Röde NT1-A -avstånd till micken?

[Åsa]

Jag testar några olika mikrofoner, senast ut är Röde NT1 A, jag gillar soundet på den MEN nu har jag upptäckt att det puffar om inspelningen :/  Jag har ju sjungit nära micken men med puffskydd naturligtvis. Har haft samma avstånd som jag haft när jag använt min gamla hederliga ShureSM58 och en TM47 som jag också testat nu. Dom puffade inte. Jag backade således och sjöng in igen, men då tog inte röden upp värmen lika bra plus att jag fick ett fult oönskat rumsreverb med på inspelningen.

För att sammanfatta och komma till sak: -Ni som använder denna rödemick, vilket avstånd har ni till micken? Hur långt ifrån micken har ni puffskyddet? Vad finns det för rekommendationer?

/Åsa

[Zyan]

Prova dig fram om du spelar in hemma.

Lagom långt bort för att undvika dessa puffar, lagom nära för att inte rummet ska höras för mycket (de flesta hemrum låter dåligt).
Ha puffskyddet mittimellan dig och micken.

[Claes]

Jag har inte testat just den micen, men tycker att det brukar vara lagom någonstans mellan 20 och 30 cm - med puffskyddet ungefär mitt emellan. Om du är för nära så gör puffskyddet ingen nytta alls eftersom luftströmmen från munnen aldrig får en chans att spridas ut innan den träffar membranet.
Jag brukar ha membranet i höjd med näsan och micen vinklad svagt nedåt mot munnen. Med den vinklingen så reducerar man puffljuden redan där, eftersom puffarna ju kommer ut lite nedåt från munnen. Man kan också sikta lite grand bredvid micen om man tycker att det känns bättre.

Kommer man för nära en cardioidmic så får man en proximitetseffekt som ger en bashöjning som lätt kan bli störande om man bara flyttar sig lite grand i avstånd under tagningen, eftersom soundet förändras mycket då.
Shure SM58 är en annan sak. Eftersom det är en dynamisk som är gjord främst för livebruk, så är det meningen att man i princip ska ha läppkontakt med den - men så är det inte med kondensatormicar som är avsedda för studiobruk.
Får du in för mycket rumsljud så behöver du dämpa rummet. En enkel läsning är att sätta upp någon form av absorbenter i ett hörn - och sedan står man i hörnet och sjunger ut mot rummet. Med en cardioidmic så tar den upp väldigt lite från baksidan, så dämpningen man har bakom ryggen kommer att göra stor nytta utan att man får ett instängt och trist ljud, som det lätt blir i ett litet sångbås.

[tsmalmbe]

Sjung lite ovanför eller lite under mikrofonen, alltså inte raktmot membranet. Brukar fungera bra med kondensatormickar överlag att kringå puffandet på detta enkla sätt.

[Åsa]

Skitbra enkla tips, det gillar jag! Det där med dämpningen var ju intressant med.. jag har ju dämpat framför micken, men inte bakom  Nåt att lösa! Och vinkla micken, enkelt löst!

Tack tack för snabb respons!

[orjankarlsson]

Jag har inte testat just den micen, men tycker att det brukar vara lagom någonstans mellan 20 och 30 cm - med puffskyddet ungefär mitt emellan. Om du är för nära så gör puffskyddet ingen nytta alls eftersom luftströmmen från munnen aldrig får en chans att spridas ut innan den träffar membranet.
Jag brukar ha membranet i höjd med näsan och micen vinklad svagt nedåt mot munnen. Med den vinklingen så reducerar man puffljuden redan där, eftersom puffarna ju kommer ut lite nedåt från munnen. Man kan också sikta lite grand bredvid micen om man tycker att det känns bättre.

Kommer man för nära en cardioidmic så får man en proximitetseffekt som ger en bashöjning som lätt kan bli störande om man bara flyttar sig lite grand i avstånd under tagningen, eftersom soundet förändras mycket då.
Shure SM58 är en annan sak. Eftersom det är en dynamisk som är gjord främst för livebruk, så är det meningen att man i princip ska ha läppkontakt med den - men så är det inte med kondensatormicar som är avsedda för studiobruk.
Får du in för mycket rumsljud så behöver du dämpa rummet. En enkel läsning är att sätta upp någon form av absorbenter i ett hörn - och sedan står man i hörnet och sjunger ut mot rummet. Med en cardioidmic så tar den upp väldigt lite från baksidan, så dämpningen man har bakom ryggen kommer att göra stor nytta utan att man får ett instängt och trist ljud, som det lätt blir i ett litet sångbås.

Jag tycker att 20-30 cm är galet långt ifrån - speciellt hemma i lägenhet eller hus. För att få proffsigast resultat "hemma" om man inte har bra sångbås eller har jobbat med akustiken så är mitt tips: så nära som möjligt. Vinkla micken är bra tips förstås. 

[perrra]

Är ju som Claes säger.. det är ju oerhört skillnad på en tex NT-1 jämför med en SM58.

Jag använder tex SM58 när jag mickar upp min gitarrförstärkare.
SM58  lär väl heller inte ha nån jätterolig basupptagning? utan snarare tvärtom att den dumpar bas och ger mer mid/diskant?

Så upplever jag det om jag PRATAR i en SM58.. att det blir väldigt "tydligt" för LIVEBRUK som claes skrev.

Jag har som regel beroende på hur känslan ska vara i sången med avståndet.
Vill man ha en nära röst ska man stå närmare, men jag står nog 10-15cm från min, minst.

/Marcus

[Åsa]

Jodå, jag är fullt medveten om skillnaden mellan ex sm58 och ex Röde 
Men den puffar förbaskat mycket och jag blir så irriterad för jag gillar verkligen ljudet i Röden..
Har bestämt mig för att köpa den ändå och försöka komma på vad jag kan göra annorlunda. Sluta sjunga ord med p tex.. nä. Men att vinkla micken då, HUR mycket vinklar man den? Nån som har en bild kanske?  har haft lite sångvila ett tag, ska ta och ge mig på det här till helgen igen tänkte jag.

[perrra]

Jodå, jag är fullt medveten om skillnade mellan ex sm58 och ex Röde 
Men den puffar förbaskat mycket och jag blir så irriterad för jag gillar verkligen ljudet i Röden..
Har bestämt mig för att köpa den ändå och försöka komma på vad jag kan göra annorlunda. Sluta sjunga ord med p tex.. nä. Men att vinkla micken då, HUR mycket vinklar man den? Nån som har en bild kanske?  har haft lite sångvila ett tag, ska ta och ge mig på det här till helgen igen tänkte jag.

Känner igen det där, har en exakt likadan och rebecca har ibland en tendens att stå nära micken eller puffskyddet och då blir det ofta "puffigt" som du säger

[Åsa]

Jodå, jag är fullt medveten om skillnade mellan ex sm58 och ex Röde 
Men den puffar förbaskat mycket och jag blir så irriterad för jag gillar verkligen ljudet i Röden..
Har bestämt mig för att köpa den ändå och försöka komma på vad jag kan göra annorlunda. Sluta sjunga ord med p tex.. nä. Men att vinkla micken då, HUR mycket vinklar man den? Nån som har en bild kanske?  har haft lite sångvila ett tag, ska ta och ge mig på det här till helgen igen tänkte jag.

Känner igen det där, har en exakt likadan och rebecca har ibland en tendens att stå nära micken eller puffskyddet och då blir det ofta "puffigt" som du säger

  hm.. ja jag vill ju stå nära micken.. inte 30 cm ifrån, konstig känsla då tycker jag.
Men det borde ju gå att lösa det, det är ju ändå en mick som används ofta i sångsammanhang väl? Du får hålla koll på tråden du med 

[mahan]

Jodå, jag är fullt medveten om skillnaden mellan ex sm58 och ex Röde 
Men den puffar förbaskat mycket och jag blir så irriterad för jag gillar verkligen ljudet i Röden..
Har bestämt mig för att köpa den ändå och försöka komma på vad jag kan göra annorlunda. Sluta sjunga ord med p tex.. nä. Men att vinkla micken då, HUR mycket vinklar man den? Nån som har en bild kanske?  har haft lite sångvila ett tag, ska ta och ge mig på det här till helgen igen tänkte jag.

Tjou Åsa!
Kör själv med en NT-1 sen nåt åt tebaks och funkar bra, köp den med ett såkallat "spottskydd", när jag inhandlade min Röding så kom det med ett sånt på köpet.
Kolla här:
http://www.thomann.de/se/rode_nt1_ms180_bundle.htm

h.  johan

[Åsa]

Jodå, jag är fullt medveten om skillnaden mellan ex sm58 och ex Röde 
Men den puffar förbaskat mycket och jag blir så irriterad för jag gillar verkligen ljudet i Röden..
Har bestämt mig för att köpa den ändå och försöka komma på vad jag kan göra annorlunda. Sluta sjunga ord med p tex.. nä. Men att vinkla micken då, HUR mycket vinklar man den? Nån som har en bild kanske?  har haft lite sångvila ett tag, ska ta och ge mig på det här till helgen igen tänkte jag.

Tjou Åsa!
Kör själv med en NT-1 sen nåt åt tebaks och funkar bra, köp den med ett såkallat "spottskydd", när jag inhandlade min Röding så kom det med ett sånt på köpet.
Kolla här:
http://www.thomann.de/se/rode_nt1_ms180_bundle.htm

h.  johan

Jadå, "spottskydd" har jag Kanske precis det mitt puffskydd är avsett för, för puffar verkar det vara dåligt på att dämpa, haha! Kanske helt enkelt får se om det blir bättre med ett annat, jag kanske köpte på mig en billig variant.. men det borde väl funka ändå tycker man. Det har ju funkat förut  Jag forskar vidare!

[mahan]

Tjohej, puffskydd hette det ju!
Med puffen och ett sångavstånd  på 22,5 cm borde funka
Näemen 25-30 cm borde sitta bra, beroende på hurudan sången är förstås.

h.  johan

[Mr Artrock]

Hej Åsa, som både Claes och tsmalmbe skriver så är det med i princip alla cardio-mickar en proximityeffekt om man går för nära, hos vissa mikrofoner blir den användbar just vid dessa tillfällen (man får ev. skära bort lite bas efter) och hos andra blir det för mycket och då får man backa lite.
Om du prompt måste ha den framför läpparna, sjung då inte rakt in mot den utan vinkla micken så ditt "utblås" passerar förbi den lite ovanför tex, då kommer du undan de värsta effekterna av det du beskriver!
 

(puffskydd är överskattat...)

[Åsa]

Hej Åsa, som både Claes och tsmalmbe skriver så är det med i princip alla cardio-mickar en proximityeffekt om man går för nära, hos vissa mikrofoner blir den användbar just vid dessa tillfällen (man får ev. skära bort lite bas efter) och hos andra blir det för mycket och då får man backa lite.
Om du prompt måste ha den framför läpparna, sjung då inte rakt in mot den utan vinkla micken så ditt "utblås" passerar förbi den lite ovanför tex, då kommer du undan de värsta effekterna av det du beskriver!
 

(puffskydd är överskattat...)

Tack för svar, jag ska testa den vinklingen 
Precis, verkar vara väldigt olika på mickar, provade en MT47, hette den tror jag. Den var inte alls såhär känslig. Tyvärr gillade jag inte ljudet lika mkt i den då. Det är en liten vetenskap detta 

[flintan]

Tjohej, puffskydd hette det ju!

Stänkskärm heter det. 

Om man vill ha mycket proximity och sjunga nära micken så kan man prova att köra med vindskyddet, musse pigg näsan, på. OBS att detta inte är "rätt" och någon här troligvis kommer påpeka felaktigheten i detta.. Men det kan vara värt att testa. Isåfall får man också ett diskantbortfall, vilket jag tycker bara kan vara behagligt med vissa billigare kondingar..

Men testa först med olika vinkling på micken och med vanligt puffskydd.

[Åsa]

Tjohej, puffskydd hette det ju!

Stänkskärm heter det. 

Om man vill ha mycket proximity och sjunga nära micken så kan man prova att köra med vindskyddet, musse pigg näsan, på. OBS att detta inte är "rätt" och någon här troligvis kommer påpeka felaktigheten i detta.. Men det kan vara värt att testa. Isåfall får man också ett diskantbortfall, vilket jag tycker bara kan vara behagligt med vissa billigare kondingar..

Men testa först med olika vinkling på micken och med vanligt puffskydd.

tack för ännu ett tips, vissa låtar vill man ju stå närmare micken än på andra..
Lättare att fixa till lite diskant i mixandet än att trolla bort puffljud 
Det ska väl ordna sig det här, ska köra ett antal "testingtesting-ett-två-tre-puff-puff" tagningar i helgen  Testa olika vinklingar först som sagt.

[Analogfreak]

Om man använder en mikrofon som man kan ändra karaktäristiken på till omni, så blir proximityeffekten inte lika påtaglig när man står nära micen. 

[Åsa]

Om man använder en mikrofon som man kan ändra karaktäristiken på till omni, så blir proximityeffekten inte lika påtaglig när man står nära micen. 

sant.. det kunde man ju på MT47 som jag testat..hm.. men den tyckte jag var så diskantig/vass..
Mycket med det här, inte helt lätt att hitta rätt om man säger så 

[Analogfreak]

Om man använder en mikrofon som man kan ändra karaktäristiken på till omni, så blir proximityeffekten inte lika påtaglig när man står nära micen. 

sant.. det kunde man ju på MT47 som jag testat..hm.. men den tyckte jag var så diskantig..
Mycket med det här, inte helt lätt att hitta rätt om man säger så 

Jag gillade inte heller diskanten i MT47. Billiga kinamickar har ofta en väldigt jobbig diskant som inte är så kul. Rödes mickar är väldigt prisvärda och lågbrusiga. Jag har 1st K2 och 2st NT-2A. Dom har likadan kapsel men skillnaden är att K2:an är en triodrörsmikrofon och NT-2A FET condenser mikrofon. Både NT-2A och K2 har ställbar karaktäristik. 

[Åsa]

Om man använder en mikrofon som man kan ändra karaktäristiken på till omni, så blir proximityeffekten inte lika påtaglig när man står nära micen. 

sant.. det kunde man ju på MT47 som jag testat..hm.. men den tyckte jag var så diskantig..
Mycket med det här, inte helt lätt att hitta rätt om man säger så 

Jag gillade inte heller diskanten i MT47. Billiga kinamickar har ofta en väldigt jobbig diskant som inte är så kul. Rödes mickar är väldigt prisvärda och lågbrusiga. Jag har 1st K2 och 2st NT-2A. Dom har likadan kapsel men skillnaden är att K2:an är en triodrörsmikrofon och NT-2A FET condenser mikrofon. Både NT-2A och K2 har ställbar karaktäristik. 

jo.. NT 2A är ju bättre.. lite för dyr för min tänkta budget bara.
S-en liksom sprack i lurarna när jag sjöng i MT47.an, lite väl känslig då kan man tycka 

nåja, det ordnar sig 

[Analogfreak]

Om man använder en mikrofon som man kan ändra karaktäristiken på till omni, så blir proximityeffekten inte lika påtaglig när man står nära micen. 

sant.. det kunde man ju på MT47 som jag testat..hm.. men den tyckte jag var så diskantig..
Mycket med det här, inte helt lätt att hitta rätt om man säger så 

Jag gillade inte heller diskanten i MT47. Billiga kinamickar har ofta en väldigt jobbig diskant som inte är så kul. Rödes mickar är väldigt prisvärda och lågbrusiga. Jag har 1st K2 och 2st NT-2A. Dom har likadan kapsel men skillnaden är att K2:an är en triodrörsmikrofon och NT-2A FET condenser mikrofon. Både NT-2A och K2 har ställbar karaktäristik. 

jo.. NT 2A är ju bättre.. lite för dyr för min tänkta budget bara.
S-en liksom sprack i lurarna när jag sjöng i MT47.an, lite väl känslig då kan man tycka 

nåja, det ordnar sig 

Att du är känslig för att S-en spricker sönder i lurarna bevisar ju att du har ett tränat öra och kan skilja på en bra och dålig signal.
Det är inte alla som hör sånt och inte heller ställer några krav på hur det ska låta. Jag tycker om att det finns såna som du som vill uppnå bättre resultat och inte bara nöjer sig med det som det är. Det handlar ju om att skapa musik och att utvecklas och strävan efter att uppnå nånting. 

[Wille]

Har en sådan Röde mick och den funkar bra kör även Röde K2 som är ganska lik den vi pratar om.

Du har inga effekter på som monitoring insert som stör inspelningen eller externa burkar?
Comp kan ställa till puffar ibland.
Brukar ha sångare i studion som sjunger väldigt nära ca 20 cm från micken utan problem.
Brukar ha på 0 dB på inspelning så det inte slår igenom..............
Jaja man kan skriva massor------------------

[Åsa]

Har en sådan Röde mick och den funkar bra kör även Röde K2 som är ganska lik den vi pratar om.

Du har inga effekter på som monitoring insert som stör inspelningen eller externa burkar?
Comp kan ställa till puffar ibland.
Brukar ha sångare i studion som sjunger väldigt nära ca 20 cm från micken utan problem.
Brukar ha på 0 dB på inspelning så det inte slår igenom..............
Jaja man kan skriva massor------------------

Hej!
Jag och termer, kan nog mer än vad jag inser men vet inte orden för det jag kan 
Comp -kompressor? Använder jag inte då jag sjunger in, har lite effekter på medhörningen men det har ingen betydelse, blir lika utan, om det nu var så du menade? Känner att jag riskerar att ev göra bort mig lite här haha!

Jag har hittat ett sätt att "angripa micken" nu som funkar, men är förvånad över känsligheten. Jag puffar ju inte alldeles särskilt med mina P:n t ex.. När din mick används, 20 cm ifrån säger du, hur är micken uppställd? Rak? Framför munnen?

Nåväl, som sagt, har hittat ett sätt som funkar bra, men hade önskat att det inte var lika känsligt, är ju så fruktansvärt surt om man har en bra tagning som förstörs av ett försmädligt poffande.

Är otroligt nöjd med micken för övrigt, så fint ljud i den!

[Wille]

Har micken rakt framför lite vinklad öppåt efter som man lyfter lite på huvudet när man sjunger omedvetet.
Beror även på vad det är för sångstil jag jobbar med hur micken plaseras.
Har du en rak EQ kurva så ljudet är så neutralt som möjligt så inte det slår igenom när du spelar in så det inte är det felet.?
Har bara massa teorier.................
Fick lära mig detta av Mikael B Tretow (ABBA producenten) när jag var på studio utbildning av honom.

Comp= Compressor ja

Vad har du för puffskydd då? den skall ju ta bort  puffarna eller hur-:-)

[Åsa]

Har micken rakt framför lite vinklad öppåt efter som man lyfter lite på huvudet när man sjunger omedvetet.
Fick lära mig det av Mikael B Tretow (ABBA producenten) när jag var på studio utbildning av honom.

Vad har du för puffskydd då? den skall ju ta bort  puffarna eller hur-:-)

Och jag har micken vinklad neråt, och sjunger inte rakt emot den, utan lite nedanför. Det funkar bäst hittills. Jag brukar vara rätt noga med att inte lyfta på huvudet, det gör att man spänner rösten.. därför vill jag helst ha micken rakt framför.. men men man får tänka sig för.
Ska testa din variant med. Tretow borde ju veta   Då kanske det funkar att ha micken rakt framför, som känns bäst. Du får gärna lägga ut en bild på micken!

Puffskyddet, ja ett billigare som jag beställde från thomann. Har ju funkat förut men kanske skulle behöva nåt rollsroycepuffskydd till denna mick?

Det finns inga genvägar till det perfekta ljudet - ett rätt bra uttryck får man lov att säga =)

[Wille]

Ja bara du vet när du är nöjd

Testa och sjung in samma  sångsliga med micken i olika lägen så hör du vad som låter bäst för dig........

[Åsa]

Har du en rak EQ kurva så ljudet är så neutralt som möjligt så inte det slår igenom när du spelar in så det inte är det felet.?
Har bara massa teorier.................

Nej jag har aldrig eq.at när jag spelar in, massa teorier är bra, kan ju vara nån enkel liten skitgrej som gör det ju. Tack för att du tar dig tiden att klura!

[asti]

Hej Åsa!
Jag använder en Röde NT2-A med ett puffskydd 4-5 cm framför och sjunger oftast på 10-15 cm avstånd till miken, mest beroende på att jag inte har så stark röst.
Då får man ju som sagt en del proximity-fenomen, men det upplever jag inte som något större problem, så länge man inte varierar avståndet väsentligt i samma inspelning. Tvärtom tycker jag att min röst då får ett bättre djup. Har funderat på att skaffa ett "mikrofonbås", men tycker att dom jag sett är lite för dyra.
Ett tips kan ju annars vara att byta ut alla "hårda" konsonanter i texten mot "mjuka"! I st f pappa kan du t.ex sjunga mamma! 
/Asti

[stajo]

Jag har ju en Röde N1A, min verkar ha en fram och baksida har jag märkt  . Märker väldans skillnad vad gäller bas och värme beroende på vilken sida jag vänder till... Vinklar är ett bra tips och så nära som möjligt, typ 10-15 cm. Jag sjunger snett förbi micken för att undvika puffar. Allt detta står ju redan i tråden så jag skriver mer för att du skall kunna dra dina egna beslut utifrån statistiken

[Claes]

Jag har ju en Röde N1A, min verkar ha en fram och baksida har jag märkt  . Märker väldans skillnad vad gäller bas och värme beroende på vilken sida jag vänder till...

Det är inte det minsta konstigt att du har märkt det. Så är det meningen att en cardioidmic ska fungera. Det är alltså inte meningen att man ska sjunga mot baksidan, eftersom det är MYCKET sämre upptagning därifrån.
Läs gärna mer här om [wiki=Cardioid]Cardioid[/wiki].

[Wille]

Du har helt rätt i det Claes man måste sjunga i den från rätt håll annars blir det mycket puffar

[flintan]

Du har helt rätt i det Claes man måste sjunga i den från rätt håll annars blir det mycket puffar

Att man ska vända micken åt rätt håll har inget med puffar att göra. Om det inte är en mick med dubbla membran, ett åt varje håll, så tar den inte upp något ljud alls bakifrån förutom det läck som tar sig runt till framsidan.

[pesek]

Jag har ju en Röde N1A, min verkar ha en fram och baksida har jag märkt  . Märker väldans skillnad vad gäller bas och värme beroende på vilken sida jag vänder till... Vinklar är ett bra tips och så nära som möjligt, typ 10-15 cm. Jag sjunger snett förbi micken för att undvika puffar. Allt detta står ju redan i tråden så jag skriver mer för att du skall kunna dra dina egna beslut utifrån statistiken

Är det den runda guldpricken som visar framsidan?

[Claes]

Jag har ju en Röde N1A, min verkar ha en fram och baksida har jag märkt  . Märker väldans skillnad vad gäller bas och värme beroende på vilken sida jag vänder till... Vinklar är ett bra tips och så nära som möjligt, typ 10-15 cm. Jag sjunger snett förbi micken för att undvika puffar. Allt detta står ju redan i tråden så jag skriver mer för att du skall kunna dra dina egna beslut utifrån statistiken

Är det den runda guldpricken som visar framsidan?

Det brukar nog vara det - eller om det sitter deras logga på ena sidan.
Är du osäker så blir det väldigt tydligt om du testar att knäppa med fingrarna på respektive sida. Det blir MYCKET bättre ljud vid framsidan och väldigt dovt vid baksidan.