Kontrollrummet

Preamp->compressor->preamp

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad perrra

  • Legend
  • *****
    • Antal inlägg: 2 136
    • Visa profil
    • http://www.cmmusic.se/
Tjena.

Jag har ett mbox2 externt ljudkort hemma...
Den har ju inbyggd preamp som funkar bra, men jag måste.. måste måste köpa mig en hårdvarukompressor nu alltså.

Det blir ju sån avsevärd skillnad att få in komprimerad sång än att efterbehandla den med kompression.

Oavsett... är det inte Mic->preamp->compressor->IN  i vanliga fall ?

Hur skulle detta funka om jag vill ha en extern kompressor till detta ljudkort?
För kan jag koppla mic->kompressorn->preamp ?

Mvh
Marcus
CM Music
Songwriter / Producer

http://www.ginza.se/musik/dansband/280240/
http://www.cmmusic.se


Utloggad flintan

  • Idol
  • ****
    • Antal inlägg: 1 373
    • Visa profil
Du har både linjeingångar och mikrofoningångar på mboxen så det är väl bara att koppla in sig där istället.
http://soundcloud.com/samsas-violin


Utloggad perrra

  • Legend
  • *****
    • Antal inlägg: 2 136
    • Visa profil
    • http://www.cmmusic.se/
Men jag borde väl kunna plugga in micken rakt in i en DBX 266XL och sen från outputten i den rakt in i Mbox micingången ?
CM Music
Songwriter / Producer

http://www.ginza.se/musik/dansband/280240/
http://www.cmmusic.se


Utloggad tsmalmbe

266:an har nog inget försteg i sig. Satsa på en enkanalig channelstrip istället.
.:: Jag mixar och mastrar din demo - ta kontakt :::: GTalk tsmalmbe@gmail.com / www.studiomjau.se / Min Soundcloud   / Mitt företag::.


Utloggad Claes

  • Obotlig optimist :)
  • Legend
  • *****
    • Antal inlägg: 3 319
  • Yoda
    • Visa profil
    • Holmerup Musik & Data
Precis! Du kan inte koppla in micen i kompressorn, utan du måste ha en preamp som första steg. Finns det inserter på ljudkortet, så kan du koppla kompressorn där, men annars är det en extern preamp som gäller, med kompressor mellan preampens utgång och ljudkortets lineingång.
Har du en S/Pdif-ingång som du inte använder på ljudkortet, så kan du också titta på en channelstrip som har inbyggd A/D-omvandlare.
MVH
Claes Holmerup
Privat: http://www.holmerup.com
Firmans webshop: https://webshop.holmerup.biz - även på Facebook
Testsiten: http://testing.holmerup.biz (gilla gärna Facebook-sidan)


Utloggad flintan

  • Idol
  • ****
    • Antal inlägg: 1 373
    • Visa profil
Är det denna du har?



Isåfall måste du ha antingen: externa preamp --> extern kompressor --> line in på ljudkortet, eller tsm's förslag channelstrip --> line in eller om du hittar en med digital s/pdif utgång å får du extra kanaler in.
http://soundcloud.com/samsas-violin


Utloggad Zyan

  • Don Zyan
  • Idol
  • ****
    • Antal inlägg: 1 929
  • I´m the Z
    • Visa profil
Är det sådan skillnad mellan att komprimera vid inspelningsögonblicket än att köra ut cubase kanalen till en extern preamp och sen in igen?


Utloggad Claes

  • Obotlig optimist :)
  • Legend
  • *****
    • Antal inlägg: 3 319
  • Yoda
    • Visa profil
    • Holmerup Musik & Data
Är det sådan skillnad mellan att komprimera vid inspelningsögonblicket än att köra ut cubase kanalen till en extern preamp och sen in igen?
Du slipper extra D/A-A/D-omvandlingar - och så skyddar du omvandlarens ingång mot överstyrning om du har en kompressor före. Personligen spelar jag i stället in i 24-bit och skapar mitt eget headroom genom att sikta på typ -10dB i stället för att ständigt slicka 0dB - och så kör jag enbart med mjukvarukompressorer - men det är ju en smaksak hur man vill jobba...
MVH
Claes Holmerup
Privat: http://www.holmerup.com
Firmans webshop: https://webshop.holmerup.biz - även på Facebook
Testsiten: http://testing.holmerup.biz (gilla gärna Facebook-sidan)


Utloggad Zyan

  • Don Zyan
  • Idol
  • ****
    • Antal inlägg: 1 929
  • I´m the Z
    • Visa profil
Är det sådan skillnad mellan att komprimera vid inspelningsögonblicket än att köra ut cubase kanalen till en extern preamp och sen in igen?
Du slipper extra D/A-A/D-omvandlingar - och så skyddar du omvandlarens ingång mot överstyrning om du har en kompressor före. Personligen spelar jag i stället in i 24-bit och skapar mitt eget headroom genom att sikta på typ -10dB i stället för att ständigt slicka 0dB - och så kör jag enbart med mjukvarukompressorer - men det är ju en smaksak hur man vill jobba...

Jag vet inte varför jag tycker externa preampar låter bättre än mjukvara, trots extra omvandling. Men jag kör ofta ut VSTi och analoga spår sen i efterhand.

EQ gillar jag dock interna, de låter bättre än externa i min prisklass.

Edit. Var inte meningen att leka pirat o kapa trådar. En fet channelstrip med spdif utgång vore väl något för dig.
Vet inte om någon nämt presonus Eureka med digitala extrakortet med spdif utgång.
« Senast ändrad: 12.11.2008, 18:13:47 by Zyan »


Utloggad Claes

  • Obotlig optimist :)
  • Legend
  • *****
    • Antal inlägg: 3 319
  • Yoda
    • Visa profil
    • Holmerup Musik & Data
Är det sådan skillnad mellan att komprimera vid inspelningsögonblicket än att köra ut cubase kanalen till en extern preamp och sen in igen?
Du slipper extra D/A-A/D-omvandlingar - och så skyddar du omvandlarens ingång mot överstyrning om du har en kompressor före. Personligen spelar jag i stället in i 24-bit och skapar mitt eget headroom genom att sikta på typ -10dB i stället för att ständigt slicka 0dB - och så kör jag enbart med mjukvarukompressorer - men det är ju en smaksak hur man vill jobba...

Jag vet inte varför jag tycker externa preampar låter bättre än mjukvara, trots extra omvandling. Men jag kör ofta ut VSTi och analoga spår sen i efterhand.

EQ gillar jag dock interna, de låter bättre än externa i min prisklass.

Edit. Var inte meningen att leka pirat o kapa trådar. En fet channelstrip med spdif utgång vore väl något för dig.
Vet inte om någon nämt presonus Eureka med digitala extrakortet med spdif utgång.
Det är, som sagt, en smaksak.
Eftersom kompressorpluggarna (åtminstone vissa) har blivit så bra som de har blivit och eftersom man lätt skapar ett headroom genom att sämka ingångsvolymen lagom mycket, så tycker jag inte att det är någon större mening att använda analoga kompressorer. Pluggarna har look-ahead, så att de reagerar precis som man vill - och så slipper man köpa en kompressor per kanal, utan man kan köra flera instanser av samma trots att man bara betalar för en. Fullkomligt lysande, tycker jag. :)

Kan nämna ett par andra channelstrips med digital ut som kanske kan vara av intresse:
Aphex 230
Joemeek SixQ
MVH
Claes Holmerup
Privat: http://www.holmerup.com
Firmans webshop: https://webshop.holmerup.biz - även på Facebook
Testsiten: http://testing.holmerup.biz (gilla gärna Facebook-sidan)


Utloggad perrra

  • Legend
  • *****
    • Antal inlägg: 2 136
    • Visa profil
    • http://www.cmmusic.se/
Jag skäms lite, för jag är NOLLAD när det gäller teknik.. riktigt nollad.

Vet inte ens vad s/pdif är för något och hur jag kan använda den på mitt ljudkort osv osv .

Nån får gärna förklara.

För det jag har i tanken nu är ... hårdvarupreamp + kompressor och SEN in i ljudkortet.

Men om jag hittar en kompressor med det där s/pdif .. va gäller då ?  :huh: :wacko: :unsure: :mellow:
CM Music
Songwriter / Producer

http://www.ginza.se/musik/dansband/280240/
http://www.cmmusic.se


Utloggad tsmalmbe

För det jag har i tanken nu är ... hårdvarupreamp + kompressor och SEN in i ljudkortet.

De fungerar.

Channelstrip fungerar.

Att koppla in mikrofonen i kompressorn fungerar INTE.

Jag låter Claes skriva wikilänkarna till allt detta :) (alternativt kör du s/pdif, preamp och channelstrip i forumsökningen och hittar wikiresultaten där).
.:: Jag mixar och mastrar din demo - ta kontakt :::: GTalk tsmalmbe@gmail.com / www.studiomjau.se / Min Soundcloud   / Mitt företag::.


Utloggad perrra

  • Legend
  • *****
    • Antal inlägg: 2 136
    • Visa profil
    • http://www.cmmusic.se/
Alltså... finns det inga bra lösningar med saker som både har kompressor och preamp i samma låda liksom?
CM Music
Songwriter / Producer

http://www.ginza.se/musik/dansband/280240/
http://www.cmmusic.se


Utloggad tsmalmbe

Alltså... finns det inga bra lösningar med saker som både har kompressor och preamp i samma låda liksom?


Hmmmmmh...

[wiki=Channelstrip]Channelstrip[/wiki]
.:: Jag mixar och mastrar din demo - ta kontakt :::: GTalk tsmalmbe@gmail.com / www.studiomjau.se / Min Soundcloud   / Mitt företag::.


Utloggad perrra

  • Legend
  • *****
    • Antal inlägg: 2 136
    • Visa profil
    • http://www.cmmusic.se/
aha ha ha ha ..

Du ser... nollad :)
Jag har använt alla prylar i stora studion både på mariann och på NSL .. men då "funkade allt" och allt "fanns" där redan liksom... då va det lätt, men när man själv ska pynta egna grejer så är man helt plötsligt jättenovis :D

Tack :)
CM Music
Songwriter / Producer

http://www.ginza.se/musik/dansband/280240/
http://www.cmmusic.se


Utloggad perrra

  • Legend
  • *****
    • Antal inlägg: 2 136
    • Visa profil
    • http://www.cmmusic.se/
EQ är ju ointressant dock, så det får bli en preamp/kompressor/gate i samma burk..  kan vara bra om man har nån brusig gura också!


Tack för alla tips.... ska jag trycka in den i min MIC in sen i ljudkortet från preampen då? sista frågan :D

CM Music
Songwriter / Producer

http://www.ginza.se/musik/dansband/280240/
http://www.cmmusic.se


Utloggad perrra

  • Legend
  • *****
    • Antal inlägg: 2 136
    • Visa profil
    • http://www.cmmusic.se/
http://www.thomann.de/se/sm_pro_audio_tb202.htm

En sån där skulle egentligen funka skitbra då? (nu tog jag bara en för att checka)
CM Music
Songwriter / Producer

http://www.ginza.se/musik/dansband/280240/
http://www.cmmusic.se


Utloggad Mr Keys

  • Talang
  • **
    • Antal inlägg: 69
    • Visa profil

Jag vet inte varför jag tycker externa preampar låter bättre än mjukvara, trots extra omvandling. Men jag kör ofta ut VSTi och analoga spår sen i efterhand.





Mjukvarupreamp????? ge mig ett exempel på en sådan.....  :unsure:
MARY J BLIGE,Jazmin,Darin,Lazee,Leslie,Hani,Million Stylez,Eric Gadd,Agnes,Tyron Carter,Jay Sean,Måns Zelmerlöw,Vincent Pontare,Loon osv.

MacPro/Logic8| LynxAurora| UAD| Genelec8040| VintageDesign CA73| Avalon VT747SP| Manley MassivePassiveEQ| TubeTech SMC2B| Waves MaxxBCL| SummitAudio TLA-50


Utloggad Zyan

  • Don Zyan
  • Idol
  • ****
    • Antal inlägg: 1 929
  • I´m the Z
    • Visa profil

Jag vet inte varför jag tycker externa preampar låter bättre än mjukvara, trots extra omvandling. Men jag kör ofta ut VSTi och analoga spår sen i efterhand.





Mjukvarupreamp????? ge mig ett exempel på en sådan.....  :unsure:
vafaan tänkte jag på när jag skrev det inlägget.
Syftar såklart på kompressor.  :rolleyes:

Nää..jag tänker inte ändra  :lol:


Utloggad perrra

  • Legend
  • *****
    • Antal inlägg: 2 136
    • Visa profil
    • http://www.cmmusic.se/
hahaha  :lol: :wub:
CM Music
Songwriter / Producer

http://www.ginza.se/musik/dansband/280240/
http://www.cmmusic.se


Utloggad Zyan

  • Don Zyan
  • Idol
  • ****
    • Antal inlägg: 1 929
  • I´m the Z
    • Visa profil
EQ är ju ointressant dock, så det får bli en preamp/kompressor/gate i samma burk..  kan vara bra om man har nån brusig gura också!


Tack för alla tips.... ska jag trycka in den i min MIC in sen i ljudkortet från preampen då? sista frågan :D



Ja...men grejen är att du måste upp en bit i prisklass för att kunna matcha din nuvarande setup och mjukvarukompressorer.
Mboxens preampar och omvandlare är bra, sen har du även en grym mick. Kan inte ha en dålig channelstrip mellan micken och ljudkortet, då förlorar du mer än vad det smakar.

Då får du nog bättre ljud med mboxen, spela in med headroom, sen mjukvarukompressor.


Utloggad perrra

  • Legend
  • *****
    • Antal inlägg: 2 136
    • Visa profil
    • http://www.cmmusic.se/
Det jag söker är en mer jämn inspelningsnivå.

Det är det enda jag eftersträvar egentligen...
CM Music
Songwriter / Producer

http://www.ginza.se/musik/dansband/280240/
http://www.cmmusic.se


Utloggad tsmalmbe

Söker du jämn nivå kan du lika väl köra mjukvara vid mixninge. Du har 24bitars bra headroom i din nuvarande setup, du kan lika gärna använda dig av det. Det kvittar helt enkelt om du har dynamik i det du spelar in eller inte. Söker du "nåt annat" så skall du kolla hårdvara.

"nåt  annat" = sound, färgning, kompensering av mikrofonens/utrymmets brister
.:: Jag mixar och mastrar din demo - ta kontakt :::: GTalk tsmalmbe@gmail.com / www.studiomjau.se / Min Soundcloud   / Mitt företag::.


Utloggad perrra

  • Legend
  • *****
    • Antal inlägg: 2 136
    • Visa profil
    • http://www.cmmusic.se/
jo.. men faktum kvarstår ju... att du får en mkt jämnare inspelningsvolym.. speciellt när det gäller volymskillnaderna i ens sång.

Det finns ju en anledning till att studios använder saker IN i burkarna och inte efterbehandlar just sång.
Annars skulle ju alla använda enbart mjukvara känns det som, men i dom studios jag besöker/besökt/jobbat i .. så existerar det inte .

Alltså.. det existerar ALDRIG att man använder mjukvara vid just sång.. IN i burkarna. varför?  sen absolut eq osv körs ofta med mjukvara men just inspelningarna är det annorlunda, och i VARJE fall låter det ALLTID 583850384503ggr bättre än det gör hemma hos mig.. även om jag har en mick som är värd 15.000:- i mitt sångbås liksom.

Om man komprimerar sången IN i sequencern känns det som man redan IN får en mer jämn nivå på allting, och det blir jättemycket mer lättarbetat.

CM Music
Songwriter / Producer

http://www.ginza.se/musik/dansband/280240/
http://www.cmmusic.se


Utloggad tsmalmbe

Vi kan diskutera detta i evigheter, men i de stora studiorna söker man nog ett sound och det är anledningen. Det att nivån blir jämnare är väldigt sekundärt både då det gäller digital och analog inspelning där systemet är av hög kvalitet eftersom det finns headroom tillräckligt att dela med sig av.

Nåja, om artisten har väldigt dålig mikrofonteknik så använder man säkert kompressor. Då söker man närmast "skydd".

Mjukvara använder man nog aldrig vid inspelning, det är sant.

Soundet på ditt bås och på ett levande utrymme som kostat 100000€ gör säkert också någonslags skillnad.

Lättarbetat? Jag tycker inte argumentet håller så där jättebra, eftersom det du säger är att det blir lättare att arbeta med materialet efter att man komprimerat det en gång, men likväl kan du ju kasta på två kompressorer (vare sig de är mjukvara eller hårdvara!) i mixningskedet och anse att det är mera lättarbetat efter kompressor nummer uno. Vilket det säkert är om man jobbar så. Men det kvittar ju (ur denna synvinkel) var dessa kompressorer ligger.

Soundet är det som gäller vid komprimering in. För mig gäller också "skyddsfaktorn" eftersom jag inte har någon teknik att tala om.

Jag rekommenderar nog fortfarande en channelstrip åt dig att leka med, en som ger dig sound. Om du definitivt INTE absolut INTE vill ha en eq (av någon underfundig orsak, det finns alltid en bypass-knapp) så finns det väl några få på marknaden. Efter en hel del googlande hittade jag DBX 576 som fyller dina krav 100%. TL Audio "2Fat" är väldigt nära men den har en eq-presetknapp också.

edit: nu kommer jag ihåg att jag läst en del kompressor-recensioner på SOS där det som "extra feature" kommer med en mikrofoningång. Alltså så att kompressorn har fått en preamp-krets. Hur väl dessa fungerar och låter vet jag inte dock.
« Senast ändrad: 12.11.2008, 23:34:54 by tsmalmbe »
.:: Jag mixar och mastrar din demo - ta kontakt :::: GTalk tsmalmbe@gmail.com / www.studiomjau.se / Min Soundcloud   / Mitt företag::.


Utloggad flintan

  • Idol
  • ****
    • Antal inlägg: 1 373
    • Visa profil
Det blir ju ett annat arbetssätt om man har hårdvarukompressorer vid inspelning. Jag brukar iallafall aldrig ha pluggar aktiva under inspelning, vet inte om andra har det? Men jag tycker det finns en poäng i att komprimera direkt vid inspelning i vissa fall om inte annat så för medhörning/mix under inspelningen, det känns mer färdigt direkt. Men så finns ju risken att man tabbar sig också och då går det inte att ändra...

Däremot tror jag du måste upp i pris jämfört med den du länkade till för att det ska vara värt.
http://soundcloud.com/samsas-violin


Utloggad Hellhoff

  • Talang
  • **
    • Antal inlägg: 243
    • Visa profil
Jag lär ta och komma med ett inlägg, jag tror jag förstår hur perrra menar. För ett tag sen köpte jag en Summit Audio 2BA-221. Den gjorde magiska saker med mitt ljud. Vid en sånginspelning insåg jag att det lät som allra bäst när jag hade tube output så högt som möjligt. Det lät ju skitbra enda tills jag kom till refrängen och sångaren krämade på utav helvete, då distade det. Detta innebar att jag fick ställa rör-nivån och input gain så att jag fick så mycket rörfärgning som möjligt utan att det distade på refrängen. MEN:

Eftersom sången var dynamiskt mycket lägre i verserna så lät de inte lika bra i dem, och man ville sträcka sig efter tube output på verserna, men dynamiken förhindrade mig eftersom en höjning under vers gjorde att det distade sen när refrängen kom. Jag började inbilla mig att om jag insertar en kompressor på preampen så får jag en jämnare nivå på sången redan i inspelningsskedet, vilket gör att jag i preampen kan kräma på med rör som färgar hela sången, istället för enbart refrängen som är högre i volym.

Förstår ni hur jag menar?


Utloggad flintan

  • Idol
  • ****
    • Antal inlägg: 1 373
    • Visa profil
Förstår ni hur jag menar?

Nej inte riktigt. Preamp = förförstärkaren kommer ju ända finnas innan kompressorn och därmed inte påverkas av den.
http://soundcloud.com/samsas-violin


Utloggad basshole

  • Talang
  • **
    • Antal inlägg: 185
    • Visa profil
Förstår ni hur jag menar?

Nej inte riktigt. Preamp = förförstärkaren kommer ju ända finnas innan kompressorn och därmed inte påverkas av den.

Jo fast just i fallet 2BA-221 så ligger röret i utgångssteget alltså efter både ingångssteg och insert.
Om man då ställer input gain så att det inte styr över ens vid de hårda passagerna och insertar en kompressor som får jobba rätt hårt så borde röret få en någorlunda jämn ljuström att jobba med.
Du kan alltså ställa tube output så att det ger den färgning du vill ha eftersom kompressorn "skyddar" utgångsröret ifrån plötsliga peakar etc.

Enl vad jag förstått ang 2BA-221 i alla fall.
Dolphins are gay sharks.


Utloggad flintan

  • Idol
  • ****
    • Antal inlägg: 1 373
    • Visa profil
Jaha där ser man. Jag har ingen koll på just 2BA-221 utan pratade mer allmänt..
http://soundcloud.com/samsas-violin


Utloggad tsmalmbe

Förstår ni hur jag menar?

VSB :) Den var helt enkelt en viktig del av ditt sound som du byggde innan du blev digital. Ett bra exempel på varför man vill ha grejer hängandes framför AD-konversionen.
.:: Jag mixar och mastrar din demo - ta kontakt :::: GTalk tsmalmbe@gmail.com / www.studiomjau.se / Min Soundcloud   / Mitt företag::.


Utloggad perrra

  • Legend
  • *****
    • Antal inlägg: 2 136
    • Visa profil
    • http://www.cmmusic.se/
Jag lär väl inte köpa just den jag länkade till kanske, men jag har på nåt sätt fått för mig att jag vill ha det via externa grejer IN i burken så det får det bli :)
CM Music
Songwriter / Producer

http://www.ginza.se/musik/dansband/280240/
http://www.cmmusic.se


Utloggad Claes

  • Obotlig optimist :)
  • Legend
  • *****
    • Antal inlägg: 3 319
  • Yoda
    • Visa profil
    • Holmerup Musik & Data
Jag lär väl inte köpa just den jag länkade till kanske, men jag har på nåt sätt fått för mig att jag vill ha det via externa grejer IN i burken så det får det bli :)

I så fall är det ju kul med en channelstrip som du kopplar in på S/Pdif, så att du fortfarande har de analoga ingångarna lediga och vid behov kan spela in fler saker samtidigt, alternativt kan slippa koppla om beroende på vad du vill göra. :)
MVH
Claes Holmerup
Privat: http://www.holmerup.com
Firmans webshop: https://webshop.holmerup.biz - även på Facebook
Testsiten: http://testing.holmerup.biz (gilla gärna Facebook-sidan)


Utloggad perrra

  • Legend
  • *****
    • Antal inlägg: 2 136
    • Visa profil
    • http://www.cmmusic.se/
Jag lär väl inte köpa just den jag länkade till kanske, men jag har på nåt sätt fått för mig att jag vill ha det via externa grejer IN i burken så det får det bli :)

I så fall är det ju kul med en channelstrip som du kopplar in på S/Pdif, så att du fortfarande har de analoga ingångarna lediga och vid behov kan spela in fler saker samtidigt, alternativt kan slippa koppla om beroende på vad du vill göra. :)

Förklara för mig va fan S/Pdif är.. jag läste på wikipedia, men fatta inte ett skit  "Sony Philips Digital nånting" .. och jag förstår att det är nån slags optisk ingång, men varför har mitt ljudkort typ vanliga RCA kontakter där det står S/Pdif på?

Och hur funkar det om jag skaffar mig en sån channelstrip som har S/pdif .. hur kopplas det osv.
CM Music
Songwriter / Producer

http://www.ginza.se/musik/dansband/280240/
http://www.cmmusic.se


Utloggad Zyan

  • Don Zyan
  • Idol
  • ****
    • Antal inlägg: 1 929
  • I´m the Z
    • Visa profil
SPDIF är ett interface med en digital signal. En sådan ut och ingång klarar av stereo.

Ditt ljudkort har fyra ingångar, två av dessa ingångar är via en spdif kontakt.
Om du har en preamp med kompressor (channelstrip) med spdif utgång. Kan du ta en sladd från den spdif utgång, till din spdif ingång. Därav har kan du nyttja alla fyra ingångar. Tex om du vill använda fler mickar än två samtidigt.