Hur ökar man "brantheten" på ett högpass-filter?

[Gubben i Kalmar]

Om jag vill skära basen brantare kan jag då lägga filterpluggar i serie?

Tex.
GHi skär, låt oss säga 6 dB per oktav. Lägger jag tre GHi efter varandra, blir det då
6+6+6=18 dB per oktav?

Orsaken till frågan är att jag tycket att ett sådant resonemang inte stämmer med spektrumanalysatorn.

Har Ni några bra knep på hur man skär bas mellan 0 - 30 Hz?


Vänligen
Gubben i Kalmar

[tsmalmbe]

GHi har ingen inställning av filtrets branthet, tyvärr. Men jag antar att när det menas att det är ett hipass-filter så är brantheten 18 eller 24 dB per oktav.

Och din teorin om 3 påföljande filter är i teorin lite ditåt, men i praktiken inte. Som du märkt.

Vad använder du för att få in material mellan 0-30Hz?

[Mikke]

Du ska leta efter parametern "Q" . minns inte just nu om man ökar eller minskar Q-värdet. men EN av dem är det lol. / Mikke "Gubben på Öland "

[tsmalmbe]

Nejnej, ett Q-värde finns inte i ett HPF eller LPF filter. I en parametrisk ekvalisator nog, men inte heller där på HPF eller LFP eftersom HPF och LPF är sk. shelving filters.

Vi tar ett exempel:



Här har vi en 5-bands parametrisk  ekvalisator med 3 filter i "mitten" och så ett HPF och ett LPF-filter. I HPF  och LPF delarna ser vi nånting som här kallas BW (antar att det står för bandwidth), vilket i praktiken betyder branthet.

BW kunde ju kallas Q förstås.

Allmänt betyder lägre Q-värde ett smalare område man styr. Och vill man applicera det till HPF och LPF så blir det alltså brantare filter med lägre Q-värde. Om man nu vill tala om Q-värde i HPF och LPF sammanahang.

[Gubben i Kalmar]

GHi har ingen inställning av filtrets branthet, tyvärr. Men jag antar att när det menas att det är ett hipass-filter så är brantheten 18 eller 24 dB per oktav.

Och din teorin om 3 påföljande filter är i teorin lite ditåt, men i praktiken inte. Som du märkt.

Vad använder du för att få in material mellan 0-30Hz?

Om jag kollar på spektrumanalysatorn så har jag ett lågfrekvent "fladder" under 30 Hz. Lägger jag en GHi så skunker viån under 30 Hz (om jag ställt in 30 Hz som brytfrekvens).



Det som jag funderat på är om det finns något "grund brus" eller "grund brum", det vill säga "fel från start.

Vänligen
Gubben i Kalmar

[tsmalmbe]

På "minushurumånga" decibel har du ditt fladder? Någonstans nåra busnivån på ditt ljudkort kanske?

[Gubben i Kalmar]

Du ska leta efter parametern "Q" . minns inte just nu om man ökar eller minskar Q-värdet. men EN av dem är det lol. / Mikke "Gubben på Öland "

Q-värdet har jag koll på. Den spaken rör jag inte.

Vänilgen
Gubben i Kalmar

PS Öland är läckert! DS

[Mikke]

Nejnej, ett Q-värde finns inte i ett HPF eller LPF filter. I en parametrisk ekvalisator nog, men inte heller där på HPF eller LFP eftersom HPF och LPF är sk. shelving filters.

Vi tar ett exempel:



Här har vi en 5-bands parametrisk  ekvalisator med 3 filter i "mitten" och så ett HPF och ett LPF-filter. I HPF  och LPF delarna ser vi nånting som här kallas BW (antar att det står för bandwidth), vilket i praktiken betyder branthet.

BW kunde ju kallas Q förstås.

Allmänt betyder lägre Q-värde ett smalare område man styr. Och vill man applicera det till HPF och LPF så blir det alltså brantare filter med lägre Q-värde. Om man nu vill tala om Q-värde i HPF och LPF sammanahang.

Nämen.... jag är helt säker att jag kan ställa brantheten på HP filtret i Logic. / Mikke

[Gubben i Kalmar]

På "minushurumånga" decibel har du ditt fladder? Någonstans nåra busnivån på ditt ljudkort kanske?

Nu kommer vi till lite mer "konkreta" resonemang.  Jag behöver lite tid för att utreda "storlekar" m.m. eventuellt en "skärmdump".

Vänligen
Gubben i Kalmar

[tsmalmbe]

Bra! Vid -116dB har vi alla lite fladder ( vi som har tinnituskänningar har det betydligt högre ).

[android]

Nämen.... jag är helt säker att jag kan ställa brantheten på HP filtret i Logic. / Mikke

Jo, det är väl möjligt. Många filter har såna inställningsmöjligheter, men inte alla.  2pole/3pole/etc eller 12/18/24/etc dB/oct.

Varför inte helt enkelt använda ett annat HPF, med fler inställningsmöjligheter. Eller en bra EQ?

[joachime]

Nejnej, ett Q-värde finns inte i ett HPF eller LPF filter. I en parametrisk ekvalisator nog, men inte heller där på HPF eller LFP eftersom HPF och LPF är sk. shelving filters.

Ett HPF eller LPF är inte det samma som shelving-filter. Ett shelving-filter ser ut som en hylla och du kan höja eller sänka den med ett visst antal dB. HPF och LPF skär bort allt under eller över en viss frekvens. Hur skarpt/brant filtret ska vara kan anges med Q-värde. Vissa pluggar saknar möjlighet att ställa q-värde och har istället ett fast värde på t ex -12 dB/oktav.
Om man vill ha skarpare filter kan man göra som gubben i Kalmar föreslår, lägga fler filter i serie.

[Rattlesnake]

Allmänt betyder lägre Q-värde ett smalare område man styr. Och vill man applicera det till HPF och LPF så blir det alltså brantare filter med lägre Q-värde. Om man nu vill tala om Q-värde i HPF och LPF sammanahang.

Öhum,
I mitt Cubase är det precis tvärtom, högre Q-värde ger smalare område. Kan ju vara en bugg förstås... 

[joachime]

Allmänt betyder lägre Q-värde ett smalare område man styr. Och vill man applicera det till HPF och LPF så blir det alltså brantare filter med lägre Q-värde. Om man nu vill tala om Q-värde i HPF och LPF sammanahang.

Öhum,
I mitt Cubase är det precis tvärtom, högre Q-värde ger smalare område. Kan ju vara en bugg förstås... 

Man kan ange ett filters bredd eller lutning på två olika sätt. Det ena är att ju bredare filtret är desto högre värde, det andra är precis tvärtom. Har dock inte full koll på teorin bakom så det är bäst att någon annan fyller i här... 

[Rattlesnake]

Tnker du på bandvidd kanske? Ju mindre bandvidd ju högre Q-värde.

[swellman]

Qvärdet är "resonansfrekvensen dividerad med bandbredden.
Ju större Q värde en resonanskrets har desto 'skarpare' är resonansen."

Saxat ur: Tillämpad fysik och elektronik. Analog elektronik 5 p, distans, H-06.

 

[Andy Lundgren]

Det finns många Hi-passfilter med Q-värdesinställning. Fattas bara annat!
I Waves Linear phase EQ kan du ställa basavrullningen så brant att det liknar ett lodrätt streck.
I Mackies EQ, som designades för Soundscape, sker en ökning av frekvensområdet strax ovanför
den valda frekvensen när man ökar Q-värdet. Det brukar kallas resonanskurva, och är mycket
användbart.

[Gubben i Kalmar]

Försöker siva en bild. Men vilket format?
Hur funkar det?

[tsmalmbe]

http://www.kvraudio.com/get/2353.html

"SubFilter is a steep slope subsonic filter with a selectable cutoff slope of -12, -24 or -36dB/Octave. It is useful for removing thumps, bumps and low frequency rumble noise from your audio.

The filter has 2 controls: cutoff slope and crossover frequency. The cutoff frequency is variable from 10Hz to 200Hz. The passband is flat (Butterworth filter) and has unity gain."

Right on target? Har inte testat själv.

[tsmalmbe]

Försöker siva en bild. Men vilket format?
Hur funkar det?

Kodstycke: [Välj]

[img]http://nånservernåstnas.com/bilden.jpg[/img]
inte så

Kodstycke: [Välj]

[img]http://D:\Downloard\spekt2utan.JPEG[/img]

[Gubben i Kalmar]

http://www.kvraudio.com/get/2353.html

"SubFilter is a steep slope subsonic filter with a selectable cutoff slope of -12, -24 or -36dB/Octave. It is useful for removing thumps, bumps and low frequency rumble noise from your audio.

The filter has 2 controls: cutoff slope and crossover frequency. The cutoff frequency is variable from 10Hz to 200Hz. The passband is flat (Butterworth filter) and has unity gain."

Right on target? Har inte testat själv.

Tack!

Jag ska titta på den senare eller i helgen.

Jag ska kolla Ditt förslag om ljudkortet. Det kanske är där det sitter. Drivrutiner kanske är för gamla osv.

Bilder är inte min "grej". Har kört "burkar" i mitt arbete sen slutet på 80-talet, men det har varit beräkningsprogam och CAD.  Bilder betraktas som "blipp och blopp" i mitt "skrå".
Men man måste ju lära sig något nytt också. 

Vänligen
Gubben i Kalmar

[joachime]

Qvärdet är "resonansfrekvensen dividerad med bandbredden.
Ju större Q värde en resonanskrets har desto 'skarpare' är resonansen."

Saxat ur: Tillämpad fysik och elektronik. Analog elektronik 5 p, distans, H-06.

Tack! Det verkar logiskt att Q står i ett inverterat förhållande till bandbredden. Men vad är då resonansfrekvensen? Q-värdet ökar ju inte för att filtret jobbar på en högre frekvens.

[joachime]

http://www.kvraudio.com/get/2353.html

"SubFilter is a steep slope subsonic filter with a selectable cutoff slope of -12, -24 or -36dB/Octave. It is useful for removing thumps, bumps and low frequency rumble noise from your audio.

The filter has 2 controls: cutoff slope and crossover frequency. The cutoff frequency is variable from 10Hz to 200Hz. The passband is flat (Butterworth filter) and has unity gain."

Right on target? Har inte testat själv.

Om man vill experimentera med olika typer av högpass- lågpassfilter kan man ladda hem Electri-Q poshifopit edition (freeware). Där hittar du Bessel-, Butterworth- & Chebyshevfilter med ställbart q-värde.

[swellman]

Qvärdet är "resonansfrekvensen dividerad med bandbredden.
Ju större Q värde en resonanskrets har desto 'skarpare' är resonansen."

Saxat ur: Tillämpad fysik och elektronik. Analog elektronik 5 p, distans, H-06.

Tack! Det verkar logiskt att Q står i ett inverterat förhållande till bandbredden. Men vad är då resonansfrekvensen? Q-värdet ökar ju inte för att filtret jobbar på en högre frekvens.

Resonansfrekvensen är den frekvens där reaktanserna är lika stora i spolen och kondensatorn i ett LC-filter. Jag gissar att man kan påverka Q-värdet genom att införa en ställbar resistans i kretsen. Och resonansefrekvensen  bör man kunna justera genom att ha en justerbar kondensator t.ex.

[Gubben i Kalmar]

 

Hej igen i Kontrollrummet!


Jag har ”testat” diverse möjligheter och redovisar följande. Tyvärr lyckades jag inte med bilder. Saknar en hemsida att koppla länlen till.

Ljudkortet är ett Audiophile 2496. Drivrutinerna är dom senaste (kollat). Den är ”routad”; WavOut ½ till H/W Out ½. (För enkelhetens skull). Hårdvaran utanför ljudkortet är urkopplad.

Om jag kör en audiofile (som inte är skapad i min dator, blueskytestfiles) med en sinuston på 1000 Hz, blir resultatet:

På 1000 Hz, -6 dB. ”Brusnivån” ligger på -84 dB.
Så långt, allt väl. Men vid 30 Hz börjar ”brusnivån” stiga till -60 dB, kamelpuckel typ, inte spetsig. Kolla i senaste Studio på sidan 72 och bilden på ”Inspector” så ser ni en ”bauta puckel”  mellan 0 och 40 Hz. (bauta är småländska och i kungliga huvudstaden skulle man säga skitstor)
Drar man regeln upp och ner eller mer korrekt, fram och tillbaka, förändras inte kurvans
profil.

Kör jag ”blueskytestfiles”, ”pink noise” infinner sig inte ”puckeln”!? Sänker och höjer man nivån enligt ovan förändras inte profilen här heller.

Om jag testar att spela på en synth, (inte en audiofile) så stiger kurvan på samma sätt om en inte lika ”kraftigt” som audiofilerna.


Två branta HP-filter har jag testat; SubFilter och Electri-Q. Båda gör jobbet kanonbra vid
36 dB/okt. Electri-Q kräver lite mer av processorn men värdefull vid mastring och när jag ska skapa audiofiler av instrumentpluggarna. Båda är ”standard” i vårt ”pluggsortoment”.


Slutsatts:

Såhär långt och jag kan hantera ”kamelpuckeln”.
Men vist undrar man hur det skulle se ut om man koppla ett oscilloskop till högtalarna. Finns ”kamelpuckeln” i verkligheten? I så fall bör jag ha en likspänning på högtalarna!? Eller är det bara en signalbehandlingsteknisk ”flopp”?

Och tack för Ert engagemang.
Gubben i Kalmar

[joachime]

• Vilket program jobbar du i?
• Vart i signalkedjan lägger du pluggarna? (på ett spår/kanal, på en grupp/buss, på mastern i programmet eller utanför programmet)
• Ligger det något annat (plugg/instrument eller liknande) aktivt i programmet?)
• Vilken spektrumanalysator använder du?
• Vart lägger du spektrumanalysatorn?
• Hur ser responsen ut om du inte spelar upp något ljud alls men ändå har pluggarna aktiverade?

[Gubben i Kalmar]

Hej joachime!


Jag har testat lite till med anledning av Dina frågor. Och redovisar följande:


Vilket program jobbar du i?
Cubase Studio 4,    version 4.0.2
Ljudkortet är ett Audiophile 2496 med färska drivrutiner.

Vart i signalkedjan lägger du pluggarna? (på ett spår/kanal, på en grupp/buss, på mastern i programmet eller utanför programmet)
Spektrumanalysatorn ligger på ”spår/kanalens” insert.

Om jag tar upp ett nytt projekt, skapar ett audiospår. Och importerar en audiofil med 1000 Hz sinuston ”Blueskytestfiles”. Då ser man en ”kamelpuckel”.
Ersätter jag sinustonen med ett ”pink noise” försvinner ”kamelpuckeln”.
Jag har också skapat ett ”instrument track” och/eller ett ”midi track” med en synth-plugg (Majkens Studio-S1) då ser man ingen ”kamelpuckel” i något dera fallet.
Om jag ersätter ”Majkens Studio-S1” med en samplespelare (Samplelord) och spelar upp en sf2-fil, syns inte ”kamelpuckel” heller.
 
Ligger det något annat (plugg/instrument eller liknande) aktivt i programmet?
Näää, jag försöker köra så ”rent” som möjligt. I hopp om att minimera möjliga felkällor.
 
Vilken spektrumanalysator använder du?
Jag använder normart Voxengo Spam version 1.8.
Men för att gemföra har jag använt Blue Cat FreqAnalyst VST och Smartelectronix Fre(a)koscope, men dom redovisar bara ner till 10 resp 20 Hz. (annars braprylar båda två).
En intresant iaktagelse är att  Blue Cat FreqAnalyst VST har en ratt som heter ”Transform Precision”. Och om den vrids moturs och i botten infinner sig ”kamelpuckeln” även på midi spåret.

Vart lägger du spektrumanalysatorn?
Spektrumanalysator lägger jag som första insert och en som sista (dvs efter spår/kanal regeln som står på 0 dB) insert.
Jag kan inte se någon skillnad beroende på vart dom ligger. Men det måste testas och redovisas.

Hur ser responsen ut om du inte spelar upp något ljud alls men ändå har pluggarna aktiverade?
Du menar att man ska ta bort ”pianorullen” och audiofilerna. Jo, spektrumanalysatorerna redovisar; ingen signal in, inte ens pyttelite brus.




Själv kan jag inte sätta fingret på något specifikt med detta som bakgrund. Men å andra sidan saknar jag rätt kompetens.
Min dator har tex ett internt ljudkort som kanske ”busar” lite med mig.
Moderkortet heter: ASUS, P5GD1 PRO.
Det är säkert inte det mest optimala. Men det får duga åt oss.

Med vänliga hälsningar
Gubben i Kalmar 

[joachime]

Av ditt senaste inlägg att döma verkar det som att "puckeln" finns i den ljudfil du arbetar med.

[Gubben i Kalmar]

Av ditt senaste inlägg att döma verkar det som att "puckeln" finns i den ljudfil du arbetar med.

Har Du tid och nerver att laddaner filen och kolla om det är en puckel i Din burk också?
Har Du också puckeln är det mest troligt att det är just filen. Men om det inte finns en puckel är det min burk som är den troliga orsaken.

http://www.abluesky.com/asp/catalogue/products.asp?linkid=0&prodcode=blueskytestfiles

Filen heter; 1000Hz SINEWAVE -20dBFS.wav



Vänligen
Gubben  i Kalmar

[BozoB]

Nix får ingen puckel med den filen.
Kollar med Elemental Audio IXL Spectrum Analysator.

[joachime]

Har Du tid och nerver att laddaner filen och kolla om det är en puckel i Din burk också?
Har Du också puckeln är det mest troligt att det är just filen. Men om det inte finns en puckel är det min burk som är den troliga orsaken.

Har kört alla fyra filer som följer med i paketet. Använde Wavelab och insertade en Voxengo Span. Ingen puckel.

Du skrev att du använde Span i normala fall men inte till det här experimentet. Varför?
Jag tror inte att det är ljudkortet eller din "burk" som är orsaken. Om du använder en VST-plugg till att analysera materialet sker det inuti programmet och ljudkortet har ingen betydelse. Bruset du ser ligger med i ljudfilen.

[Linkowich]

[...]
Bruset du ser ligger med i ljudfilen.
[...]

Vad tusan.... Är det brus i testljudfilerna med sinustoner? Det låter inte som några vidare testfiler! 

[joachime]

[...]
Bruset du ser ligger med i ljudfilen.
[...]

Vad tusan.... Är det brus i testljudfilerna med sinustoner? Det låter inte som några vidare testfiler! 

Nej, egentligen inte. Jag tror Gubben i Kalmar använde ordet "brusnivå" så då blev det så för tydlighetens skull. Det jag ser i spektrumanalysator är mycket svaga övertoner till 1 kHz vid 3, 5, 7 & 13 kHz. Den starkaste toppen ligger ca 80 dB under själva testtonen. så det är inget större problem.

När jag läser om Gubbens inlägg igen ser jag att han har "brusnivå" vid -60 dB och 30 Hz. Det är inget jag sett. Troligen ser och pratar vi om helt olika saker... 

[Gubben i Kalmar]

[...]
Bruset du ser ligger med i ljudfilen.
[...]

Vad tusan.... Är det brus i testljudfilerna med sinustoner? Det låter inte som några vidare testfiler! 

Nej, egentligen inte. Jag tror Gubben i Kalmar använde ordet "brusnivå" så då blev det så för tydlighetens skull. Det jag ser i spektrumanalysator är mycket svaga övertoner till 1 kHz vid 3, 5, 7 & 13 kHz. Den starkaste toppen ligger ca 80 dB under själva testtonen. så det är inget större problem.

När jag läser om Gubbens inlägg igen ser jag att han har "brusnivå" vid -60 dB och 30 Hz. Det är inget jag sett. Troligen ser och pratar vi om helt olika saker... 

Hej!

Tack för att Ni tar Er tid med mina "grubblerier".

Men det klarnar mer och mer.

1. Ljudfilen tycker jag att vi har verifierat. Och det är det inget konstigt med den. I alla fall ingen "puckel".

2.  Min Hårdvara. Det märks ingen skillnad om jag radikalt ändrar på förutsättningarna. Tex använder det inbyggda ljudkortet (det som sitter på moderkortet).

3. Min kompetens. Jag måste lära mig mer och uttrycka mig lite mer korrekt. Joachime säger; "Troligen ser och pratar vi om helt olika saker...  ". Det har jag inte tänkt på. Jag kanske gör något fundamentalt fel. Men även om vi ser samma saker, är det inte säkert att jag förstår vad jag ser. Kan kanske inte "tolka" spektrumanalysatorn. Man kanske ska "skita i" allt under 20-30 Hz (det kallas fransk teknologi).



Nä nu ska vi ladda för schlager EM.

Tusen tack alla i Kontrollrummet.
Gubben i Kalmar och Kalle förstås.

[Burnin Sven]

Ju högre Q värde ju smalare frekvensområde påverkar man, eller? Så står det i alla fall i allt som jag har läst och det är iofs. inte så mycket mest studios artikelserie och i Logic manualen samt i en tips och trix bok som följde med när jag köpte Logic.
Göran