Kontrollrummet

Mixa internt/externt-softwaresummering eller outboards...

gäst · 24 · 7144

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Florian le Sage

  • Gäst
Hej, jag tar mig friheten att erövra första tråden i detta jungruland eftersom bordet är dukat, eller landet ligger orört, eller...

Vi har ju diskuterat ämnet till och från på förra forumet och berört det ytterst lite här och nu, så därför utlyser jag till den allmänna opinionen att delta i debatten med egna tester om så gives möjlighet, samt självklart alla egna teorier som här kommer dryftas.

Ingen har patent på sanningen, som vanligt, låt oss därför förbli sansade och nyfikna utan diverse tillmälen eller näsknäppar i jakten eller utvärderingen på dessa processer och deras effekt på slutresultatet i form av stereomixdown´s etc.

Jag är väldigt nyfiken och inne på detta med analog summering, förmodligen för att det sitter i sedan gammalt och för att jag har föresatt mig att jobba på detta sätt då jag en gång skaffade mig en studiodator för 4 år sedan (hade alltså ett starkt motstånd till detta redskap i många år, bakåtsträvare, ja och nej...).
Tanken var alltså redan då-2001-2002 i min värld att det ultimata ju måste vara att spela in och editera i datorn, in the box, för att sedan ta ut signalerna och mixa via bordet!

När jag förklarade mina tankegångar för diverse branschfolk och studioägare av rang, tyckte de många gånger att: "varför då---allt är ju perfekt i den digitala domänen etc..." endast ett fåtal tänkte till och insåg det kloka/smarta i det då jag yppade mina funderingar om hur man skulle göra detta på bästa sätt

Nu är det ju ingen nyhet att de/vissa med HD system tex drar ut kanalerna genom sina bord etc men då var det fanimej ingen större feedback på grejen, eller så satt de som redan kommit på detta inne med hemligheten för att ligga före med ett superbt mixljud i högsta kvalitét...

Nå blir det skillnader tänker ni/jag och många andra på denna planet?

Jag skall så snart jag blir någorlunda färdig med installationen av mitt Lynx Aurora system ge er (och mig själv) en utmaning i form av en egen låt från tex 2005 (Triptales) som summeras på de båda sätten, uppmanar även flera att göra likaledes men tänk på att alla parametrar och inställningar etc måste vara stenhårt lika så att inte volymskillnader (hur små de än må vara) spökar och ger missvisande resultat.

Meanwhile läs artiklar etc med åsikter för/emot:


http://mixguides.com/consoles/product_features/consoles-strictly-summing-1204/[/url]
http://nautilusproaudio.com/commander.htm
http://www.sweetwater.com/forums/showthread.php?t=10681[url]]]http://www.sweetwater.com/forums/showthread.php?t=10681[url]
http://www.soundtools.co.uk/Products/Outboard/Summing.htm[/url]
http://www.proaudioreview.com/pages/s.0028/t.489.html
http://stirlingaudio.co.uk/education_analogue_summing.htm

Väl mött!

 B)
« Senast ändrad: 03.03.2007, 00:55:35 by Florian le Sage »


Utloggad tsmalmbe

Bara för att kunna förstå bättre: är det fråga om summeringen i sig, eller den externa burken och dess färg? Jag mixar med externa burkar, men jag kör allt tillbaka in på skilda kanaler, och gör summeringen in-the-box. Det här är ju bara mitt arbetssätt, men är det på något sätt besläktat med analog outboard summering?
.:: Jag mixar och mastrar din demo - ta kontakt :::: GTalk tsmalmbe@gmail.com / www.studiomjau.se / Min Soundcloud   / Mitt företag::.


Florian le Sage

  • Gäst
Hur menar du att du mixar allt externt, och i vilka burkar om man får fråga-sedan tillbaka för intern summering?
Syftet är att komma ut ur boxen för enbart summeringens skull, för att sedan återinföra den som en stereomix (eller mono om man så vill...).

Läs gärna igenom länkarna, där står allt du/ni/man behöver veta...

 B)


Utloggad tsmalmbe

Jag kör ut alla grupper (gitarr, trummor, sång, kör...) separat till diverse kompressorer och ekvalisatorer. Men allt kommer in som separata kanaler tillbaka (external effects i Cubase för att göra det klart) - så summeringen sker inte utanför.

Men då är det klart, vi talar om olika saker. Och summeringen är i huvudrollen i det du skrev. Tack för klarifieringen.
.:: Jag mixar och mastrar din demo - ta kontakt :::: GTalk tsmalmbe@gmail.com / www.studiomjau.se / Min Soundcloud   / Mitt företag::.


Utloggad PerW

  • Talang
  • **
    • Antal inlägg: 64
    • Visa profil
    • Wallins Blues
Jag tror det är svårt att dra en gräns här, själv mixar jag både i datorn och via mixerbord i en sund mix! :D
Men när jag skaffade bordet så tyckte jag att det blev stor skillnad till det bättre.
/Pelle               http://www.wallinsblues.com


Utloggad Claes

  • Obotlig optimist :)
  • Legend
  • *****
    • Antal inlägg: 3 319
  • Yoda
    • Visa profil
    • Holmerup Musik & Data
Jag tycker att jag aldrig har haft så bra ljud tidigare som jag har nu - efter att jag har skrotat all extern utrustning (utom preampar, omvandlare och hörlursförstärkare förstås... ;)) och kör allt i datorn...
Det kan ju förstås också bero på att jag har skaffat mig större erfarenhet med åren - och dessutom betydligt bättre lyssning och utfört en del akustikbehandling. Frågan är vad som egentligen gör störst skillnad i så fall.

Det skulle vara mycket intressant att ta del av ditt test, Florian - och jag har funderat flera gånger på att låna summeringsburkar från distributörer för att kunna göra ett sådant test själv. Det är alltid trevligare att veta än att gissa... :)
MVH
Claes Holmerup
Privat: http://www.holmerup.com
Firmans webshop: https://webshop.holmerup.biz - även på Facebook
Testsiten: http://testing.holmerup.biz (gilla gärna Facebook-sidan)


Florian le Sage

  • Gäst
Jag skall sätta tänderna i detta så fort jag får möjlighet, men det dröjer nog ett par veckor till!
kan man på detta forum lägga upp råfiler=riktiga wavfiler?
Annars är det ingen större idé att försöka presentera ett vetenskapligt korrekt material...
 B)


Utloggad Claes

  • Obotlig optimist :)
  • Legend
  • *****
    • Antal inlägg: 3 319
  • Yoda
    • Visa profil
    • Holmerup Musik & Data
Det ska bli j-t spännande att höra.
Om det inte går att lägga upp stora wav-filer här, så har jag gott om utrymme som jag kan lägga upp det på - så det går alltid att lösa. :)
MVH
Claes Holmerup
Privat: http://www.holmerup.com
Firmans webshop: https://webshop.holmerup.biz - även på Facebook
Testsiten: http://testing.holmerup.biz (gilla gärna Facebook-sidan)


Utloggad tsmalmbe

kan man på detta forum lägga upp råfiler=riktiga wavfiler?

Det kan du inte göra själv, men i det fall att nån (du) vill göra vetenskapliga tester OCH att testresultaten inte är alltför vådligt stora, ställer kontrollrummet gärna upp med utrymme. Vi ordnar det senare då vi vet mera om storlek och flyttar in filerna manuellt. Givetvis för du ha filerna precis var du vill, kr är bara ett alternativ.
.:: Jag mixar och mastrar din demo - ta kontakt :::: GTalk tsmalmbe@gmail.com / www.studiomjau.se / Min Soundcloud   / Mitt företag::.


Florian le Sage

  • Gäst
OK, tack Claes för erbjudandet, och tsmalmbe-vi får se när det blir dags!
 B)


Burnin Sven

  • Gäst
Undrar just vad är summering en kort förklaring skulle inte sitta fel. Vad vill man uppnå med en summering, kunna ta ut mer volym, få det mer nyansrikt eller kanske bara nå en bättre upplösning. Har man ett ljud ideal man siktar mot typ så här mixar vi nu för tiden (läs 2000 talet med mastring och fullt skaft på allt) eller är det för att försöka återge hur det låter på riktigt?

För mig låter det ju rimligt att om summering handlar om att ta ut materialet för att processa i externa burkar och då förhoppningsvis i riktigt bra sådana så måste ju det ge ett bättre resultat än att köra rubbet internt i datorn. Annars skulle väl marknaden för extern utrustning inom de flesta kategorier näst intill vara överflödig. Jag menar om det går att skriva kod som fixar läget lika bra som det real thing och allt du behöver är att skicka in en någorlunda vettig signal i datorn?
Göran


Utloggad Claes

  • Obotlig optimist :)
  • Legend
  • *****
    • Antal inlägg: 3 319
  • Yoda
    • Visa profil
    • Holmerup Musik & Data
Summering i detta sammanhanget handlar enbart om att lägga ihop spåren - alltså att mixa.
Detta påstår analogfreaks att det inte går att göra tillräckligt bra med algoritmer i datorn, utan att det måste göras analogt för att man inte ska få in nya artefakter i hanteringen.

Själv tror jag mest att de är ute efter den färgning som blir till i summeringsburken (eller mixern, om man använder en sådan...) - och att datorn gör den egentliga summeringen minst lika bra. Att man vid analog summering måste gå ut genom D/A-omvandlare och sedan in genom A/D-omvandlare för att få in denna summering i datorn, är också en aspekt i det hela. De extra omvandlingarna (med kvantiseringsbrus och allt vad det innebär), kan ju mycket väl ge lika stora eller rentav större fel som den digitala summeringen... ;)

Vi får se (eller snarare: höra... :rolleyes:) så småningom. Jag kan ju ha fel...
MVH
Claes Holmerup
Privat: http://www.holmerup.com
Firmans webshop: https://webshop.holmerup.biz - även på Facebook
Testsiten: http://testing.holmerup.biz (gilla gärna Facebook-sidan)



Utloggad Claes

  • Obotlig optimist :)
  • Legend
  • *****
    • Antal inlägg: 3 319
  • Yoda
    • Visa profil
    • Holmerup Musik & Data
Längtar efter att ta del av resultatet. B)
MVH
Claes Holmerup
Privat: http://www.holmerup.com
Firmans webshop: https://webshop.holmerup.biz - även på Facebook
Testsiten: http://testing.holmerup.biz (gilla gärna Facebook-sidan)


Burnin Sven

  • Gäst
Aha då fattar jag kort sagt mixning och samma måste ju råda här det vill säga det du personligen föredrar eller har råd med. Har du möjligheten att mixa outboard och sen hem igen ja varför inte, har du riktigt bra grejor så borde det ju vara bäst.
En del vill ju ut med den digitala stereo filen för att köra den igenom nån analog master manick och hem och ner på CD. Snackar med en jänkare som skickade två hip hop låtar (proffsprylar alltså) som jag ska lyssna på som är färdiga, en bara mixad och en som han har mastermeckat med själv (dom har fyra skivor på lager som ska ut) och han pratar om sånt, ganska mycket för han vill testa att mastra själv.
Det låter bra det dom gör men en sak ska man nog tänka på det kan vara lönt att lämna bort mastringen för det verkar vara ganska svårt och den mastrade han skickade kanske inte var riktigt 100 % den som bara var mixad lät mycket mjukare i soundet iofs lägre men som sagt det behöver ju inte slicka nollan.
Göran


Utloggad Hellpig

  • Häxmästare
  • Idol
  • ****
    • Antal inlägg: 1 295
  • Rock and roll over
    • Visa profil
    • Have Guitar!
Det vore absolut intressant att få delta i en lyssnande jämförelsetest. Kan inte låta bli att sakna hårdvara med rattar att skruva på o reglar att dra i när man mixar men jag vet inte om man är miljöskadad eller om det är ren inbillning. En av anledningarna till att jag kikat på Digi003/002 som alternativ. Men visst fan är det gottigare att sitta bakom ett fett mixerbord än att bara ha det på skärmen... men som sagt. Vore väldigt intressant att delta i ett test. Personligen tror jag inte at jag hör någon skillnad i kvalité såvida inte anolog mixning (mixerbordet) färgar det på ett visst sätt. Och... då är ju frågan vilken variant man gillar bäst, antar jag.


Florian le Sage

  • Gäst
Testupplägg kommer, väntar bara på några kablar (aes/ebu) till mina nya omvandlare sedan lägger jag upp några exempel, vet inte om det tar en eller 2 veckor till...våren är ju här och inomhusjobben får tydligen stryka på foten just nu!

 B)


Burnin Sven

  • Gäst
Får rätta till lite ang. hans mastrade låt som jag fick lyssna på. Det är tydligen så att det kan vara en fördel att hålla vissa områden nere lite när det gäller rap/hip hop i och med att DJ:s på clubbar och fans av gengren (hemma på egna stereon) rattar på vilt själva, typ värsta basen. Så därför lägger man sig på en vissa nivåer frekvensmässigt för att det ska kompenseras till nåt slags normalt läge ändå. Låter ju förnuftigt tycker jag.
Göran


Florian le Sage

  • Gäst
Får rätta till lite ang. hans mastrade låt som jag fick lyssna på. Det är tydligen så att det kan vara en fördel att hålla vissa områden nere lite när det gäller rap/hip hop i och med att DJ:s på clubbar och fans av gengren (hemma på egna stereon) rattar på vilt själva, typ värsta basen. Så därför lägger man sig på en vissa nivåer frekvensmässigt för att det ska kompenseras till nåt slags normalt läge ändå. Låter ju förnuftigt tycker jag.
Göran


Jodu, den där jävla musiken  :lol: kan ju förstöra högtalarelement faktiskt!
Frugans grabb gillar sånt där, krämade väl på rätt ordentligt när vi var borta några dagar förra sommaren, väl hemma igen upptäcker jag att subben inte funkar längre..???...frågar honom om det hänt något...näääääeejj*"#¤%&&&¤#" OK men varför funkar inte bashögtalaren längre...
(volymratten stod på mitten på min H&K stärkare=högt som fan) tog subben till stället där jag köpt den och ville ha den reparerad på garantin, de fixade dom som tur var.
När jag fick hem den igen sa han i affären att dom på service aldrig varit med om något liknande: högtalarkonen hade låst sig i magneten och bränt fast, typ...HIP HOP etc är bannlyst i detta hus, jag kan digga några enstaka beats/spår etc som kan vara fyndigt och musikaliskt uppbyggda, MEN basenergin är på tok för hög i denna genre, det är inte Hi-fi utan Bass-fi, fy-fy!

 B)



Utloggad idf

  • the face of all your beard
  • Idol
  • ****
    • Antal inlägg: 1 919
  • nä nu jädrar!
    • Visa profil
    • sfan00 - breakcore & ambivalens
haha då beror det ju inte på musiken, utan på grabben som inte kan hantera volymstyrkan!!!  :lol:
Swedish dub- and breaksproducer
http://www.idfproductions.se/
Renoverar/restaurerar stränginstrument och slagverk. jonas.wijk@idfproductions.se


Burnin Sven

  • Gäst
Snacka om fullt ös alltså ja det är fan att inte grejorna pallar nåt :D ja du Florian de barna de barna tur att inte vi va såna på den gamla goda tiden :D.


Florian le Sage

  • Gäst
haha då beror det ju inte på musiken, utan på grabben som inte kan hantera volymstyrkan!!!  :lol:

Jodu Jonas, det beror faktiskt på musiken i det här fallet, högtalare/sub skall klara ljudstyrkor av dessa mått med vanlig musik och gör det också.
Jag har testat hans cd-skivor på egen hand så jag vet vad jag talar om, värsta jävla bashöjningen överlag i Hip-Hop, sorgligt men sant!
Jämför med bra mastering i vilken genre som helst, denna musik sabbar dina högtalare, 2pac etc, en del sköna låtar o så men fööör mycket bas för hifiöron...

På tal om bra mastering så har självaste Bob Ludwig via en god vän och värdefull kontakt i USA fått en av mina produktioner i sina händer och givit mig fullt godkänt med beröm, ett stor och hedrande händelse som värmer gott i samband med vårsolen!

 :)


Utloggad tsmalmbe

På tal om bra mastering så har självaste Bob Ludwig via en god vän och värdefull kontakt i USA fått en av mina produktioner i sina händer och givit mig fullt godkänt med beröm, ett stor och hedrande händelse som värmer gott i samband med vårsolen!

Personligt beröm av en av de tre stora Bob:arna? Grattis på det!
.:: Jag mixar och mastrar din demo - ta kontakt :::: GTalk tsmalmbe@gmail.com / www.studiomjau.se / Min Soundcloud   / Mitt företag::.


Utloggad idf

  • the face of all your beard
  • Idol
  • ****
    • Antal inlägg: 1 919
  • nä nu jädrar!
    • Visa profil
    • sfan00 - breakcore & ambivalens
haha då beror det ju inte på musiken, utan på grabben som inte kan hantera volymstyrkan!!!  :lol:

Jodu Jonas, det beror faktiskt på musiken i det här fallet, högtalare/sub skall klara ljudstyrkor av dessa mått med vanlig musik och gör det också.
Jag har testat hans cd-skivor på egen hand så jag vet vad jag talar om, värsta jävla bashöjningen överlag i Hip-Hop, sorgligt men sant!
Jämför med bra mastering i vilken genre som helst, denna musik sabbar dina högtalare, 2pac etc, en del sköna låtar o så men fööör mycket bas för hifiöron...

På tal om bra mastering så har självaste Bob Ludwig via en god vän och värdefull kontakt i USA fått en av mina produktioner i sina händer och givit mig fullt godkänt med beröm, ett stor och hedrande händelse som värmer gott i samband med vårsolen!

 :)
hehe.. ;)
så kan det var ibland!! själv brann ett par högtalare upp hos en polare när vi hade fest och lyssnade på thunderdome.. men det säger väl sig självt!! :lol:

Grattis för tusan hakar!! :)
vad skoj!!
Swedish dub- and breaksproducer
http://www.idfproductions.se/
Renoverar/restaurerar stränginstrument och slagverk. jonas.wijk@idfproductions.se