USB ljudkort, pros & cons

Bribedant · **skrivet:** 22.02.2011, 02:05:50

Håller på att färdigställa min nya DAW PC. Ska bara flytta över mitt gamla pålitliga Audiophile 2496. Tja, bara och bara. Lär väl ta en heldag att installera all soft och få det att lira tillsammans

Hursomhelst får jag alltså en relativt användbar "reserv" DAW stående utan ljudkort och jag tänker fanimig inte slänga in mitt gamla Sblive 5.1 där. Vill ha något enkelt men med ASIO drivers. Funderar på ett USB audiointerfejs. Antar det finns folk här som här mer erfarenhet av USB ljud än jag (= 0).
Är det något speciellt jag ska tänka på? Finns det inställningar/tweaks i Windows XP som är bra att veta. Bandbreddsflaskhalsar? USB äter CPU i onödan?
Tips emottages tacksam.

Odrörir · **Svar #1 skrivet:** 22.02.2011, 03:13:12

usb-kort käkar alltid mer cpu än pci-kort och fw. Är det bara stabila drivrutiner så ska du inte ha några problem alls. Sblive 5.1? Antar du menar att det är soundblasterkort? Om du bara ska köra vsti och inga andra instrument eller mic så är det bara hämta hem asio4all asio drivrutiner. Funkar de bra tillsammans så finns det ingen anledning slänga ut stålar på ett ljudkort om du nu som sagt var inte behöver det för annat än bara vsti.

Bribedant · **Svar #2 skrivet:** 22.02.2011, 05:23:56

asio4all säger du. Intressant. Kan kombinationen Sblive och asio4all komma ned på ett realtidslagg 10ms eller bättre skulle det faktiskt vara helt ok (fast jag svurit på att aldrig mer köra på Creative's leksaksgrejer

).
Ska läsa på och testa. Tack för tipset.

Clemens · **Svar #3 skrivet:** 22.02.2011, 08:12:31

lite intressant läsning här...
http://www.frostacm.com/newsfaq/view/56

RME har ju lyckats komma ner i lägre latency med USB dirvisar än firewire..

asio4all känns som en nödlösning, De drivrutiner som ljudkortstillverkaren
gjort brukar funka bättre..men finns kanske inget annat alternativ? Tror det är bättre att inte köra USB på den setup du har, om du nu kan välja

Edit: nu funkar länken åxo

MaxB · **Svar #4 skrivet:** 22.02.2011, 11:58:28

SB Live med egna drivrutiner ska du stabilt kunna köra med 10ms

Bribedant · **Svar #5 skrivet:** 22.02.2011, 19:56:47

Citat från: Clemens skrivet 22.02.2011, 08:12:31

asio4all känns som en nödlösning, De drivrutiner som ljudkortstillverkaren
gjort brukar funka bättre..

Citat från: MaxB skrivet 22.02.2011, 11:58:28

SB Live med egna drivrutiner ska du stabilt kunna köra med 10ms

Nja, så länga vi snackar Creatives grejer, iallafall SbLive serien så finns det inga egna drivisar som duger till att jobba mot t.ex Cubase i realtid.

Nä, nu när jag läst på lite så får jag kalla fötter ang. Creatives grejer. Aldrig mer. Korten (jag har 2 tyvärr) åker till skroten. Man kan ju hitta ett esi juli@ för 400 på blocket. Eller nån bra USB lösning trots lite sämre cpu resurser till nyttigt arbete.

MaxB · **Svar #6 skrivet:** 22.02.2011, 21:12:06

Jag använder i mitt musikskapande bara SB Audigy i Cubase med SB:s egna drivrutiner och har ställt in 10 ms latency (använder alltså inte SB Live). Jag har aldrig problem, så jag begriper inte vad andra gör för att misslyckas? Hur ska man göra för att inte få det att fungera?

Är jag kanske ett fantastiskt undantag i musikskaparvärlden?

Odrörir · **Svar #7 skrivet:** 22.02.2011, 23:24:16

Citat från: MaxB skrivet 22.02.2011, 21:12:06

Är jag kanske ett fantastiskt undantag i musikskaparvärlden?

Snarare tur där.

De flesta som haft ett SB-kort, mig inklusive, vet vilket skit det är. Snap, crackle och pop hörde till vardagen. SB-kort är verkligen inte gjorda för användas som ett musikerkort. Men som sagt var några har haft tur med sina SB så räkna in dig som de få lyckliga.

MaxB · **Svar #8 skrivet:** 23.02.2011, 00:05:16

Citat från: Odrörir skrivet 22.02.2011, 23:24:16

Citat från: MaxB skrivet 22.02.2011, 21:12:06
Är jag kanske ett fantastiskt undantag i musikskaparvärlden?
Snarare tur där. De flesta som haft ett SB-kort, mig inklusive, vet vilket skit det är. Snap, crackle och pop hörde till vardagen. SB-kort är verkligen inte gjorda för användas som ett musikerkort. Men som sagt var några har haft tur med sina SB så räkna in dig som de få lyckliga.

Har tre-fyra datorer där jag har eller tidigare har haft SB Audigy, olika Dell och olika HP och ingen har krånglat. Har fortfarande tre Audigy-ljudkort i tre olika datorer där det fortfarande fungerar utan problem, efter flera års användning.

Lucky star, typ. Eller så är det något annat, som gör att många inte gillar SB...

Bribedant · **Svar #9 skrivet:** 23.02.2011, 01:42:17

Jag känner lite som Odrörir säger. Creative's grejer på den tiden jag använde dessa, fram till 2004 nånstans, var en stor källa till trubbel och tillkortakommanden om man som jag ville vara just "creative" och jobba med ljud och musik. Har inte koll på deras hårdvara idag. Antagligen bättre än på den tiden. Det har ju fått en del konkurrens. Dyra var de också. Det här skitkortet från Creative jag har liggandes hette SBLive Platinum 5.1 och kostade 2500 av dåtidens penningvärde.
Det enda jag saknar idag är SBlive's "What U Hear" funktion. Alltså spela in allt ljud som går genom ljudkortet oavsett källa. Märkligt att den utmärkta funktionen inte finns i alla PCI ljudkort.

Creative ett avslutat kapitel alltså. Ljud via USB: blev lite sugen på ESI U46 XL http://www.thomann.de/se/esi_u46_xl.htm. Rätt prisnivå. Alternativ?

Odrörir · **Svar #10 skrivet:** 23.02.2011, 02:15:21

Citat från: Bribedant skrivet 23.02.2011, 01:42:17

Ljud via USB: blev lite sugen på ESI U46 XL http://www.thomann.de/se/esi_u46_xl.htm. Rätt prisnivå. Alternativ?

M-Audio Fast Track Pro ligger i ungefär samma prisklass. Vad behöver du? Har du tänkt lajna instrument, sjunga? Om inte och bara ett usb-kort så är ju det här billigast: http://www.thomann.de/se/maudio_essential_recording_studio.htm Men du har fler under ljudkortkategorin på tysken. Någon skillnad i ljudkvalle i själva korten blir det inte, oavsett vilket du väljer. De är alla likvärdiga.

Bribedant · **Svar #11 skrivet:** 23.02.2011, 02:31:50

Jo, Fast Track Pro skulle duga utmärkt. esi u46 har fantom matning och 6x outputs vilket vore trevligt men också dubbla priset mot Fast Track Pro. Ska kika runt på alternativen i Fast Track Pro's prisklass. Antar som du säger att ljudmässigt går det inte att skilja det ena från det andra.

Hade en idé om att kunna köra gitarren genom "b daw'en", Med GuitarRig eller annan amp simulator i realtid. Därför ASIO och en något sånär ok AD/DA. Plus att jag har en laptop och ett ok USB ljud vore användbart även där. Lite mer flexibelt än ett PCI kort alltså.

Odrörir · **Svar #12 skrivet:** 23.02.2011, 02:57:26

För bästa ljud så ska det var hi-z på ingångarna om man ska lajna.

Bribedant · **Svar #13 skrivet:** 23.02.2011, 04:16:40

hi-z ska det vara.

check

Citat från: Clemens skrivet 22.02.2011, 08:12:31

lite intressant läsning här...
http://www.frostacm.com/newsfaq/view/56

De gillar inte riktigt FireWire på Frost verkar det som :D
Nä, jag har skippat FW permanent. Kör tom USB från min DV kamera till PC. Funkar precis lika bra.

Dividend · **Svar #14 skrivet:** 23.02.2011, 07:58:19

Intressant diskussion.

En fråga: Jag vill ha ett INTERNT ljudkort (Pci-e) eller dyl, där gärna pre-amp ingår och ingång för mic för inspelning av sång/gitarr spel mm, Midi-ingång vore också ett plus, men inte nödvändigt.. Asio-stöd är väl också nödvändigt..

Finns det nåt sånt? Har letat efter soundblasters men det är ju tramskort för spel o dyl... Audigy som Max kör, uppfyller det dessa krav??

Trött på FW och USB

MaxB · **Svar #15 skrivet:** 23.02.2011, 10:14:11

Citat från: Dividend skrivet 23.02.2011, 07:58:19

Intressant diskussion.

En fråga: Jag vill ha ett INTERNT ljudkort (Pci-e) eller dyl, där gärna pre-amp ingår och ingång för mic för inspelning av sång/gitarr spel mm, Midi-ingång vore också ett plus, men inte nödvändigt.. Asio-stöd är väl också nödvändigt..

Finns det nåt sånt? Har letat efter soundblasters men det är ju tramskort för spel o dyl... Audigy som Max kör, uppfyller det dessa krav??

Trött på FW och USB

SB Audigy saknar micpreamp värd namnet och man är begränsad till 48 kHz. Det är minitele-kontakter på line in och line out.
Finns firewire och digital (kanske) både in och ut men jag har inte använt dem, använder bara line in.

Bribedant · **Svar #16 skrivet:** 23.02.2011, 20:23:54

Citat från: Dividend skrivet 23.02.2011, 07:58:19

Intressant diskussion.

En fråga: Jag vill ha ett INTERNT ljudkort (Pci-e) eller dyl, där gärna pre-amp ingår och ingång för mic för inspelning av sång/gitarr spel mm, Midi-ingång vore också ett plus, men inte nödvändigt.. Asio-stöd är väl också nödvändigt..

Finns det nåt sånt? Har letat efter soundblasters men det är ju tramskort för spel o dyl... Audigy som Max kör, uppfyller det dessa krav??

Trött på FW och USB

Går att få om man är beredd slanta upp. M-Audio Delta 1010LT t.ex har 2 mic preamps, midi.
Kolla http://www.tweakheadz.com/audio_interface_pci_comparison_chart.htm

fogden2000 · **Svar #17 skrivet:** 24.02.2011, 00:19:59

Har kört ett SB X-Fi på en dator hemma i 5år,alldrig en krasch nångång.
Med SB egna drivers.

MaxB · **Svar #18 skrivet:** 24.02.2011, 00:24:22

Citat från: fogden2000 skrivet 24.02.2011, 00:19:59

Har kört ett SB X-Fi på en dator hemma i 5år,alldrig en krasch nångång.
Med SB egna drivers.

SB X-Fi är nyare än mina kort. Jag har SB Audigy ver 1 och 2 zs. Aldrig heller nån krasch.
Jag tror att det enbart beror på att vi är duktiga på datorer!
Musiker kör med andra ljudkort, som är dedikerade för musik, kanske lättare att hantera för musiker (nu skojar jag)

Näej jag tror att många musiker tror att det inte går att använda SB, för att de är bra på flera saker inte enbart tillverkade för att användas i musiksammanhang. Kollar man specar har jag för mig att dessa ljudkort står sig ganska bra. Och eftersom de dessutom har stabila drivrutiner där man kan komma ner till 10 ms eller mindre är det ett billigt alternativ nuförtiden. Och aldrig en krasch på fem år för oss två, hmm verkar ganska bra.

robblar · **Svar #19 skrivet:** 24.02.2011, 00:48:57

Jeg har et audigy2 ZS notebook som jeg har likt godt. Jeg bruker det for mixing++ på laptop hjemme når jeg mangler AF8. Men i dag mistenker jeg det for å være delvis ansvarlig for en skikkelig overheat + krasj. Har ikke hatt så veldig mye problemer før, men jeg synes ikke driverne er særlig gode. Nå har ikke jeg behov for veldig low latency, jeg bruker det ikke til innspilling. Vanligvis oppfører det seg bra uten pops på "rundt 50 ms"-innstillingen i asio setup vinduet. Opprinnelig kjøpte jeg dette kortet fordi det var en god del billigere enn f.eks PCMCIA-kortene til Echo, og det støtter 24/48kHz.

Nå venter vi vel på USB 3.0 kortene, eller hva? Burde ikke det bli bra?

- Robert

Mr Artrock · **Svar #20 skrivet:** 07.03.2011, 09:10:05

Delta 1010 är inget vidare och det finns klart bättre grejor idag, dividend du ville ha ett pci baserat system, jag råder dig att kika på Lynx kort där du får outstanding AD/DA etc:
http://www.lynxstudio.com/products.asp

tsmalmbe · **Svar #21 skrivet:** 07.03.2011, 09:55:19

Både Motu och RME har PCI-kort med proper breakout-box. Sök/googla på MADI. Baserar sig på lightpipe givetvis, men allt går in i ett PCI-kort vilket ger klart bästa stabilitet och minsta latens.

bjurte · **Svar #22 skrivet:** 07.03.2011, 10:56:13

Citat från: Dividend skrivet 23.02.2011, 07:58:19

Intressant diskussion.

En fråga: Jag vill ha ett INTERNT ljudkort (Pci-e) eller dyl, där gärna pre-amp ingår och ingång för mic för inspelning av sång/gitarr spel mm, Midi-ingång vore också ett plus, men inte nödvändigt.. Asio-stöd är väl också nödvändigt..

Finns det nåt sånt? Har letat efter soundblasters men det är ju tramskort för spel o dyl... Audigy som Max kör, uppfyller det dessa krav??

Trött på FW och USB

Denna kör jag med,funkar fin fiint,och guud vilken förbättring gentemot mit förra FW-kort..

(Den har även en storasyster med fler I/O :s )
http://www.echoaudio.com/Products/PCI/Gina3G/index.php

tsmalmbe · **Svar #23 skrivet:** 07.03.2011, 11:09:16

Jag har haft ett Layla 20 i tiderna. Det var stabilt och bra, men åldern tog det kortet (spekularar om det var kondingarna som gav knaster och skräpt på analoga sidan). Har också två PCMCIA kort (DJ & IO) och ett Expresscard (DJx) och de har alltid fungerat finfint. Echo har namn om sig att ha bra drivrutiner.

Marruschkka · **Svar #24 skrivet:** 07.03.2011, 17:28:06

Jag har haft 2 Terratec PhaseX24 med firewire under de 3 år jag varit aktiv här på kr, som bara slutat att funka efter ca ett år..verkar vara nån magisk gräns för slit-och-släng-ljudkort

Två har jag använt själv, sen gav jag bort ett likadant i present till behövande musiker-vän, och det pajade oxå efter ungefär samma tid.

Så här sitter jag utan nu, och har tappat kvittot till det senaste ljudkortet, så ingen garanti gäller, från Thomann.

Nu undrar jag om det finns nån här som sitter på ett extra ljudkort eller så? Jag köper gärna-bara det inte är samma märke som tidigare

Eller p.m:a mej om du har nåt förslag.

Hälsningar från Maria Marruschkka

Odrörir · **Svar #25 skrivet:** 07.03.2011, 18:56:17

Men varför köper man samma skit om det gått sönder inte bara en, utan två gånger?

Marruschkka · **Svar #26 skrivet:** 07.03.2011, 19:41:46

Jadu..fick rekommendation om att det ljudkortet passar mej då jag mest lägger sång bara, ev. nån midikanal, och till ett bra pris.

Har ännu inte hittat nåt annat ljudkort som passar mina enkla syften.

Förslag?

/Marre

Odrörir · **Svar #27 skrivet:** 07.03.2011, 19:58:58

usb eller fw?

Marruschkka · **Svar #28 skrivet:** 07.03.2011, 20:11:49

Citat från: Odrörir skrivet 07.03.2011, 19:58:58

usb eller fw?

Det är nog läge att testa ett USB-ljudkort..joo..efter denna lilla pärs..

Mr Artrock · **Svar #29 skrivet:** 07.03.2011, 20:25:20

Hej marre, om du bara ska köra med en mikrofon och enkel hantering varför inte denna:
http://www.centrance.com/products/mp

som är både billig, enkel och tydligen låter jättebra!?!

Marruschkka · **Svar #30 skrivet:** 07.03.2011, 21:48:52

Citat från: Mr Artrock skrivet 07.03.2011, 20:25:20

Hej marre, om du bara ska köra med en mikrofon och enkel hantering varför inte denna:
http://www.centrance.com/products/mp

som är både billig, enkel och tydligen låter jättebra!?!

Bra där

Den verkar vara excellent för mina syften ju, kollar närmare nu!!!

Tack, gillar dina kunniga inlägg-men det vet du ju redan

/Marre

Mr Artrock · **Svar #31 skrivet:** 07.03.2011, 22:11:30

Ingen orsak fröken, det är förstås kul med uppskattning när man vill hjälpa till***

Hoppas du hittar det du söker, just denna pryl kan nog vara helrätt både hemma och på resan!!!

tsmalmbe · **Svar #32 skrivet:** 08.03.2011, 10:00:08

Här hittar ni lite mera info kring USB mot FW.

http://en.wikipedia.org/wiki/Universal_Serial_Bus#Comparisons_with_other_connection_methods

Problemet med USB (före 3.0) är alltså att datorn (host) måste polla "har du någon ny data att skicka åt mig?"-typ, då FW istället kan skicka sin data direkt som den har något att skicka. Till pollandet behövs CPU-cyklar, och det betyder att om CPU:n går hårt, kommer USB-datan inte att pollas. FW däremot kör "rakt in" i IO-bussarna.

Clemens · **Svar #33 skrivet:** 08.03.2011, 10:14:45

Citat från: tsmalmbe skrivet 08.03.2011, 10:00:08

Här hittar ni lite mera info kring USB mot FW.

http://en.wikipedia.org/wiki/Universal_Serial_Bus#Comparisons_with_other_connection_methods

Problemet med USB (före 3.0) är alltså att datorn (host) måste polla "har du någon ny data att skicka åt mig?"-typ, då FW istället kan skicka sin data direkt som den har något att skicka. Till pollandet behövs CPU-cyklar, och det betyder att om CPU:n går hårt, kommer USB-datan inte att pollas. FW däremot kör "rakt in" i IO-bussarna.

Är detta verkligen ett problem?, om man har dedikerade musikdatorer? Skulle tro att om inte cpu inte ens orkar polla så har man redan problem med "lagg" eller knaster...

tsmalmbe · **Svar #34 skrivet:** 08.03.2011, 10:25:11

Citat från: Clemens skrivet 08.03.2011, 10:14:45

Citat från: tsmalmbe skrivet 08.03.2011, 10:00:08
Här hittar ni lite mera info kring USB mot FW.

http://en.wikipedia.org/wiki/Universal_Serial_Bus#Comparisons_with_other_connection_methods

Problemet med USB (före 3.0) är alltså att datorn (host) måste polla "har du någon ny data att skicka åt mig?"-typ, då FW istället kan skicka sin data direkt som den har något att skicka. Till pollandet behövs CPU-cyklar, och det betyder att om CPU:n går hårt, kommer USB-datan inte att pollas. FW däremot kör "rakt in" i IO-bussarna.

Är detta verkligen ett problem?, om man har dedikerade musikdatorer? Skulle tro att om inte cpu inte ens orkar polla så har man redan problem med "lagg" eller knaster...

Det är fråga om ett realtidssystem i sin helhet, det finns inga garantier för hur operativsystemet schedulerar. Det finns inget sätt att garantera/prioritera USBen. Och det behövs bara en liten glitch för att det skall säga knäpp. Ju mera USB-enheter du har kopplade, desto större problem etc.

Testa före köp, det är enda möjligheten.