • Antal inlägg: 454
  • fnord
    • Visa profil
Utifrån allt jag läst på området så skulle jag nog säga att en klocka bara gör skillnad på ljudet (i form av mindre jitter) om man redan har problem.
Marknadsförarna på Apogee verkar dock vilja att du ska tro annorlunda...
http://www.apogeedigital.com/products/bigben.php

Om du funderar på en extern klocka är det bara användbart om du har antingen väldigt många digitala prylar som måste synkas eller om klockan i den A/D du har är dålig. Och i det senare fallet är det vettigare att lägga pengarna på en annan A/D.

Ang ADAT vs AES/EBU så ska det inte påverka ljudet utan är just för att undvika problem. OM man har dem. Det finns mycket snake oil i den här branschen. Eller i klockfallet kanske vi ska säga magiska kristaller.
http://www.psyjuntan.se
http://www.pantunes.se
http://www.ljudmigrering.se


freddy

  • Gäst
Jag har en "rocker" och är nöjd med den.


Utloggad Osse

  • List-etta
  • ***
    • Antal inlägg: 520
    • Visa profil
Utifrån allt jag läst på området så skulle jag nog säga att en klocka bara gör skillnad på ljudet (i form av mindre jitter) om man redan har problem.
Marknadsförarna på Apogee verkar dock vilja att du ska tro annorlunda...
http://www.apogeedigital.com/products/bigben.php

Om du funderar på en extern klocka är det bara användbart om du har antingen väldigt många digitala prylar som måste synkas eller om klockan i den A/D du har är dålig. Och i det senare fallet är det vettigare att lägga pengarna på en annan A/D.

Ang ADAT vs AES/EBU så ska det inte påverka ljudet utan är just för att undvika problem. OM man har dem. Det finns mycket snake oil i den här branschen. Eller i klockfallet kanske vi ska säga magiska kristaller.

Intressant, vad man uppfattat om man läser på gearslutz.com, om just BIG BEN, så ska den höja ljudkvaliteten ganska ordentligt. Men folk säger även att det är omöjligt för en klocka att göra någon ljudskillnad, såvida man inte redan har gitter i signalkedjan, eftersom klockan enligt dom endast minimerar jitter & stabiliserar signalen utan att påverka ljudkvaliten.

Detta är väldigt komiskt, vilken av sidorna är det som gör bort sig extremt mycket? dom som säger att klockan inte gör någon skillnad, utan att ha lyssnat, eller dom som "hör" skillnad trots samma ljud?


Utloggad bace

  • Talang
  • **
    • Antal inlägg: 168
    • Visa profil
Det man egentligen har worldclock till är att synca flera ljudkällor.
Tex om man har 3 fireface800 så har de inte någon gemensam klocka vilket gör
att de glider i sär.


Utloggad Claes

  • Obotlig optimist :)
  • Legend
  • *****
    • Antal inlägg: 3 319
  • Yoda
    • Visa profil
    • Holmerup Musik & Data
Utifrån allt jag läst på området så skulle jag nog säga att en klocka bara gör skillnad på ljudet (i form av mindre jitter) om man redan har problem.
Marknadsförarna på Apogee verkar dock vilja att du ska tro annorlunda...
http://www.apogeedigital.com/products/bigben.php

Om du funderar på en extern klocka är det bara användbart om du har antingen väldigt många digitala prylar som måste synkas eller om klockan i den A/D du har är dålig. Och i det senare fallet är det vettigare att lägga pengarna på en annan A/D.

Ang ADAT vs AES/EBU så ska det inte påverka ljudet utan är just för att undvika problem. OM man har dem. Det finns mycket snake oil i den här branschen. Eller i klockfallet kanske vi ska säga magiska kristaller.

Intressant, vad man uppfattat om man läser på gearslutz.com, om just BIG BEN, så ska den höja ljudkvaliteten ganska ordentligt. Men folk säger även att det är omöjligt för en klocka att göra någon ljudskillnad, såvida man inte redan har gitter i signalkedjan, eftersom klockan enligt dom endast minimerar jitter & stabiliserar signalen utan att påverka ljudkvaliten.

Detta är väldigt komiskt, vilken av sidorna är det som gör bort sig extremt mycket? dom som säger att klockan inte gör någon skillnad, utan att ha lyssnat, eller dom som "hör" skillnad trots samma ljud?

Eftersom jag inte upplevde någon som helst skillnad i ljudet när jag bytte till Wordclock, så vet jag i alla fall vilken sida jag håller som mest sannolik... ;)
Det är möjligt att det blir en uppenbar skillnad om man har prylar som inte är lika bra som de jag använder, men jag tvivlar egentligen på det också, eftersom jag ju hade en Behringer-mixer i min rigg också när jag gjorde ändringen.
MVH
Claes Holmerup
Privat: http://www.holmerup.com
Firmans webshop: https://webshop.holmerup.biz - även på Facebook
Testsiten: http://testing.holmerup.biz (gilla gärna Facebook-sidan)


Utloggad HomoNeophilus

  • Talang
  • **
    • Antal inlägg: 454
  • fnord
    • Visa profil
Jag har en "rocker" och är nöjd med den.

Vad har du den till? Hm... Och vad är en "Rocker", hehe...

Intressant, vad man uppfattat om man läser på gearslutz.com, om just BIG BEN, så ska den höja ljudkvaliteten ganska ordentligt. Men folk säger även att det är omöjligt för en klocka att göra någon ljudskillnad, såvida man inte redan har gitter i signalkedjan, eftersom klockan enligt dom endast minimerar jitter & stabiliserar signalen utan att påverka ljudkvaliten.

Detta är väldigt komiskt, vilken av sidorna är det som gör bort sig extremt mycket? dom som säger att klockan inte gör någon skillnad, utan att ha lyssnat, eller dom som "hör" skillnad trots samma ljud?

Ja, det är rätt komiskt det där...
Det är väl det att vissa saker behöver man faktiskt inte lyssna på utan bevisar bäst matematiskt och med tester. Lyssningen påverkas av så små psykologiska saker, inte minst plånbok. Det här är samma människor som tycker att Logic låter bättre än Cubase.

Vad man väljer att tro på är väl upp till en själv... Själv har jag kommit fram till att Dan Lavry är the man på området. Läs hans white papers på http://www.lavryengineering.com och den utballade diskussionen på PSW som gjorde att de i princip kickade Dan Lavry från forumet efter dispyter mellan honom och folk från just Apogee...
http://recforums.prosoundweb.com/index.php/t/14324/0/
http://www.psyjuntan.se
http://www.pantunes.se
http://www.ljudmigrering.se


Utloggad MrPhil

  • Idol
  • ****
    • Antal inlägg: 1 350
    • Visa profil
Det här är samma människor som tycker att Logic låter bättre än Cubase.
Jo men det gör det ju! Lyssna bara!
Låddzhick....
Kjubäjjs....
Låddzhick ligger ju mycket bättre i munnen!
Jämför med Söunaar. Oxå mycket bra.


Utloggad ChromaWoods

  • Sladdertacka
  • List-etta
  • ***
    • Antal inlägg: 954
  • Every day is exactly the same
    • Visa profil
    • www.chromawoods.com
Det här är samma människor som tycker att Logic låter bättre än Cubase.
Jo men det gör det ju! Lyssna bara!
Låddzhick....
Kjubäjjs....
Låddzhick ligger ju mycket bättre i munnen!
Jämför med Söunaar. Oxå mycket bra.

Äjbeltån Lajv. :unsure:


freddy

  • Gäst
Jag har en "rocker" och är nöjd med den.

Vad har du den till? Hm... Och vad är en "Rocker", hehe...

Används för att hålla koll på tiden, vad har du en klocka till? :)


Utloggad tsmalmbe

Vad man väljer att tro på är väl upp till en själv... Själv har jag kommit fram till att Dan Lavry är the man på området. Läs hans white papers på http://www.lavryengineering.com och den utballade diskussionen på PSW som gjorde att de i princip kickade Dan Lavry från forumet efter dispyter mellan honom och folk från just Apogee...
http://recforums.prosoundweb.com/index.php/t/14324/0/

OK, det tog en tid, men nu är tråden läst. Och nu förstår jag klockor lite bättre. Tack för denna länk, den bästa på en lång tid.
.:: Jag mixar och mastrar din demo - ta kontakt :::: GTalk tsmalmbe@gmail.com / www.studiomjau.se / Min Soundcloud   / Mitt företag::.


Utloggad tsmalmbe

Mera läsning, från digidesign.

http://akmedia.digidesign.com/news/docs/WhitePaper_ClockJitter_30863.pdf
.:: Jag mixar och mastrar din demo - ta kontakt :::: GTalk tsmalmbe@gmail.com / www.studiomjau.se / Min Soundcloud   / Mitt företag::.


Utloggad Osse

  • List-etta
  • ***
    • Antal inlägg: 520
    • Visa profil
Extremt intressant tråd, man blir påmind om sin bristande kunskap i ämnet :wacko:

Jag har grundliga bristande kunskaper i Wordclock ämnet tror jag.

Räcker det med att man skickar wordclock signal till någon apparat, eller behöver man även få tillbaks signal?

vad är en "terminator"? är det ett "stopp" på BNC-Tbaren dvs en plugg som man kopplar in på sista utgången på T-baren?

Sen förstår jag inte det där med:

Citera
each of the devices that is to receive the wordclock must have a termination on/off switch. The termination must be turned off until the end of the line, or the source will be overloaded
Som Bobkatz sa.

Handlar det om att om att terminera den interna klockan i burken för att inte klockorna ska krocka?


Utloggad Claes

  • Obotlig optimist :)
  • Legend
  • *****
    • Antal inlägg: 3 319
  • Yoda
    • Visa profil
    • Holmerup Musik & Data
Extremt intressant tråd, man blir påmind om sin bristande kunskap i ämnet :wacko:

Jag har grundliga bristande kunskaper i Wordclock ämnet tror jag.

Räcker det med att man skickar wordclock signal till någon apparat, eller behöver man även få tillbaks signal?

vad är en "terminator"? är det ett "stopp" på BNC-Tbaren dvs en plugg som man kopplar in på sista utgången på T-baren?

Det är alltid bara EN burk som ska skicka ut Wordclock. Man väljer för det mesta den bästa A/D-omvandlaren man har som Master - eller om man vet att någon annan burk har en stabilare klocka, så väljer man i stället den som Master. Alla andra ska vara inställda på att ta emot Wordclock - alltså i Slave mode.

Det ska sitta ett termineringsmotstånd i vardera änden av kedjan. Problemet är att klocksignalen kommer att reflekteras i försvagat skick i änden av kabeln, där det är en avklippt yta som det tar stopp vid. Termineringens uppgift är därför att sänka den allmänna nivån i kabeln för att på så sätt få ner signalreflektionerna på tillräckligt låg nivå för att de inte ska bidra till okontrollerbart jitter.
Samma sak är det med SCSI-kedjor och RS485, där man också måste terminera i båda ändarna för att vara säker på att hålla skillnaden mellan reflekterade signaler och de önskade signalerna på en fungerande nivå.

Citera
Sen förstår jag inte det där med:

Citera
each of the devices that is to receive the wordclock must have a termination on/off switch. The termination must be turned off until the end of the line, or the source will be overloaded
Som Bobkatz sa.

Handlar det om att om att terminera den interna klockan i burken för att inte klockorna ska krocka?

Det är kabeln man terminerar - inte klockan... ;)
Vissa burkar har inbyggd terminering - och då ställer man termineringsswitchen på ON - och ska i så fall inte ha någon extern terminering i den änden. Om man däremot kör med externa termineringar (det är enklast att alltid göra det, eftersom man slipper komma ihåg vilka enheter som har intern terminering...), så måste alla anslutna burkar ha eventuell terminering avstängd - för annars kommer den extra termineringen att belasta signalen så att man kan få problem med för svaga signaler...
MVH
Claes Holmerup
Privat: http://www.holmerup.com
Firmans webshop: https://webshop.holmerup.biz - även på Facebook
Testsiten: http://testing.holmerup.biz (gilla gärna Facebook-sidan)


Utloggad Osse

  • List-etta
  • ***
    • Antal inlägg: 520
    • Visa profil
Citera
Det är alltid bara EN burk som ska skicka ut Wordclock. Man väljer för det mesta den bästa A/D-omvandlaren man har som Master - eller om man vet att någon annan burk har en stabilare klocka, så väljer man i stället den som Master. Alla andra ska vara inställda på att ta emot Wordclock - alltså i Slave mode.

Det ska sitta ett termineringsmotstånd i vardera änden av kedjan. Problemet är att klocksignalen kommer att reflekteras i försvagat skick i änden av kabeln, där det är en avklippt yta som det tar stopp vid. Termineringens uppgift är därför att sänka den allmänna nivån i kabeln för att på så sätt få ner signalreflektionerna på tillräckligt låg nivå för att de inte ska bidra till okontrollerbart jitter.
Samma sak är det med SCSI-kedjor och RS485, där man också måste terminera i båda ändarna för att vara säker på att hålla skillnaden mellan reflekterade signaler och de önskade signalerna på en fungerande nivå.

Men enligt bob katz så ska man ju ta bort termineringen i kabeln.

Jag förstår kanske inte riktigt, men man ska inte serie koppla WC signalen mellan de olika burkarna va? utan koppla en signal från varje BNC-Tbar utgång till vardera av WC ingångarna på dom externa burkarna? Vilken funktion har av-terminering av burkarna i detta fallet?


Citera
Det är kabeln man terminerar - inte klockan... ;)
Vissa burkar har inbyggd terminering - och då ställer man termineringsswitchen på ON - och ska i så fall inte ha någon extern terminering i den änden. Om man däremot kör med externa termineringar (det är enklast att alltid göra det, eftersom man slipper komma ihåg vilka enheter som har intern terminering...), så måste alla anslutna burkar ha eventuell terminering avstängd - för annars kommer den extra termineringen att belasta signalen så att man kan få problem med för svaga signaler...

Vad innebär en extern terminering? är det helt enkelt en liten plugg i någon av utgångarna i BNC T-baren?

Tack för hjälpen! B)


Utloggad trombonisten

  • Nykomling
  • *
    • Antal inlägg: 46
    • Visa profil
Extern terminering brukar se ut som en liten plugg. Kolla till exempel Elfa:
http://www.elfa.se/elfa-bin/setpage.pl?http://www.elfa.se/elfa-bin/dyndok.pl?lang=se&dok=153414.htm

Claes har sagt det tidigare. Kopplas så här:

1. Word-Clock utgång på master. Utgångarna har oftast terminering inbyggt, men man får kolla manualen
2. en snutt kabel
3. ett T
4. på ett ben av T-et kopplar man första slaven. Som skall ha terminering avslagen.
5. på ett annat ben koppla man kabeln till nästa slav.

Sen är det kabel/T/Ingång i en kedja.

På sista lediga utgången på T kopplar man terminering. Alternativt kan man sätta på terminering i slaven och då behövs ju inget T.

I verkligheten brukar det funka utmärkt bra utan terminering, ändå tills det börjar krångla.

ääh, fundera inte för mycket. Hälften kopplat, hälften brunnet.

Gunnar


Utloggad Osse

  • List-etta
  • ***
    • Antal inlägg: 520
    • Visa profil
Extern terminering brukar se ut som en liten plugg. Kolla till exempel Elfa:
http://www.elfa.se/elfa-bin/setpage.pl?http://www.elfa.se/elfa-bin/dyndok.pl?lang=se&dok=153414.htm

Claes har sagt det tidigare. Kopplas så här:

1. Word-Clock utgång på master. Utgångarna har oftast terminering inbyggt, men man får kolla manualen
2. en snutt kabel
3. ett T
4. på ett ben av T-et kopplar man första slaven. Som skall ha terminering avslagen.
5. på ett annat ben koppla man kabeln till nästa slav.

Sen är det kabel/T/Ingång i en kedja.

På sista lediga utgången på T kopplar man terminering. Alternativt kan man sätta på terminering i slaven och då behövs ju inget T.

I verkligheten brukar det funka utmärkt bra utan terminering, ändå tills det börjar krångla.

ääh, fundera inte för mycket. Hälften kopplat, hälften brunnet.

Gunnar

Kan man inte koppla på ett T rakt på WC ut på ljudkortet? Jag tycker det är svårt att förstå vad terminering innebär när jag läser på engelska, någon som kan ge en liten basic förklaring? =)

Som jag ser det så blir ett T 3 kontakter, 1 ifrån WC out från ljudkortet, och 2 stycken till olika burkar, så hur skulle man kunna koppla på en terminator om alla redan är upptagna?



Utloggad trombonisten

  • Nykomling
  • *
    • Antal inlägg: 46
    • Visa profil

Kan man inte koppla på ett T rakt på WC ut på ljudkortet? Jag tycker det är svårt att förstå vad terminering innebär när jag läser på engelska, någon som kan ge en liten basic förklaring? =)


Nja, det är inte så det är tänkt men det går oftast.

En ganska dålig liknelse är att kabeln blir som ett rör där man ropar i ena änden (master). Efter vägen kan det finnas många som tjuvlyssnar (slavar) via små hål men ljudet fortsätter ända till slutet på röret. Där är det en propp som gör att ljudet studsar tillbaka. Och då blir det liksom eko för de som lyssnar. Ekot stör då de som lyssnar.

En terminering är som om man öppnade rörets ände och ljudet fick bara fortsätta ut i tomma luften. Inget eko alltså.

Sätter du T-kopplingen i mitten är det som om ljudet skall gå åt två håll. Då blir ljudet svagare. Samt att det blir ekon från två håll vilket kan göra det rejält svårt att höra.

Eftersom det är en dålig liknelse så fungerar det inte riktigt lika när det är elektriska signaler. Termineringen är inget komplicerad bara ett motstånd som har rätt värde. När de elektriska signalerna kommer fram till motståndet så försvinner de in i motståndet och blir bara lite värme. Tar man bort terminering kommer de elektriska signalerna fram till slutet på kabeln och så studsar de tillbaka.

Jag upprepar igen att i verkliga livet kan man ofta bryta mot de här reglerna ganska grovt. Särskilt om totala längden på wordclock-kablarna är kort, säg max en meter sammanlagt. Orsaken är att "ekot" hinner studsa fram och tillbaka i kabeln några gångar innan nästa klock-puls och hunnit dö ut innan nästa klockpuls som skulle kunna störas kommer.

För att göra det ännu intressantare har de flesta ljudkort idag inbyggda kretsar som minskar känsligheten för ekona.

Gunnar


Utloggad Osse

  • List-etta
  • ***
    • Antal inlägg: 520
    • Visa profil

Kan man inte koppla på ett T rakt på WC ut på ljudkortet? Jag tycker det är svårt att förstå vad terminering innebär när jag läser på engelska, någon som kan ge en liten basic förklaring? =)


Nja, det är inte så det är tänkt men det går oftast.

En ganska dålig liknelse är att kabeln blir som ett rör där man ropar i ena änden (master). Efter vägen kan det finnas många som tjuvlyssnar (slavar) via små hål men ljudet fortsätter ända till slutet på röret. Där är det en propp som gör att ljudet studsar tillbaka. Och då blir det liksom eko för de som lyssnar. Ekot stör då de som lyssnar.

En terminering är som om man öppnade rörets ände och ljudet fick bara fortsätta ut i tomma luften. Inget eko alltså.

Sätter du T-kopplingen i mitten är det som om ljudet skall gå åt två håll. Då blir ljudet svagare. Samt att det blir ekon från två håll vilket kan göra det rejält svårt att höra.

Eftersom det är en dålig liknelse så fungerar det inte riktigt lika när det är elektriska signaler. Termineringen är inget komplicerad bara ett motstånd som har rätt värde. När de elektriska signalerna kommer fram till motståndet så försvinner de in i motståndet och blir bara lite värme. Tar man bort terminering kommer de elektriska signalerna fram till slutet på kabeln och så studsar de tillbaka.

Jag upprepar igen att i verkliga livet kan man ofta bryta mot de här reglerna ganska grovt. Särskilt om totala längden på wordclock-kablarna är kort, säg max en meter sammanlagt. Orsaken är att "ekot" hinner studsa fram och tillbaka i kabeln några gångar innan nästa klock-puls och hunnit dö ut innan nästa klockpuls som skulle kunna störas kommer.

För att göra det ännu intressantare har de flesta ljudkort idag inbyggda kretsar som minskar känsligheten för ekona.

Gunnar

Varför skulle inte T-baren räcka som "rör"? för att sedan gå ut i egna separata grenar till varje oterminerad WC in i dom olika burkarna? spelar det någon roll i vilken av kontakterna i T-baren som man sätter terminatorn?


Utloggad Claes

  • Obotlig optimist :)
  • Legend
  • *****
    • Antal inlägg: 3 319
  • Yoda
    • Visa profil
    • Holmerup Musik & Data
Eftersom du måste koppla en kabel i den ände som går vidare till nästa enhet, så finns det bara ett ställe att sätta terminatorn. Varken T-kopplingen eller termineringen är några "hemliga" prylar, utan väldigt enkla kopplingar. Signalen har ingen riktning utan går vidare i kabeln precis som alla andra elektriska signaler.
Jag vet inte om jag komplicerar det för dig eller (förhoppningsvis) gör det lättare att förstå, men jag gör ett försök...
Du kan egentligen ha Mastern mitt i en lång kedja av digitala burkar - eller i vilken ände som helst (vanligast är dock att man placerar Mastern i ena änden av kedjan). Den kommer att skicka ut sin klocka genom T-kopplingen och slavarna kommer snällt att följa med. Vad som är viktigt, är att komma ihåg att sätta terminatorer i båda enheterna (alternativt aktivera den inbyggda termineringen) som är i varsin ände av kabeln, så att slingan är terminerad i båda kabeländarna. Jag tycker att det är lättare att få pejl på hur det funkar om man till att börja med, bortser från att det kan finnas inbyggda termineringsmotstånd och i stället alltid tänker på kabeln. Det är, som jag sade tidigare, kabeln som behöver termineras, eftersom klockpulserna kommer att studsa tillbaks in i kabeln när de når änden av den. Där gör termineringen sitt jobb genom att sänka nivån på hela signalen - inklusive signalen som studsar tillbaks - och det blir då en tillräcklig sänkning av de oönskade studsarna för att slavarna lätt ska kunna skilja mellan den önskade signalen och det jitter som studsar från kabeländarna, i stil med ringarna på vattnet efter att man har kastat i en sten...
MVH
Claes Holmerup
Privat: http://www.holmerup.com
Firmans webshop: https://webshop.holmerup.biz - även på Facebook
Testsiten: http://testing.holmerup.biz (gilla gärna Facebook-sidan)


Utloggad tsmalmbe

Lavry förklarade detta riktigt bra, också i teorin med uträkningar och så. Får se om jag orkar söka det, och översätta det.

edit: alltså refletkionerna, varför de i princip är försumbara, och hur det egenltigen hänger ihop.
.:: Jag mixar och mastrar din demo - ta kontakt :::: GTalk tsmalmbe@gmail.com / www.studiomjau.se / Min Soundcloud   / Mitt företag::.


Utloggad Claes

  • Obotlig optimist :)
  • Legend
  • *****
    • Antal inlägg: 3 319
  • Yoda
    • Visa profil
    • Holmerup Musik & Data
När allt är utrett och alla förstår, så kan det vara läge att sammanfatta innehållet i tråden och lägga in i Wikin... :)
MVH
Claes Holmerup
Privat: http://www.holmerup.com
Firmans webshop: https://webshop.holmerup.biz - även på Facebook
Testsiten: http://testing.holmerup.biz (gilla gärna Facebook-sidan)


Utloggad Osse

  • List-etta
  • ***
    • Antal inlägg: 520
    • Visa profil
måste man lägga upp någon bild på nätet för att det ska gå att visa här?


Utloggad idf

  • the face of all your beard
  • Idol
  • ****
    • Antal inlägg: 1 919
  • nä nu jädrar!
    • Visa profil
    • sfan00 - breakcore & ambivalens
måste man lägga upp någon bild på nätet för att det ska gå att visa här?
forumbilder.se
Swedish dub- and breaksproducer
http://www.idfproductions.se/
Renoverar/restaurerar stränginstrument och slagverk. jonas.wijk@idfproductions.se


Utloggad Osse

  • List-etta
  • ***
    • Antal inlägg: 520
    • Visa profil
 



så då, har jag fattat allting helt galet? :rolleyes:


Utloggad Osse

  • List-etta
  • ***
    • Antal inlägg: 520
    • Visa profil
UPP

är fortfarande olyckligt ovetandes om detta!


Utloggad Claes

  • Obotlig optimist :)
  • Legend
  • *****
    • Antal inlägg: 3 319
  • Yoda
    • Visa profil
    • Holmerup Musik & Data
Så här kopplar man:



Båda ändarna på kabeln ska alltså vara terminerade.
Hoppas att det blev glasklart nu...? ;)
MVH
Claes Holmerup
Privat: http://www.holmerup.com
Firmans webshop: https://webshop.holmerup.biz - även på Facebook
Testsiten: http://testing.holmerup.biz (gilla gärna Facebook-sidan)


Utloggad Osse

  • List-etta
  • ***
    • Antal inlägg: 520
    • Visa profil
Så här kopplar man:



Båda ändarna på kabeln ska alltså vara terminerade.
Hoppas att det blev glasklart nu...? ;)

nu börjar vissa grejer klarna ja :lol:

räcker det dock inte att terminera sista burken i kedjan och skippa både T-et och den externa termineringen?

Hörde att man skulle ha en kabel mellan mastern och det första T-et, stämmer det?


Utloggad Claes

  • Obotlig optimist :)
  • Legend
  • *****
    • Antal inlägg: 3 319
  • Yoda
    • Visa profil
    • Holmerup Musik & Data
Det ska vara terminerat i båda kabeländarna - om det inte är så att det är internt terminerat i burken som sitter sist. Sätter man kabeln direkt i burkens BNC-kontakt utan någon T-koppling, så ska alltså den burkens interna terminering vara aktiverad.
T-kopplingarna sätter man normalt direkt i burkarna och det finns ingen som helt anledning att ha en kabel från någon burk till T-kopplingen - om det inte är så, att kontakter runt omkring BNC-kontakten i burken gör det svårt att få plats med T-kopplingen förstås...
MVH
Claes Holmerup
Privat: http://www.holmerup.com
Firmans webshop: https://webshop.holmerup.biz - även på Facebook
Testsiten: http://testing.holmerup.biz (gilla gärna Facebook-sidan)


Utloggad Osse

  • List-etta
  • ***
    • Antal inlägg: 520
    • Visa profil
http://www.thomann.de/se/sommer_cable_bnc_kabel_75_ohm_1m.htm

En sådan kabel borde fungera va? Det står video på den, men det är en 75 ohms BNC kabel...

Hur långa kabellängder bör man köra med?


Utloggad Claes

  • Obotlig optimist :)
  • Legend
  • *****
    • Antal inlägg: 3 319
  • Yoda
    • Visa profil
    • Holmerup Musik & Data
http://www.thomann.de/se/sommer_cable_bnc_kabel_75_ohm_1m.htm

En sådan kabel borde fungera va? Det står video på den, men det är en 75 ohms BNC kabel...

Hur långa kabellängder bör man köra med?

Den fungerar förstås utmärkt, men den är lite dyr...
Om du tittar in på en ökänd forummedlems firmasite, under Övrigt/Kablar, så blir du kanske glatt överraskad... ;)
Förlåt för smygreklamen...
Hur långa? Tja - ungefär så att de räcker ända fram till de olika burkarna... ;)
Nåja - skämt åsido. Jag vet ärligt talat inte vilka gränser det finns, men denna typ av kablar används till videoöverföring också - och har tidigare även använts i nätverk. Troligen är det som i de flesta kabelfall, att 10m inte är några som helst bekymmer.
MVH
Claes Holmerup
Privat: http://www.holmerup.com
Firmans webshop: https://webshop.holmerup.biz - även på Facebook
Testsiten: http://testing.holmerup.biz (gilla gärna Facebook-sidan)


Utloggad tsmalmbe

Kan man använda T-stycken från gamla  thin-ethernet -kablar? Kabeln där är ju 50 Ohm, likväl terminatorerna, men är inte T-styckena bara galvaniska kontaktytor utan någon mumbo-jumbo?
.:: Jag mixar och mastrar din demo - ta kontakt :::: GTalk tsmalmbe@gmail.com / www.studiomjau.se / Min Soundcloud   / Mitt företag::.


Utloggad Claes

  • Obotlig optimist :)
  • Legend
  • *****
    • Antal inlägg: 3 319
  • Yoda
    • Visa profil
    • Holmerup Musik & Data
Kan man använda T-stycken från gamla  thin-ethernet -kablar? Kabeln där är ju 50 Ohm, likväl terminatorerna, men är inte T-styckena bara galvaniska kontaktytor utan någon mumbo-jumbo?

Visst kan man använda sådana. Det är, som du säger, bara kablar och terminatorer som har en specificerad impedans.
MVH
Claes Holmerup
Privat: http://www.holmerup.com
Firmans webshop: https://webshop.holmerup.biz - även på Facebook
Testsiten: http://testing.holmerup.biz (gilla gärna Facebook-sidan)


Utloggad tsmalmbe

Som allmän notis kan väl sägas att det lönar sig att läsa det finstilta i manualerna. T.ex säger manualen till min ADI-8 Pro följande:
"A word clock signal fed to the ADI-8 PRO can even be passed through via the word clock
output, because the output signal is phase locked to the input signal (0°). Thus the usual Tadaptor
at the input is not needed, and the ADI-8 PRO can be used as a signal refresher.
This application is even more interesting, because the exceptional input of the ADI-8 PRO
(1 Vss sensitivity instead of the usual 2.5 Vss, dc cut, Signal Adaptation Circuit) guarantees a
secure function also with critical word clock signals."
.:: Jag mixar och mastrar din demo - ta kontakt :::: GTalk tsmalmbe@gmail.com / www.studiomjau.se / Min Soundcloud   / Mitt företag::.