Kontrollrummet

Komplett sångteknik vänder upp och ner på de klassiska begreppen

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad morgonte

  • Idol
  • ****
    • Antal inlägg: 1 153
    • Visa profil
Jag är skolad i begreppen huvudklang och bröstklang när det kommer till sångteknik, men har alltid tyckt att de är svåra att ta till sig. Nyligen var jag på en föreläsning där vi fick en genomgång av begreppen i Cathrine Sadolins bok Komplett Sångteknik och det var en ögonöppnare som jag gärna delar med mig av till er som i likhet med mig aldrig hört talas om detta. Jag saxar lite från olika webbplatser här. Allt blir mycket klarare om man får höra det också, så jag stoppar in lite in youtube-klipp också.

Komplett Sångteknik är banbrytande eftersom den innehåller ett helt nytt sätt att se på och befatta sig med sångteknik. Den består av 4 funktioner som finns i alla röster: Neutral, Curbing, Overdrive och Edge (förut: Belting), som i olika kombinationer täcker sångstilar i samtliga genrer - från klassiskt - genom pop, rock, musikal och folkmusik - till den tyngsta heavy metal. Tekniken ger omgående praktiskt användbara lösningar på konkreta problem. Den innehåller också kunskapen om hur man på ett hälsosamt sätt kan låta både rå och oskolad som skolad, samt hur man åstadkommer sund produktion av effekter som distortion, growl, vibrato, skarvar, skrik, hesa ansatser, luft på tonen och ornamenteringsteknik.
(från http://www.komplettsangteknik.se/)

Neutral är den funktionen jag utgick ifrån när jag började gå hos min första sångpedagog. Ljudstyrkan är för det mesta svag men kan bli stark i det högre läget. Neutral sjungs med avspänt, hängande käke och tonhöjden har inga begränsningar. Det vill säga du kan använda denna funktionen igenom hela ditt sångregister. Neutral kan ses lite som den "klassiska" funktionen men är egentligen inte helt rättvisande då det kan förekomma andra funktioner (mer metalliska) i den klassiska sången. När du sjunger i kör är det dock oftast funktionen neutral som används. (från http://erosenqvist.blogg.se/category/emlas-sangskola.html)



Curbing är funktionen som många skulle relatera till r'n'b, blues och soul. Tonen i curbing låter klagande och tillbakahållen, samtidigt som att den på höjden kan bli ganska stark. Man tillsätter aldrig någon luft när man använder curbing och därmed blir klangen lätt metallisk. Man kan använda curbing i alla tonhöjder men när du sjunger i det högre läget vänder du orden mot vokalerna E (som i ser), ANG (som i ung) och Å (som i vår). (från http://erosenqvist.blogg.se/category/emlas-sangskola.html)



Overdrive handlar först om främst om att ta sin sång till nästa nivå. Du kan inte låta jättehögt i varken curbing eller neutral och därför finns overdrive för att ta över när man vill lyfta till högre höjder. Overdrive förekommer i musik som ska låta och används därför flitigt av t.ex rocksångare. Tänk dig att du ska ropa på någon som är en bit bort och du får ett uns om hur overdrive ska kännas.  (från http://erosenqvist.blogg.se/category/emlas-sangskola.html)

Lyssna på när Freddie slår på overdrive i refrängen "The show must go on".


Edge är släkt med overdrive på många sätt. För det första är denna funktionen, likt overdrive, metallisk. Dvs att det låter skarpt och "metalliskt" när du sjunger i dessa två funktioner. I edge adderar du INGEN LUFT när du sjunger (luft läggs faktiskt bara till när du sjunger i okomprimerad neutral!) och du kan sjunga i alla tonhöjder. Ljudstyrkan är alltid kraftig och karaktären på edge känns skrikig och gäll. Låt som en häxa, skränigt och högt och du är inte långt bort ifrån att kunna börja testa edge i din sång. (från http://erosenqvist.blogg.se/category/emlas-sangskola.html)





« Senast ändrad: 03.02.2012, 12:09:28 by morgonte »
If music be the food of love, play on. -William Shakespeare


Utloggad Eddi

  • Elvis
  • *******
    • Antal inlägg: 13 247
    • Visa profil
    • WideWorld & Friends
Jätteintressant tack.
Själv använder jag alltid luft när jag sjunger men jag anar att du menar att man inte trycker upp den från diafragman/magen utan låter orden formas i munnen så att säga - blev krångligt det där att förklara känner jag :lol:
Strävar framåt men blickar bakåt för säkerhets skull
: Min nya homezite http://www.wideworld.se


Utloggad MaxB

  • Elvis
  • *******
    • Antal inlägg: 16 855
    • Visa profil
    • http://elvshand.shivas.se
  • Soundcloud: gitarr
Alltid intressant att få tips och idéer. Jag är dock för trött för att förstå och tillgodogöra mig förklaringarna nu.
Jag lever i dået nu och är ingen kändis. Det är min Mini-Magitron - på Google


Utloggad Claes

  • Obotlig optimist :)
  • Legend
  • *****
    • Antal inlägg: 3 319
  • Yoda
    • Visa profil
    • Holmerup Musik & Data
Är det så att till och med jag skulle kunna börja låta ok med hjälp av den där boken...?
Som alla som är intresserade av mickar har hört vid det här laget :rolleyes:, så passar min röst mest till kör - men det hade förstås varit kul att kunna dra nytta av den till solosång ibland också...
MVH
Claes Holmerup
Privat: http://www.holmerup.com
Firmans webshop: https://webshop.holmerup.biz - även på Facebook
Testsiten: http://testing.holmerup.biz (gilla gärna Facebook-sidan)


Utloggad sixties

  • Talang
  • **
    • Antal inlägg: 488
    • Visa profil
Kan inte sjunga men gör det ibland ändå. Fast jag klarar bara ca 3 låtar/försök sen blir jag hes. Skulle vara bra att lära sig rätt teknik så man kan sjunga fler låtar/tagningar utan att bli hes.


Utloggad morgonte

  • Idol
  • ****
    • Antal inlägg: 1 153
    • Visa profil
Jätteintressant tack.
Själv använder jag alltid luft när jag sjunger men jag anar att du menar att man inte trycker upp den från diafragman/magen utan låter orden formas i munnen så att säga - blev krångligt det där att förklara känner jag :lol:

Problemet med att prata om sångteknik är att man inte ser vad som händer med röstapparaten när man sjunger (till skillnad från gitarr eller piano t ex). Därför försöker man i stället beskriva hur det känns, och det är ju per definition subjektivt. Ändå finns ett antal begrepp som har blivit mer eller mindre standard, t ex "luft" i klangen. Med det menas att man släpper på mer luft genom stämbanden än vad som krävs för att alstra tonen, man "läcker"(ännu ett begrepp...). Det låter mjukare, mer intimt, men kan också bli flackt.

Claes och Sixties - visst kan man ha hjälp av Komplett sångteknik för att lära sig sjunga bättre, men utan sånglektioner för sångpedagog är det svårt. Man riskerar att lära in fel och sen får man ett helsike med att lära om. Jag skulle dock alla gånger hellre ha en lärare som jobbar utifrån Komplett sångteknik än utifrån traditionell teknik (om jag inte vill lära mig just traditionell klassisk teknik).
If music be the food of love, play on. -William Shakespeare


Utloggad egghuvud

  • eggsalterande
  • Legend
  • *****
    • Antal inlägg: 2 793
    • Visa profil
Jag har boken och har haft stor nytta av den. Den är väldigt pedagogsikt upplagd med bilder av struphuvudet, sångövningar och grafiska illustrationer av hur man går till väga för att kunna sjunga på olika sätt. Har sett några klipp med Sadoline där hon visar hur man får till ordentliga skrik. Sedan är det som med allt annat; man måste ha ordentligt med tid för att kunna öva in de olika sångteknikerna Det är väl där någonstans som jag gick bet och fortsatte att vrå¨a på som vanligt.  :)


Utloggad Claes

  • Obotlig optimist :)
  • Legend
  • *****
    • Antal inlägg: 3 319
  • Yoda
    • Visa profil
    • Holmerup Musik & Data
Shit! Jag som trodde att det skulle räcka att köpa boken, så var det klart... ;)

OK - man skulle kanske ta och leta upp en sångpedagog och se om det kan finnas hopp även för mig... :unsure:
Har sjungit i kör för många år sedan, men aldrig försökt utveckla rösten.
MVH
Claes Holmerup
Privat: http://www.holmerup.com
Firmans webshop: https://webshop.holmerup.biz - även på Facebook
Testsiten: http://testing.holmerup.biz (gilla gärna Facebook-sidan)


Utloggad morgonte

  • Idol
  • ****
    • Antal inlägg: 1 153
    • Visa profil
OK - man skulle kanske ta och leta upp en sångpedagog och se om det kan finnas hopp även för mig... :unsure:
Har sjungit i kör för många år sedan, men aldrig försökt utveckla rösten.

Ett billigt sätt att träna rösten under någotsånär kontrollerade former är faktiskt att sjunga i kör. Det blir förstås mycket mer effektivt ifall körledaren vet vad han/hon håller på med, men man blir iaf aldrig sämre av att sjunga i kör.  :) Och så händer en massa trevliga saker med kroppen, humöret och välbefinnandet när man sjunger!  :wub: :D
If music be the food of love, play on. -William Shakespeare


Utloggad Dividend

  • Elvis
  • *******
    • Antal inlägg: 10 256
  • Den som noterar musik, använder inte gitarr!
    • Visa profil
Bästa sättet att låta bli att träna sångrösten stavas Autotuner.

https://soundcloud.com/user7789882


Utloggad MaxB

  • Elvis
  • *******
    • Antal inlägg: 16 855
    • Visa profil
    • http://elvshand.shivas.se
  • Soundcloud: gitarr
OK - man skulle kanske ta och leta upp en sångpedagog och se om det kan finnas hopp även för mig... :unsure:
Har sjungit i kör för många år sedan, men aldrig försökt utveckla rösten.

Ett billigt sätt att träna rösten under någotsånär kontrollerade former är faktiskt att sjunga i kör. Det blir förstås mycket mer effektivt ifall körledaren vet vad han/hon håller på med, men man blir iaf aldrig sämre av att sjunga i kör.  :) Och så händer en massa trevliga saker med kroppen, humöret och välbefinnandet när man sjunger!  :wub: Snygga tjejer...  :wub:

Okej att skoja lite med dig?  ;)
Jag lever i dået nu och är ingen kändis. Det är min Mini-Magitron - på Google


Utloggad Claes

  • Obotlig optimist :)
  • Legend
  • *****
    • Antal inlägg: 3 319
  • Yoda
    • Visa profil
    • Holmerup Musik & Data
Bästa sättet att låta bli att träna sångrösten stavas Autotuner.

..fast Autotune elelr Melodyne hjälper ju inte så mycket om man inte har en bra soloröst att utgå från...
Jag har inga större problem med intonationen, utan det är hur rösten låter som gör att en karriär som leadsångare skulle stanna på planeringsstadiets första punkt för min del... ;)
MVH
Claes Holmerup
Privat: http://www.holmerup.com
Firmans webshop: https://webshop.holmerup.biz - även på Facebook
Testsiten: http://testing.holmerup.biz (gilla gärna Facebook-sidan)


Utloggad morgonte

  • Idol
  • ****
    • Antal inlägg: 1 153
    • Visa profil

Ett billigt sätt att träna rösten under någotsånär kontrollerade former är faktiskt att sjunga i kör. Det blir förstås mycket mer effektivt ifall körledaren vet vad han/hon håller på med, men man blir iaf aldrig sämre av att sjunga i kör.  :) Och så händer en massa trevliga saker med kroppen, humöret och välbefinnandet när man sjunger!  :wub: Snygga tjejer...  :wub:

Okej att skoja lite med dig?  ;)

Absolut!  :lol: En av körsjungandets stora fördelar i vårt land är att det går fyra tjejer på varje kille... :rolleyes:
If music be the food of love, play on. -William Shakespeare


Inloggad Asti

  • Superior Drummel
  • Johnny Cash
  • ******
    • Antal inlägg: 6 632
  • Vart tog den där ölen vägen..?
    • Visa profil
  • Soundcloud: asti-cpg
Bästa sättet att låta bli att träna sångrösten stavas Autotuner.

..fast Autotune elelr Melodyne hjälper ju inte så mycket om man inte har en bra soloröst att utgå från...
Jag har inga större problem med intonationen, utan det är hur rösten låter som gör att en karriär som leadsångare skulle stanna på planeringsstadiets första punkt för min del... ;)

Hur använder man Autotune och Melodyne? Enligt Vocoder med autotune/melodyne som
en insert på audio-spåret och sedan ett midi-spår kopplat mot autotune/melodyne?
Eller hanteras det direkt i själva insert-effekten mot audio-spåret?
(Kan vara användbart t.ex när man inte klarar en hög körstämma.)
/Asti t.f. körmedlem
Bättre en gitarr i handen än en infektion i foten


Utloggad MaxB

  • Elvis
  • *******
    • Antal inlägg: 16 855
    • Visa profil
    • http://elvshand.shivas.se
  • Soundcloud: gitarr
Det är bara att köra!
Jag lever i dået nu och är ingen kändis. Det är min Mini-Magitron - på Google


Utloggad Marruschkka

  • Legend
  • *****
    • Antal inlägg: 2 677
  • Är det bra så är jag på!
    • Visa profil
OK - man skulle kanske ta och leta upp en sångpedagog och se om det kan finnas hopp även för mig... :unsure:
Har sjungit i kör för många år sedan, men aldrig försökt utveckla rösten.

Ett billigt sätt att träna rösten under någotsånär kontrollerade former är faktiskt att sjunga i kör. Det blir förstås mycket mer effektivt ifall körledaren vet vad han/hon håller på med, men man blir iaf aldrig sämre av att sjunga i kör.  :) Och så händer en massa trevliga saker med kroppen, humöret och välbefinnandet när man sjunger!  :wub: :D

Att sjunga i kör är så härligt :P

Att befinna sig mitt i ett röstflöde är en speciell känsla och där lärde jag mej tonsäkerhet framförallt-fan tog den som grisade ner den stämma (alt och mezzo i mitt fall) med falsk-toner :lol:...nene..ingen fara..ingen pekades ut..den tålmodiga körledare (haft 3, alla lika snälla) jag hade, lät oss sjunga på..om och om igen..tills helheten "satt". Det gjorde den alltid, man lixom "sjunger ihop sej".

Jag kan sakna kör-tiden, vilka mysiga körinternat vi hade, bortresta på helger med mycken sång & umgänge och fest på kvällarna, en förträfflig skola för både kommande solister och kör-människor!

Hos sångpedagogen var det inte alls lika roligt; där tränades uppsjungningsskalor till förbannelse..jag säjer bara: "Prille, pralle, prille pralle, prille pralle..."..hu -_- ;)

När jag gick där så tvingades man sjunga Chopin, Mozart m fl..så jag hoppade av efter 3 år.
MEN-jag lärde mej dock det omtalade mag-stödet, och det har jag haft verklig nytta av, att kunna trycka till på höjden samt på botten, det tillskriver jag sångpedagogen.

Min allra bästa skola är ändå i de band jag varit med i, där man ältat låtar, jammat och improviserat och haft så jäkla skoj med resten av gänget..där lärde/lär jag mej det mesta om sång och musik :wub:

/Med kärlek/Marre

Edit: glömde nämna nån kommentar om den "kompletta sångtekniken", den är säkert bra :D
« Senast ändrad: 01.02.2012, 20:47:56 by Marruschkka »
https://soundcloud.com/tokstollan


Utloggad Dividend

  • Elvis
  • *******
    • Antal inlägg: 10 256
  • Den som noterar musik, använder inte gitarr!
    • Visa profil
Nästan så att det hurtiga folket i den här tråden får mig att vilja starta upp mitt gamla sångprojekt/tråd igen :lol:

(Nädå.)
https://soundcloud.com/user7789882


Utloggad Claes

  • Obotlig optimist :)
  • Legend
  • *****
    • Antal inlägg: 3 319
  • Yoda
    • Visa profil
    • Holmerup Musik & Data
Bästa sättet att låta bli att träna sångrösten stavas Autotuner.

..fast Autotune elelr Melodyne hjälper ju inte så mycket om man inte har en bra soloröst att utgå från...
Jag har inga större problem med intonationen, utan det är hur rösten låter som gör att en karriär som leadsångare skulle stanna på planeringsstadiets första punkt för min del... ;)

Hur använder man Autotune och Melodyne? Enligt Vocoder med autotune/melodyne som
en insert på audio-spåret och sedan ett midi-spår kopplat mot autotune/melodyne?
Eller hanteras det direkt i själva insert-effekten mot audio-spåret?
(Kan vara användbart t.ex när man inte klarar en hög körstämma.)
/Asti t.f. körmedlem
Jag använder Melodyne (dock aldrig i inspelningarna på testsiten), som bara jobbar off-line och inte i realtid (och därför också gör ett mer transparent jobb) - och det ligger som en insert.
Man "spelar in" sångspåret i pluggen först (genom att helt enkelt aktivera inspelningsläget i Melodyne och köra igenom låten en gång) och sedan korrigerar man det som inte blev tillräckligt bra i Melodyne-pluggen, i princip lika enkelt som man korrigerar miditoner som råkade bli fel när man spelade - och så spelas den korrigerade versionen upp istället för den som bara nästan blev rätt... Mycket enkelt och smidigt. :)
MVH
Claes Holmerup
Privat: http://www.holmerup.com
Firmans webshop: https://webshop.holmerup.biz - även på Facebook
Testsiten: http://testing.holmerup.biz (gilla gärna Facebook-sidan)


Inloggad Asti

  • Superior Drummel
  • Johnny Cash
  • ******
    • Antal inlägg: 6 632
  • Vart tog den där ölen vägen..?
    • Visa profil
  • Soundcloud: asti-cpg
Bästa sättet att låta bli att träna sångrösten stavas Autotuner.

..fast Autotune elelr Melodyne hjälper ju inte så mycket om man inte har en bra soloröst att utgå från...
Jag har inga större problem med intonationen, utan det är hur rösten låter som gör att en karriär som leadsångare skulle stanna på planeringsstadiets första punkt för min del... ;)

Hur använder man Autotune och Melodyne? Enligt Vocoder med autotune/melodyne som
en insert på audio-spåret och sedan ett midi-spår kopplat mot autotune/melodyne?
Eller hanteras det direkt i själva insert-effekten mot audio-spåret?
(Kan vara användbart t.ex när man inte klarar en hög körstämma.)
/Asti t.f. körmedlem
Jag använder Melodyne (dock aldrig i inspelningarna på testsiten), som bara jobbar off-line och inte i realtid (och därför också gör ett mer transparent jobb) - och det ligger som en insert.
Man "spelar in" sångspåret i pluggen först (genom att helt enkelt aktivera inspelningsläget i Melodyne och köra igenom låten en gång) och sedan korrigerar man det som inte blev tillräckligt bra i Melodyne-pluggen, i princip lika enkelt som man korrigerar miditoner som råkade bli fel när man spelade - och så spelas den korrigerade versionen upp istället för den som bara nästan blev rätt... Mycket enkelt och smidigt. :)
OK! Tror jag förstår. Tack för info!
/Asti
Bättre en gitarr i handen än en infektion i foten


Utloggad adrumdrum

  • Talang
  • **
    • Antal inlägg: 236
    • Visa profil
Autotune och Melodyne är fantastiska saker som får sången att låta som död sinusvåg :mellow: :mellow: :mellow:





Utloggad Claes

  • Obotlig optimist :)
  • Legend
  • *****
    • Antal inlägg: 3 319
  • Yoda
    • Visa profil
    • Holmerup Musik & Data
Autotune och Melodyne är fantastiska saker som får sången att låta som död sinusvåg :mellow: :mellow: :mellow:
...om man vill, ja.;) Om man däremot inte vill använda det som effekt på det sättet, så kan man istället korrigera småfel utan att det märks ett dugg. :wub:
MVH
Claes Holmerup
Privat: http://www.holmerup.com
Firmans webshop: https://webshop.holmerup.biz - även på Facebook
Testsiten: http://testing.holmerup.biz (gilla gärna Facebook-sidan)


Inloggad Asti

  • Superior Drummel
  • Johnny Cash
  • ******
    • Antal inlägg: 6 632
  • Vart tog den där ölen vägen..?
    • Visa profil
  • Soundcloud: asti-cpg
Autotune och Melodyne är fantastiska saker som får sången att låta som död sinusvåg :mellow: :mellow: :mellow:
...om man vill, ja.;) Om man däremot inte vill använda det som effekt på det sättet, så kan man istället korrigera småfel utan att det märks ett dugg. :wub:
Det var väl så jag tänkte mig att ev använda det, t.ex på en hög körstämma där man inte riktigt når ända upp.....
Eller korrigera sura toner i stället för att behöva sjunga om...
Vore intressant hur som helst att lära sig hur det funkar.
/Asti t.f. körgosse
Bättre en gitarr i handen än en infektion i foten


Utloggad Dividend

  • Elvis
  • *******
    • Antal inlägg: 10 256
  • Den som noterar musik, använder inte gitarr!
    • Visa profil