Vilken D/A är bäst, nån som har testat?

[manne_vxu]

Kör just nu ut kanal 1 & 2 till mixern analogt för lyssning via Delta1010LT ljudkortet. Och jag funderar då om inte M-boxens D/A omvandlar är lite bättre då den är aningen nyare. Alltså att jag kör S/PDIF ut från delta1010 till m-box och sen därifrån analogt till mixern.

Ja...va tror ni?

[Claes]

Ledsen att behöva säga det, men du måste nog testa och jämföra själv...
Det är inte säkert att en nyare burk automagiskt är bättre - och det är inte säkert att de teoretiska maxvärden som anges i manualen för många prylar, stämmer överens med verkliga värden på den kompletta produkten...
Eftersom du sedan kör det genom en mixer och därifrån till lyssningen - och inte direkt till monitorerna, så har du aktiv elektronik som troligen påverkar ljudet mer än den skillnad du får i omvandlarna, så jag tror ärligt talat att det är hugget som stucket...

[Andy Lundgren]

Om det bara gäller lyssningen hör du ju själv vilken D/A du tycker låter bäst.
Jag kör t.ex min CD-spelare med S/P-DIF genom Soundscapes D/A, eftersom
det låter betydligt bättre än Marantz inbyggda. AB-test är det som gäller!

Men på andra hållet blir det mer kritiskt. Med en A/D som låter hyfsat men
har vissa tillkortakommanden summeras problemen långsamt upp när du
spelar in fler kanaler. Och är du då dessutom osäker på om det låter bra i
D/A-ledet är de lätt att tappa kontrollen. Det är väl därför nästan alla
studios skaffar Apogee-burkar direkt. De anses ju låta så bra att man kan
släppa hela detta problemet. Men det finns de som dissar Apogee också... 

[hegobald]

Dina öron bestämmer som sagt.. Generellt när det gäller D/A omvandling så ligger problemen mestadels på den analoga sidan. Signal/brus, distorition etc.. Det är som sagt bara dina egna öron som kan avgöra..

Vilken bil är bäst??? Mercedes eller BMW? Ja du fattar.. Om monitorerna/förstärkaren få likna däcken på bilen i denna metafor så förstår du.. Taskiga däck kan förstöra väghållningen och vägljudet (bakrundsbruset) på även den bästa bil..

[Claes]

Om det bara gäller lyssningen hör du ju själv vilken D/A du tycker låter bäst.
Jag kör t.ex min CD-spelare med S/P-DIF genom Soundscapes D/A, eftersom
det låter betydligt bättre än Marantz inbyggda. AB-test är det som gäller!

Men på andra hållet blir det mer kritiskt. Med en A/D som låter hyfsat men
har vissa tillkortakommanden summeras problemen långsamt upp när du
spelar in fler kanaler. Och är du då dessutom osäker på om det låter bra i
D/A-ledet är de lätt att tappa kontrollen. Det är väl därför nästan alla
studios skaffar Apogee-burkar direkt. De anses ju låta så bra att man kan
släppa hela detta problemet. Men det finns de som dissar Apogee också... 

Inte för att jag dissar Apogee, för de är verkligen kanonbra - men Benchmark och Lavry är också omvandlare som är mycket vanliga i proffsstudios. Själv kör jag med Benchmark - trots att jag bara har en liten hemstudio. Ja, se nördar...

[manne_vxu]

Ja det där med D/A är ju en djungel, vad jag tänke va att iom att digitalutvecklingen rör sig framåt hela tiden så borde väl kanske M-Boxens vara aningen bättre i digitalhantering. Men jag ska helt klart ta och A-B testa.

Minns att jag gjorde ett AB test på A/D och D/A omvandlare för nåt år sen. Dock va det ju ingen större skillnad mer än att man personligen fastnade för nåt sound som va mer "musikaliskt" eller hur man ska förklara.

Vart det spelar störst roll är väl egentligen efter summeringen i mixerbordet som antingen ska gå till cd-brännare eller tillbaka in i datorn. Då kan det vara värt att ha en riktigt bra A/D-omvandlare. Använde en A/D som jag tror heter "roberta" (ja det va nåt konstigt tjejnamn:)) som jag vart imponerad av. Men sen är det ju det att har man möjligheten att byta D/A utan att behöva köpa nåt extra vill man ju gärna få ut det bästa resultatet...i varjefall så att man sover gott om natten:).

[Claes]

Roberta? Kan det ha varit Rosetta...? I så fall är det Apogee.

[tsmalmbe]

rosetta?

[manne_vxu]

Rosetta va det ja, det där med att lära mig tjejnamn har alltid varit svårt

[HomoNeophilus]

I din nuvarande setup skulle jag nog kört på 1010:an direkt och skippa MBoxen. Klockan genom SPDIFen mellan dessa två kanske inte är helt stabil så det finns nog risk för jitter vilket kan vara en otrevlighet. Använd Mboxen för sig och Maudion för sig så får du troligen bäst resultat...

Skulle jag köpa DA idag och inte brydde mig så mycket om budget skulle jag nog satsa på nämnda Lavry eller Benchmark hellre än Apogee. Mytek och Lynx (hm, de kanske inte har någon separat DA förresten...) är inte att förkasta heller om det är transparans man är ute efter.

Vad har du för monitorer annars? Det gör antagligen större skillnad än en annan DA och har du inte högklassiga kommer du tyvärr knappast få någon skillnad om du byter DA annat än vad du inbillar dig...

[manne_vxu]

I din nuvarande setup skulle jag nog kört på 1010:an direkt och skippa MBoxen. Klockan genom SPDIFen mellan dessa två kanske inte är helt stabil så det finns nog risk för jitter vilket kan vara en otrevlighet. Använd Mboxen för sig och Maudion för sig så får du troligen bäst resultat...

En av anledningarna är att jag vill kunna köra balanserat till mixerbordet vilket inte delta1010 kan.

Vad har du för monitorer annars? Det gör antagligen större skillnad än en annan DA och har du inte högklassiga kommer du tyvärr knappast få någon skillnad om du byter DA annat än vad du inbillar dig...

Jag har ett par splirrans nya Focal. Det är lätt dom bäst välupplösta monitorer jag lyssnat på samtidigt som dom är musikaliska. Focal är gamla JM Lab (Hifi märke) som har tröttnat på att ljudtekniker sitter med skitburkar som NS10 eller Genelec och tror att dom ska lyckas göra bra mixar så dom fixade ihop ett par studiomonitorer. Lyssna om ni nångång får chansen.

[tsmalmbe]

jag har bara hört focals bilhifi. Mycket ok, mycket tryck i små element där.

[HomoNeophilus]

I din nuvarande setup skulle jag nog kört på 1010:an direkt och skippa MBoxen. Klockan genom SPDIFen mellan dessa två kanske inte är helt stabil så det finns nog risk för jitter vilket kan vara en otrevlighet. Använd Mboxen för sig och Maudion för sig så får du troligen bäst resultat...

En av anledningarna är att jag vill kunna köra balanserat till mixerbordet vilket inte delta1010 kan.

Vad har du för monitorer annars? Det gör antagligen större skillnad än en annan DA och har du inte högklassiga kommer du tyvärr knappast få någon skillnad om du byter DA annat än vad du inbillar dig...

Jag har ett par splirrans nya Focal. Det är lätt dom bäst välupplösta monitorer jag lyssnat på samtidigt som dom är musikaliska. Focal är gamla JM Lab (Hifi märke) som har tröttnat på att ljudtekniker sitter med skitburkar som NS10 eller Genelec och tror att dom ska lyckas göra bra mixar så dom fixade ihop ett par studiomonitorer. Lyssna om ni nångång får chansen.

Ah, ja balanserat kan ju vara trevligt. Blir det långa linor i studion?
Focal låter intressant! Är i monitorplaner (och skulle aldrig säga NS10 och Genelec i samma mening, hehe. Utom nyss...) efter sommaren eller så. Vilken generalagent i Sverige?

[idf]

Ah, ja balanserat kan ju vara trevligt. Blir det långa linor i studion?
Focal låter intressant! Är i monitorplaner (och skulle aldrig säga NS10 och Genelec i samma mening, hehe. Utom nyss...) efter sommaren eller så. Vilken generalagent i Sverige?

glöm inte att kolla in valutronic.se med.. 
finfinfina högtalare till noll-priser!!

[manne_vxu]

Ah, ja balanserat kan ju vara trevligt. Blir det långa linor i studion?
Focal låter intressant! Är i monitorplaner (och skulle aldrig säga NS10 och Genelec i samma mening, hehe. Utom nyss...) efter sommaren eller så. Vilken generalagent i Sverige?

Nej inte överlånga men anal som man är vill man ju vara säker om en stabil signal så att man kan sova på natten:)

PL Audio är deras generalagent. Den enda butik jag vet som har dom är Ljudkällarn i göteborg men dom kanske har dykt upp på fler ställen. Jag vet att Bohus sound har ett par av Focals stora studiomonitorer i sin mastereingsstudio.

[Andy Lundgren]

Rosetta va det ja, det där med att lära mig tjejnamn har alltid varit svårt

Rosetta är inte ett tjejnamn, utan en stad i Egypten. Det var ju där man hittade "Rosetta-stenen"
som blev nyckeln till det hierorglyfiska alfabetet. En länk mellan forntid och nutid, alltså.
Det är förmodligen det Apogee syftar på. Den magiska länken mellan det gamla analoga och
det nya digitala. Man får ändå säga att de har pretentioner på den fabriken...

[manne_vxu]

Oj det e fan djupt:)

[Mikke]

OBS! OFF-TOPIC

Hur kan man ta nån på allvar som på allvar tycker att Genelec är skit? 

Det är möjligt att Genelec inte är de bästa monitorerna att ha MEN skit låter de inte  / Mikke

[Claes]

OBS! OFF-TOPIC

Hur kan man ta nån på allvar som på allvar tycker att Genelec är skit? 

Det är möjligt att Genelec inte är de bästa monitorerna att ha MEN skit låter de inte  / Mikke

Jag har inte jämfört med de nya 8000-modellerna, men de äldre är alldeles för mycket smickrande. Det blir lite dragning åt hifi-hållet, där allt låter bra - och om en monitor är så ärlig som man vill ha den, så låter inte allt bra.
Sedan är de ju ändå ljusår från budgetsegmentet, men ändå...

[idf]

OBS! OFF-TOPIC

Hur kan man ta nån på allvar som på allvar tycker att Genelec är skit? 

Det är möjligt att Genelec inte är de bästa monitorerna att ha MEN skit låter de inte  / Mikke

Jag har inte jämfört med de nya 8000-modellerna, men de äldre är alldeles för mycket smickrande. Det blir lite dragning åt hifi-hållet, där allt låter bra - och om en monitor är så ärlig som man vill ha den, så låter inte allt bra.
Sedan är de ju ändå ljusår från budgetsegmentet, men ändå...

precis!!
det är bara att det står genelec på dem inte att de  låter bra..
jag betalar inte så mkt för en högtalare som låter på DET sättet!!
8000-serien låter lite bättre, men det är väldigt mkt hifi-färgning där med!!

[Mikke]

Då måste era Hifi anläggningar låta grymt bra! / Mikke

[manne_vxu]

Jag har mixat ett par gånger i Genelec och tycker bara det blir jobbigt med den engagerade loudness som dom kör med och att upplösningen är så pass pinsamt dålig att man får ta till med hörlurar för att ställa reverb och liknande.

Men genelec funkar ju alltid bra när man ska imponera på kunden (wow här dumförklarar jag musiker:P).

Nä men det är väl helt enkelt så att jag mycket väl kunnat tänka mig ha ett par genelec men att jag mycket hellre använder ett par monitorer där man hör alla detaljer.

[joachime]

Tycker defintivt att 8000-serien är ett steg uppåt/framåt.

[Mikke]

OBS OFF-TOPIC.

Jag har en benfast tro på Maxe's kunskap, både affärsmässigt och ljudmässigt. http://www.pamarecords.com/ använder Genelec. Maxe skulle aldrig investera i Genelec om de var sämre än bäst. Maxe är grundare och delägare av http://www.pamarecords.com/, som är en av Sveriges "största" studios.

/ Mikke

[Andy Lundgren]

Tycker defintivt att 8000-serien är ett steg uppåt/framåt.

Ja, alla säger det. Man borde kanske lyssna på dem...

I övrigt håller jag med om att Genelec varit ganska överskattade genom åren.
Senast jag jobbade i en studio med Genelec upplevde jag EXTREM hängmatta...

Säger det igen: DYNAUDIO!!! 

[Claes]

OBS OFF-TOPIC.

Jag har en benfast tro på Maxe's kunskap, både affärsmässigt och ljudmässigt. http://www.pamarecords.com/ använder Genelec. Maxe skulle aldrig investera i Genelec om de var sämre än bäst. Maxe är grundare och delägare av http://www.pamarecords.com/, som är en av Sveriges "största" studios.

/ Mikke

Visst ligger det något i ditt resonemang - men om Genelec verkligen var det absolut bästa, så skulle inga studios i hela världen satsa på annat än Genelec, eftersom ingen seriös kommersiell studio skulle investera i något som var "sämre än bäst"... Kan det inte snarare vara så, att svenska studios måste köra med Genelec, eftersom de är så kända här (de kommer ju från vårt grannland, Finland) och kunderna därför förväntar sig att Genelec används, på samma sätt som kunderna väntar sig att det finns Neumann-mikrofoner i alla studios, trots att det finns andra fabrikat som är likvärdiga eller bättre...?

Andy: Dynaudio har jag bara hört en modell från - och de lät riktigt bra, nästan i klass med ADAM...

[Mikke]

OBS OFF-TOPIC.

Jag har en benfast tro på Maxe's kunskap, både affärsmässigt och ljudmässigt. http://www.pamarecords.com/ använder Genelec. Maxe skulle aldrig investera i Genelec om de var sämre än bäst. Maxe är grundare och delägare av http://www.pamarecords.com/, som är en av Sveriges "största" studios.

/ Mikke

Visst ligger det något i ditt resonemang - men om Genelec verkligen var det absolut bästa, så skulle inga studios i hela världen satsa på annat än Genelec, eftersom ingen seriös kommersiell studio skulle investera i något som var "sämre än bäst"... Kan det inte snarare vara så, att svenska studios måste köra med Genelec, eftersom de är så kända här (de kommer ju från vårt grannland, Finland) och kunderna därför förväntar sig att Genelec används, på samma sätt som kunderna väntar sig att det finns Neumann-mikrofoner i alla studios, trots att det finns andra fabrikat som är likvärdiga eller bättre...?

Andy: Dynaudio har jag bara hört en modell från - och de lät riktigt bra, nästan i klass med ADAM...

Claes!

Jag säger inte att Genelec är bäst. Jag tror att allt är föremål för personlig smak så man kan aldrig säga att nåt är bäst. Man kan bara säga att nåt är bland det bästa.

Nej, jag reagerar på att man här sågar Genelec och får det att låta som om de är dåliga högtalare. Verkligheten är ju dock så att de allra flesta i forumet, om de bytte till Genelec, skulle skulle uppleva samma jättelyft som jag gjorde när jag gick ifrån JBL till Genelec. Jag säger inte att Genelec är de bästa men ingen kan förneka att Genelec ingår bland de bästa högtalartillverkarna idag.

/ Mikke

[Claes]

OBS OFF-TOPIC.

Jag har en benfast tro på Maxe's kunskap, både affärsmässigt och ljudmässigt. http://www.pamarecords.com/ använder Genelec. Maxe skulle aldrig investera i Genelec om de var sämre än bäst. Maxe är grundare och delägare av http://www.pamarecords.com/, som är en av Sveriges "största" studios.

/ Mikke

Visst ligger det något i ditt resonemang - men om Genelec verkligen var det absolut bästa, så skulle inga studios i hela världen satsa på annat än Genelec, eftersom ingen seriös kommersiell studio skulle investera i något som var "sämre än bäst"... Kan det inte snarare vara så, att svenska studios måste köra med Genelec, eftersom de är så kända här (de kommer ju från vårt grannland, Finland) och kunderna därför förväntar sig att Genelec används, på samma sätt som kunderna väntar sig att det finns Neumann-mikrofoner i alla studios, trots att det finns andra fabrikat som är likvärdiga eller bättre...?

Andy: Dynaudio har jag bara hört en modell från - och de lät riktigt bra, nästan i klass med ADAM...

Claes!

Jag säger inte att Genelec är bäst. Jag tror att allt är föremål för personlig smak så man kan aldrig säga att nåt är bäst. Man kan bara säga att nåt är bland det bästa.

Nej, jag reagerar på att man här sågar Genelec och får det att låta som om de är dåliga högtalare. Verkligheten är ju dock så att de allra flesta i forumet, om de bytte till Genelec, skulle skulle uppleva samma jättelyft som jag gjorde när jag gick ifrån JBL till Genelec. Jag säger inte att Genelec är de bästa men ingen kan förneka att Genelec ingår bland de bästa högtalartillverkarna idag.

/ Mikke

Genelec tillhör absolut de bättre märkena. Inget tvivel om den saken. Annars skulle de inte vara så kända.
Som jag skrev tidigare, så har jag ingen uppfattning om den nya 8000-serien, men de äldre gillar jag inte eftersom de låter som hifi-högtalare:

Jag har inte jämfört med de nya 8000-modellerna, men de äldre är alldeles för mycket smickrande. Det blir lite dragning åt hifi-hållet, där allt låter bra - och om en monitor är så ärlig som man vill ha den, så låter inte allt bra.
Sedan är de ju ändå ljusår från budgetsegmentet, men ändå...

Sedan är det troligt att deras största monitorer inte har den loudness som de mindre har haft, men jag har bara lyssnat på sådana som inte kostar en halv förmögenhet...

Jag har också hört från olika håll, att Genelec ofta är modifierade på olika sätt när de används av proffsen, med utbytta filter och/eller element - men det är kanske något man ska ta med en nypa salt...

[idf]

OBS OFF-TOPIC.

Jag har en benfast tro på Maxe's kunskap, både affärsmässigt och ljudmässigt. http://www.pamarecords.com/ använder Genelec. Maxe skulle aldrig investera i Genelec om de var sämre än bäst. Maxe är grundare och delägare av http://www.pamarecords.com/, som är en av Sveriges "största" studios.

/ Mikke

Visst ligger det något i ditt resonemang - men om Genelec verkligen var det absolut bästa, så skulle inga studios i hela världen satsa på annat än Genelec, eftersom ingen seriös kommersiell studio skulle investera i något som var "sämre än bäst"... Kan det inte snarare vara så, att svenska studios måste köra med Genelec, eftersom de är så kända här (de kommer ju från vårt grannland, Finland) och kunderna därför förväntar sig att Genelec används, på samma sätt som kunderna väntar sig att det finns Neumann-mikrofoner i alla studios, trots att det finns andra fabrikat som är likvärdiga eller bättre...?

Andy: Dynaudio har jag bara hört en modell från - och de lät riktigt bra, nästan i klass med ADAM...

Claes!

Jag säger inte att Genelec är bäst. Jag tror att allt är föremål för personlig smak så man kan aldrig säga att nåt är bäst. Man kan bara säga att nåt är bland det bästa.

Nej, jag reagerar på att man här sågar Genelec och får det att låta som om de är dåliga högtalare. Verkligheten är ju dock så att de allra flesta i forumet, om de bytte till Genelec, skulle skulle uppleva samma jättelyft som jag gjorde när jag gick ifrån JBL till Genelec. Jag säger inte att Genelec är de bästa men ingen kan förneka att Genelec ingår bland de bästa högtalartillverkarna idag.

/ Mikke

Att säga att om var o en skulle få bättre mixar och uppleva hela ljudbilden för att de bytte till genelec.. jag har försökt med många olika geneleclådor och har så sjukt svårt för dom, eftersom de färgar väldigt mkt och det område som de färgar på är väldigt tråkigt..
Jag föredrar ju färgade smålådor när jag spelar in, i stil med mina Tapco, de är väldigt loudnessfärgade, och skitbra som ref.lådor FÖR MIG!!!!!
Sen att jag har andra låodr i resten av min lyssning är ju en fortsättning på vad jag har satt upp för att höra mixen!!!!

Tyvärr, men jag tycker att ditt svar är rent skitsnack!!!!! Och blir nästan flrbannad när jag tänker på att det handlar om märket och inte hur de egentligen låter!!!
Jag tyckte de var asballt med Genelec med, men sen lyssnade jag på dem och inget som jag gjorde i dem lät bra, så jag mixade i min egen lyssning och de lät helt plötsligt bra..
eftersom jag kan min lyssning..!!!!

[Mikke]

Jag skrev de ALLRA FLESTA. O som sagt, Jag reagerar på att man antyder att Genelec skulle vara dåligt. Det är som att säga att Apple e dåligt. O det vet både du o jag att så är det inte! Gå o raka dej istället idf  / Mikke

[idf]

Jag skrev de ALLRA FLESTA. O som sagt, Jag reagerar på att man antyder att Genelec skulle vara dåligt. Det är som att säga att Apple e dåligt. O det vet både du o jag att så är det inte! Gå o raka dej istället idf  / Mikke

Jag reagerar på att man antyder att genelec skulle vara "bra", och för det priset tycker jag sannerligen inte att det är det.. nu menar jag inte deras fullrangesystem som kostar en större förmögenhet, för det går inte att jämföra med hifisystem på samma sätt som deras mindre modeller typ. 1000/8000 serierna!!

Om mac är bra el. inte hör inte till denna diskussion, och jag tycker inte att det finns några paraleller alls att dra mellan de ämnena!!!

nepps.. jag rakar mig inte!!

[Claes]

Jag skrev de ALLRA FLESTA. O som sagt, Jag reagerar på att man antyder att Genelec skulle vara dåligt. Det är som att säga att Apple e dåligt. O det vet både du o jag att så är det inte! Gå o raka dej istället idf  / Mikke

Apple är inte dåligt - för nu kör de ju med PC-hårdvara, så numera är det bara operativet som suger...

Nåja - Genelec är inte dåliga, men de har blivit mer hypade än de egentligen förtjänar. Det är nog därför en del överreagerar och säger att de är skit, för att kompensera lite för den höga statusen och överdrivna dyrkan som alla deras monitorer verkar ha fått bland många, tack vare namnet snarare än ljudet...

[Mikke]

Det kan jag hålla med om. Samma som att köpa Porsche, Ferrari eller AR. Hälften av priset är namnet. Men det är inga dåliga bilar.

Edit: Jag måste inflika att Claes formulerar sej rätt medan jag tycker at du , Jonas, formulerar dej fel. Priset har ingen betydelse hur bra en högtalare är. Du kan däremot hävda att priset inte motsvarar kvaliten. / Mikke

När det gäller M-box eller 1010LT så är min erfarenhet att 1010 lt kortet i en Mac kan skapa märkliga knäppar och skrapljud. Kompabilitet med andra PCI baserade kort och själva PCI porten i Maccen kan ställa till ordentligt med krascher. mitt råd är köp M-box. Den låter inte illa. Skillnaden i ljudet melan de 2 alternativen är marginel. Jag är färgad av strulet jag hade med 1010 men jag tror mer på M-boxen. / Mikke

[idf]

Jag måste inflika att Claes formulerar sej rätt medan jag tycker at du , Jonas, formulerar dej fel. Priset har ingen betydelse hur bra en högtalare är. Du kan däremot hävda att priset inte motsvarar kvaliten. / Mikke

Det jag påpekade var att deras pris var fruktansvärt översatt jämfört med kvalitén på deras "billigare" system,
men jag påpekade även att deras större fullrangesystem låter helt ok!! även att det är sjukt mkt dyrare!!

jag håller inte med om att genelec är bland de bästa idag, jag håller däremot med om att de är bland de största på marknaden!!!!
likaså behringer, men är de bra för det!?

[Claes]

Jag måste inflika att Claes formulerar sej rätt medan jag tycker at du , Jonas, formulerar dej fel. Priset har ingen betydelse hur bra en högtalare är. Du kan däremot hävda att priset inte motsvarar kvaliten. / Mikke

Det jag påpekade var att deras pris var fruktansvärt översatt jämfört med kvalitén på deras "billigare" system,
men jag påpekade även att deras större fullrangesystem låter helt ok!! även att det är sjukt mkt dyrare!!

jag håller inte med om att genelec är bland de bästa idag, jag håller däremot med om att de är bland de största på marknaden!!!!
likaså behringer, men är de bra för det!?

YIKES! Där var en jämförelse som heter duga...
Behringer kan knappast jämföras med Genelec, men visst finns risken när ett märke bli för känt, att det säljer enbart på att det är känt, medan ljudet får en underordnad betydelse.