Fantommatning

[91:an]

Jag använder ett skrymmande mixerbord (Seck 1882) som har fantommatning för miken. Jag tänkte ersätta det med ett liten mixerlåda som dock saknar fantommatning. Däremot har jag en fantommatningslåda som jag i stället tänkte koppla mellan mik och mix. Men då behöver jag löda en sladd mellan fantomlådan och mixern för mixern har telejacksingång medan fantomlådan har trepolig utgång precis som miken. Innan jag ger mej på detta tänkte jag höra om det fungerar att göra så, telejacket har ju 2 trådar och fantomkontakten 3.

[adrumdrum]

nej, det måste va 3 trådar. då funkar det faktiskt att ta fantomen från annan enhet.

varför vill du göra detta?

[Claes]

Jag skulle inte rekommendera att köra de svaga mikrofonsignalerna i en obalanserad kabel. Risken för störningar är överhängande då. Vill du testa ändå, så följer du kopplingen som är beskriven i wikin, i artikeln om [wiki=XLR]XLR[/wiki].

[adrumdrum]

Jag skulle inte rekommendera att köra de svaga mikrofonsignalerna i en obalanserad kabel. Risken för störningar är överhängande då. Vill du testa ändå, så följer du kopplingen som är beskriven i wikin, i artikeln om [wiki=XLR]XLR[/wiki].

det är väl inte äns värt att testa om de inte är nån micpreamp.

[91:an]

 Jag tycker min Seckmixer tar för stor plats 1x0,5 meter och tänkte ersätta den med en annan mixer (8-kanalers Boss) stor som ett A4-ark. Tillsammans med en linjemixer blir det tillräckligt att koppla alla synthar. Den här fantommatningslådan jag nämnde har plats för två mickar in och ut och heter Milab och följde med en Milabmik jag köpte för länge sen. Numera använder jag en Bruel & Kjaer 4011. Om jag förstått rätt så är det inte är tillrådligt att koppla en sladd med XLR/telejack mellan Milablådan och Bossmixern för mixern måste ha XLR-kontakt också för att det säkert ska fungera. Men sladden från Seckmixern till ljudkortet har ju phonokontakter?    

[flintan]

Och du är säker på att boss mixern har mickingångar med telekontakter? Obalanserade?

[Claes]

Det förekommer på vissa prylar att det finns mikrofoningång även på Tele, även om det är ovanligt.

Finns det däremot inte någon micpreamp i den tilltänkta mixern, utan bara lineingångar, så måste man köra med externa micpreamps för att det ska funka alls. Du kan alltså inte plugga in en mikrofon i en lineingång - även om du har en fantommatningsbox utanför, utan den måste fortfarande kopplas till en micingång för att få rätt inimpedans och tillräcklig förstärkning av de svaga signalerna från micen.

[91:an]

Bossmixern har 8 telejackingångar och på varje ingång finns överst en gainratt som visar line vänster och mic åt höger. Men det betyder inte micpreamp i mixern väl? Är preamp lika med fantommatning? Säkrast vore kanske att köpa nån ny liten mixer med xlr-kontakt. Den kan väl sedan kopplas vidare till linemixern innan ljudkortet då?

[Claes]

Bossmixern har 8 telejackingångar och på varje ingång finns överst en gainratt som visar line vänster och mic åt höger. Men det betyder inte micpreamp i mixern väl? Är preamp lika med fantommatning? Säkrast vore kanske att köpa nån ny liten mixer med xlr-kontakt. Den kan väl sedan kopplas vidare till linemixern innan ljudkortet då?

Står det mic på gainratten, så borde det handla om en micpreamp - och då är det bara att fixa kablar enligt artikeln i Wikin. Det är som sagt ovanligt med preamp på Tele, men det förekommer ibland... Frågan är bara om gain räcker till. Jag har haft en liten Boss-micer någon gång - och den hade ganska svag gain, så med vissa micar blev man tvungen att skruva upp på max, men det räckte ändå inte. Kommer dock inte alls ihåg vilken modell det var. Är det balanserade (TRS) eller obalanserade (TS) Tele på mixern?
Preamp är inte synonymt med fantommatning, men de flesta micpreamps har fantommatning inbyggd.
Wikin har en artikel om [wiki=Micpreamp]micpreamp[/wiki] också, så att du kan läsa lite om det.

En mixer efter mixern låter inte som en bra idé. Då drar du upp bruset en bra bit eftersom du förlänger signalvägen rejält...
Varför behöver du mixer förresten? Det skulle kanske fungera med enbart micpreamps i stället?
Vad har du för ljudkort och hur mycket behöver du kunna spela in samtidigt - och vilka funktioner finns det i mixern som du inte har tillgång till i ljudkortet?

[91:an]

Ljudkortet är EMU 1212 och jag spelar bara in en sak i taget, mono eller stereo. Programmet är Cubase och mixer används egentligen bara för att få yttre synthar, trummaskin, gitarr och sångmic att komma in i datorn. Så mixning av musiken sker ju i programmet, därför känns ju den utrymmeskrävande Seckmixern onödig då den tar upp ett helt skrivbord. Om det är balanserat eller obalanserat tele på Boss BX-8 vet jag inte, för söka efter manualen.

[Claes]

Ljudkortet är EMU 1212 och jag spelar bara in en sak i taget, mono eller stereo. Programmet är Cubase och mixer används egentligen bara för att få yttre synthar, trummaskin, gitarr och sångmic att komma in i datorn. Så mixning av musiken sker ju i programmet, därför känns ju den utrymmeskrävande Seckmixern onödig då den tar upp ett helt skrivbord. Om det är balanserat eller obalanserat tele på Boss BX-8 vet jag inte, för söka efter manualen.

Jag tycker nog att det hade varit enklare och bättre om du skaffade ett ljudkort med så många ingångar som du behöver för att slippa koppla om...

[tsmalmbe]

patchbay anyone?

[Claes]

patchbay anyone?

Ja - det är klart att en sådan också funkar bra.
Jag tänkte mer på att det kan vara bekvämt att slippa göra annat än välja en anan ingång i DAW-programmet...

[flintan]

om man bara har ett ljudkort med två ingångar. på vilket sätt är det mindre ansträngande att koppla om kablar i en patchbay istället för direkt i kortet, synten eller vad man kopplar in?

[91:an]

Hm, blir lite rådvill här. Kanske jag jobbar på fel sätt när jag utgått från att låta mixern vara hjärtat. Synthar, mik, hörlur, ljudkort in/ut, slutsteg/monitor - allt är kopplat till nuvarande mixer. Via bus skickar jag till datorn det som ska spelas in. Jag kan också reglera monitormix i lurarna, då jag spelar in gitarr exempelvis. Jag behöver aldrig flytta och dra i kablar. Kan det göras enklare med ljudkort som har fler ingångar?

[Claes]

Hm, blir lite rådvill här. Kanske jag jobbar på fel sätt när jag utgått från att låta mixern vara hjärtat. Synthar, mik, hörlur, ljudkort in/ut, slutsteg/monitor - allt är kopplat till nuvarande mixer. Via bus skickar jag till datorn det som ska spelas in. Jag kan också reglera monitormix i lurarna, då jag spelar in gitarr exempelvis. Jag behöver aldrig flytta och dra i kablar. Kan det göras enklare med ljudkort som har fler ingångar?

Visst kan det. Det är inte mixern som är hjärtat i studion, utan det är datorn och ljudkortet. Med fler komponenter (speciellt om det handlar om billiga komponenter), så höjer du t ex bruset onödigt mycket.
De flesta ljudkort har någon form av intern mixer, som gör att man kan ha medhörning utan latency. Med det antal ingångar som du behöver för att koppla in allt, så slipper du ha någonting alls utanför. Det enda du då gör, är att välja i ditt DAW-program, vad som ska spelas in på vilket spår.

[Claes]

om man bara har ett ljudkort med två ingångar. på vilket sätt är det mindre ansträngande att koppla om kablar i en patchbay istället för direkt i kortet, synten eller vad man kopplar in?

Eftersom han har en mixer i dag och därför slipper koppla om, så blir det smidigare att byta till ett ljudkort med så många ingångar som behövs, än att fortsätta med externa prylar som egentligen är överflödiga.
Har man bara stereo in på ljudkortet, så behövs det däremot annat - och då kan en patchbay hjälpa till - men med nackdelen att man inte kan höra allting samtidigt, som man kan med en mixer när allt kopplas dit...

[91:an]

Så i stället för att skaffa en kompakt yttre mixer skulle jag byta ut mitt EMU-1212 mot exempelvis ett ljudkort som detta: http://www.4sound.se/itempg.aspx?id=749973&artno=173327
Det har 8 in/ut varav 2 in är XLR-kontakter, betyder det också lösningen för mik (rätt nivå)?

[Claes]

Så i stället för att skaffa en kompakt yttre mixer skulle jag byta ut mitt EMU-1212 mot exempelvis ett ljudkort som detta: http://www.4sound.se/itempg.aspx?id=749973&artno=173327
Det har 8 in/ut varav 2 in är XLR-kontakter, betyder det också lösningen för mik (rätt nivå)?

Jäpp! Det tycker jag i alla fall skulle bli en bättre lösning.
Kortet du länkar till verkar inte ha hörlursförstärkare, men annars ser det ut att ha vad du behöver. Om just det kortet är bra eller inte, vet jag däremot inte, eftersom jag inte har testat ett sådant själv...

[tsmalmbe]

Du kommer kanske lättare undan (med tanke på konnektivitet och användbarhet) med ett externt ljudkort, som kopplas med firewire till datorn. Att krypa bakom datorn är inte skojigt. Att dessutom koppla in obalanserat är inte heller alltid så skojigt. Kan verka oviktigt idag, men köp hellre upp dig till ett kort som du kan leva med 5 år.

[91:an]

Du kommer kanske lättare undan (med tanke på konnektivitet och användbarhet) med ett externt ljudkort, som kopplas med firewire till datorn. Att krypa bakom datorn är inte skojigt. Att dessutom koppla in obalanserat är inte heller alltid så skojigt. Kan verka oviktigt idag, men köp hellre upp dig till ett kort som du kan leva med 5 år.

Hur menar du? Krypa bakom datorn gör man väl bara en gång. Ingångarna räcker för mina synthar, gitarr och två micar. Vad är det för obalanserat som inte är så skojigt? Är det nån skillnad kvalitetmässigt på externt/internt ljudkort eller är det det praktiska handhavandet som avgör? Har i stort sett bytt ljudkort varje gång jag bytt dator men har av nån anledning hållt mej till PCI-varianten.
Vad gäller hörlursförstärkare har jag en en separat sådan för fyra lurar.

[Claes]

Du kommer kanske lättare undan (med tanke på konnektivitet och användbarhet) med ett externt ljudkort, som kopplas med firewire till datorn. Att krypa bakom datorn är inte skojigt. Att dessutom koppla in obalanserat är inte heller alltid så skojigt. Kan verka oviktigt idag, men köp hellre upp dig till ett kort som du kan leva med 5 år.

Hur menar du? Krypa bakom datorn gör man väl bara en gång. Ingångarna räcker för mina synthar, gitarr och två micar. Vad är det för obalanserat som inte är så skojigt? Är det nån skillnad kvalitetmässigt på externt/internt ljudkort eller är det det praktiska handhavandet som avgör? Har i stort sett bytt ljudkort varje gång jag bytt dator men har av nån anledning hållt mej till PCI-varianten.
Vad gäller hörlursförstärkare har jag en en separat sådan för fyra lurar.

PCI/PCIe är det som ger lägst latency, så det är inte fel att hålla sig till det. Det finns även PCI-kort som har omvandlare och kontakter i en extern racklåda. Vad man kan vinna där, är att de kritisk akomponenterna hålls utanför datorns kraftiga störningar som finns innanför skalet på den och som man kan riskera att få in om allting sitter på det interna PCI-kortet.
Obalanserat är inte så kul eftersom det tar upp störningar från omgivningen, medan balanserad överföring är mycket mindre störkänsligt. Å andra sidan så är syntarnas utgångar obalanserade, så där spelar det egentligen ingen roll.

Du kan läsa lite om obalanserat/balanserat etc i Wikin.

[91:an]

Det här var oerhört informativt som egentligen borde vara självklart om man sysslar med musik via datorn Men från början hade jag den stora Seckmixern till en 16-kanalig bandare. När det så gick att spela in audio på datorn blev bandaren överflödig men mixern fick hänga kvar. Så istället för att löda en kontakt byter jag ljudkort! Jag tackar för all hjälp!

[Zyan]

Så i stället för att skaffa en kompakt yttre mixer skulle jag byta ut mitt EMU-1212 mot exempelvis ett ljudkort som detta: http://www.4sound.se/itempg.aspx?id=749973&artno=173327
Det har 8 in/ut varav 2 in är XLR-kontakter, betyder det också lösningen för mik (rätt nivå)?

Det där är ju en gammal goding.
Har ju drivrutiner till Windows 95 

Jag hade samma enkla lösningar som dig tidigare. Skaffade ett nytt ljudkort med åtta ingångar. Var mycket roligare och fick mer kontroll. Sen när man har vänner över så kan man plocka fram mer ingångar när man har mer instrument och vill jamma lite.

[equality]

Janne, tror nog det är externt ljudkort som gäller idag via USB eller FW. Dels komma ifrån störsändaren (datorn!), dels få en mixer med effekter, fantommatning och flera fall kontrollenhet till inspelningsprogrammet man använder och i den jag själv funderar på (Cakewalk VS-100) t o m en portastudio med flashminne, allt kombinerat till bilstereostorlek.

[91:an]

Ja, inte är det lätt att välja rätt, när man ska byta sätt att jobba på (Låter nästan som en sångtext, ha ha). Det gällar att lyssna på andra och försöka läsa sej till vad för valmöjligheter som finns. Jag har väl haft tre olka PCI-ljudkort tidigare som funkat bra och har inte märkt störningar vad jag vet i alla fall. Firewireporten fungerar inte på nuvarande musikdatorn, den slogs ut när jag kopplade in en videokamera en gång. (Man ansluter strömkabeln innan Dv-kabeln fick jag senare veta). Nu har  jag tittat på USB-kort också. Men det låter ganska praktiskt att låta allt sitta i datorn, jag har märkt att jag egentligen aldrig skruvar eller pluggar i och ur kontakter i mixern utan det är bara en knapptryckning för att skicka exempelvis mickanalen till subgrupp dator om jag ska spela in sång. Och kan man göra det i Cubasemixern så blir ju en yttre mixer överflödig. Jag brukar förstås ratta lyssningsvolym i lurarna också men det går ju att ansluta hörlursförstärkaren till ljudkortet också. Jag beställde i alla fall ett MAudio Delta 1010LT igår, det var ju så pass billigt så jag kan testa om det funkar som tänkt!