MIDI eller RIKTIGA instrument ?

[brynolf]

Flintan:

MEd samma logik kan man ju hävda att "midiprogrammering", dvs ursprungligen att sätta noter är högre stående. Ren teori på papper, utan känsla förutom vissa kommentarer. Hur ser du på kompositörer som t ex Beethoven, som ofta lät andra spela sina noter? Mig veterligen kunde han bara klaviatur.
DEt är lite samma pryl när en synthare programmerar midi-spår med instrument som inte fanns på den tiden och aldrig hade funnits idag om inte MIDI-gränssnittet funnits.

Klokt

[Harmonica mike]

Flintan:

MEd samma logik kan man ju hävda att "midiprogrammering", dvs ursprungligen att sätta noter är högre stående. Ren teori på papper, utan känsla förutom vissa kommentarer. Hur ser du på kompositörer som t ex Beethoven, som ofta lät andra spela sina noter? Mig veterligen kunde han bara klaviatur.
DEt är lite samma pryl när en synthare programmerar midi-spår med instrument som inte fanns på den tiden och aldrig hade funnits idag om inte MIDI-gränssnittet funnits.

Absolut medhåll Per.
Alla kan inte vara multimusiker som trakterar bas,guror,keys,blås och trummor samt att sjunga bra..
Lyckas man få nåt att låta bra som gillas av flertalet,så spelar midi eller inte midi mycket liten roll.
Förmågan att skapa musik sitter som bekant mellan öronen och inte i fingerfärdighet på ett instrument som frambringar ljud ur vibrationer från strängar etc..

Mycket hållbart argument du redogjorde för Per,konstaterar att du har helt rätt.

Mvh
Micael

[flintan]

Ok, först måste jag bara klargöra att mina första tre inlägg var totalt ironiska som stora delar av det övriga innehållet i den här tråden. När Mahan frågade vad jag menade så förklarade jag lite mer seriöst. Blanda inte ihop de inläggen alltså. Jag har aldrig sagt att elektroniskt skapad musik är mindre värd, det var ett skämt bara. 

Flintan:

MEd samma logik kan man ju hävda att "midiprogrammering", dvs ursprungligen att sätta noter är högre stående. Ren teori på papper, utan känsla förutom vissa kommentarer. Hur ser du på kompositörer som t ex Beethoven, som ofta lät andra spela sina noter? Mig veterligen kunde han bara klaviatur.
DEt är lite samma pryl när en synthare programmerar midi-spår med instrument som inte fanns på den tiden och aldrig hade funnits idag om inte MIDI-gränssnittet funnits.

Nja det är inte riktigt samma sak eftersom du förutom kompositörens kreativa arbete även har dirigent och musiker som tillför något till stycket. Förövrigt kan man inte skriva ner en exakt musikalisk känsla på noter heller.

[Emulator]

Ok, först måste jag bara klargöra att mina första tre inlägg var totalt ironiska som stora delar av det övriga innehållet i den här tråden. När Mahan frågade vad jag menade så förklarade jag lite mer seriöst. Blanda inte ihop de inläggen alltså. Jag har aldrig sagt att elektroniskt skapad musik är mindre värd, det var ett skämt bara. 

Ah. hm. ok

[Dividend]

Nja det är inte riktigt samma sak eftersom du förutom kompositörens kreativa arbete även har dirigent och musiker som tillför något till stycket. 

Min poäng var att Beethoven inte framförde det mesta av sin musik själv.  Blir han då mindre värd som musiker? Näjust, det var ju ironi ja 

[flintan]

Allt det här handlar egentligen om hur frågan var formulerad: "Är en låt gjort på midi, VSt pluggare osv, mindre värd än en låt som gjorts med riktiga instrument?"

Jag tyckte det var kul att skoja om att en låt är värd något eller inte. Men man ska akta sig för skämt och ironi i den här kommunikationsformen.

Antingen gillar man det eller inte, det kan vara hantverksmässigt välgjort, gjort med god smak, bra känsla/inlevelse. Men kan man säga att musik är värd/ovärd?

[Dividend]

Klart det finns musik som är "mindre värd"  (i mina öron). Kan man låta bli att värdera?
"Ovärd", skulle vara musik som ingen gillar då, någonsin??

Sant att man kan beundra hantverket hos t ex öh Yngwie, och att det finns "hantverksmässigt" dåliga inspelningar av Beethovens musik, mest beroende på dirigenten kanske.

[Wernborg]

Det finns nog dåliga hantverkare som är goda konstnärer och vice versa.....

 

[Emulator]

Allt det här handlar egentligen om hur frågan var formulerad: "Är en låt gjort på midi, VSt pluggare osv, mindre värd än en låt som gjorts med riktiga instrument?"

Jag tyckte det var kul att skoja om att en låt är värd något eller inte. Men man ska akta sig för skämt och ironi i den här kommunikationsformen.

Antingen gillar man det eller inte, det kan vara hantverksmässigt välgjort, gjort med god smak, bra känsla/inlevelse. Men kan man säga att musik är värd/ovärd?

Faktiskt intressant. man gnäller ofta på typ dansband eurotechno o sånt som mindre värd. fast...tja. snobberi där också egentligen antar jag.

[david.roennlund]

Det finns nog dåliga hantverkare som är goda konstnärer och vice versa.....

 

Verkligen !

Man stöter ständigt på dessa duktiga instrumentalister som inte utstrålar NÅTT... så tråkigt 

[freddy]

Det finns nog dåliga hantverkare som är goda konstnärer och vice versa.....

 

Verkligen !

Man stöter ständigt på dessa duktiga instrumentalister som inte utstrålar NÅTT... så tråkigt 

Fast det är nog minst lika vanligt med dåliga instrumentalister som hänvisar sin bristande teknik till att dom gör det med känsla

[david.roennlund]

Det finns nog dåliga hantverkare som är goda konstnärer och vice versa.....

 

Verkligen !

Man stöter ständigt på dessa duktiga instrumentalister som inte utstrålar NÅTT... så tråkigt 

Fast det är nog minst lika vanligt med dåliga instrumentalister som hänvisar sin bristande teknik till att dom gör det med känsla

jo, inget är bra

fst det finns en skillnad.... halvkassa instrumentalister kan man iaf tro att det finns hopp om, de kan liksom förbättras med tiden !

men däremot duktiga instrumentaliser som spelar utan känsla är oftast bortom all räddning, då blir jag mer ledsen 

[Emulator]

mm. det gäller att ha känsla för det där med feeling 

[flintan]

Man stöter ständigt på dessa duktiga instrumentalister som inte utstrålar NÅTT... så tråkigt 

Fast det är nog minst lika vanligt med dåliga instrumentalister som hänvisar sin bristande teknik till att dom gör det med känsla

jo, inget är bra

fst det finns en skillnad.... halvkassa instrumentalister kan man iaf tro att det finns hopp om, de kan liksom förbättras med tiden !

men däremot duktiga instrumentaliser som spelar utan känsla är oftast bortom all räddning, då blir jag mer ledsen 

Är nog benägen att hålla med där. Men det riktigt bra blir det bara när det finns en bra balans mellan perfektionism och känsla/eget uttryck eller vad man ska kalla det.

[Emulator]

Man stöter ständigt på dessa duktiga instrumentalister som inte utstrålar NÅTT... så tråkigt 

Fast det är nog minst lika vanligt med dåliga instrumentalister som hänvisar sin bristande teknik till att dom gör det med känsla

jo, inget är bra

fst det finns en skillnad.... halvkassa instrumentalister kan man iaf tro att det finns hopp om, de kan liksom förbättras med tiden !

men däremot duktiga instrumentaliser som spelar utan känsla är oftast bortom all räddning, då blir jag mer ledsen 

Är nog benägen att hålla med där. Men det riktigt bra blir det bara när det finns en bra balans mellan perfektionism och känsla/eget uttryck eller vad man ska kalla det.

verkligen! Jag tenderar att bli fullkomligt uppslukat av programmerade bakgrunder med tyngd och maffiga ljudlandskap, och sen kanske en bluesgitarr och riktigt bra sång till...lixom..det bästa av allt!

[Emulator]

varför skall det vara så svårt med bra gitarrpluggar? vore najs att ha skitbra kompgura på sina låtar på ett enkelt sätt, tills man får hjälp av en gitarrist...

[oceanmusic]

varför skall det vara så svårt med bra gitarrpluggar? vore najs att ha skitbra kompgura på sina låtar på ett enkelt sätt, tills man får hjälp av en gitarrist...

Hmm, har du bommat Bornemark Softwares Virtual Guitarist, Virtual Guitarist Electric Edition resp. Virtual Guitarist 2?

De gör jobbet du är ute efter! 

[Dividend]

Nä faan, då hör ju alla att det är en plugg ganska genast

Har prövat, och alla hörde det..

Tacka vet jag MIDI-gitarr... Då hår ingen att det är en plugg, för det är ingen...

[Emulator]

oftast låter de så mesigt tycker jag. iof har jag inte provat !  Kanske skulle testa lite...finns någon av grejsen som RTAS, och halvfunkis demo tro ?

[Claes]

Tyvärr säljs ingen av Virtual Guitarist-versionerna längre (enligt uppgift är VG det VSTi som har sålt bäst i Steinbergs historia ), men i VG2 kan man modifiera kompfigurerna eller skapa helt nya själv - och då lär det inte vara någon som känner igen att det är ett komp från VG, utan det kan lika gärna vara ett livespelat komp. Allt är ju inspelat live från början, så spelmässigt är det egentligen ingen skillnad mot ett "äkta" komp.

[flintan]

Allt är ju inspelat live från början, så spelmässigt är det egentligen ingen skillnad mot ett "äkta" komp.

Med den lilla skillnaden då att alla nyanser/skiftningar/spelstil/karaktär/personligt uttryck o.s.v. inte finns med.. 

Jag kan förstå att det är populärt med midifierade trummor men gitarr är ju ett instrument som "alla" spelar och som dessutom är pissenkelt att spela in. Virtuella gitarrspår känns bara som en rejäl omväg tycker jag. Man alla får göra som dom vill.. 

[Emulator]

Allt är ju inspelat live från början, så spelmässigt är det egentligen ingen skillnad mot ett "äkta" komp.

Med den lilla skillnaden då att alla nyanser/skiftningar/spelstil/karaktär/personligt uttryck o.s.v. inte finns med.. 

Jag kan förstå att det är populärt med midifierade trummor men gitarr är ju ett instrument som "alla" spelar och som dessutom är pissenkelt att spela in. Virtuella gitarrspår känns bara som en rejäl omväg tycker jag. Man alla får göra som dom vill.. 

Men kom igen! Jag kan inte spela gitarr, så din utsaga angående omväg va lite snäv. Klart det FÖR MIG är snabbast att hålla nere ett autokomp för att få en feel hur det låter?

[Dividend]

Allt är ju inspelat live från början, så spelmässigt är det egentligen ingen skillnad mot ett "äkta" komp.

Med den lilla skillnaden då att alla nyanser/skiftningar/spelstil/karaktär/personligt uttryck o.s.v. inte finns med.. 

Jag kan förstå att det är populärt med midifierade trummor men gitarr är ju ett instrument som "alla" spelar och som dessutom är pissenkelt att spela in. Virtuella gitarrspår känns bara som en rejäl omväg tycker jag. Man alla får göra som dom vill.. 

Trummor har ju inte (mod) 12 noter, dvs de är enklare att midifiera på ett realistiskt sätt. Medhåll. Men vad fasen finns det för perosnligt uttryck när en rythmguitar spelar,oftast? Precis som Nyanser/skiftningar/karaktär/osv låter som synonymer som inte adderar mer innehåll till vad du skriver, spelar väl en sampling av en gitarrist (alltså VirtualGuitarist) inte sämre än en gitarrist gör?? I slutändan lyssnar vi ju på mp3an iaf  

Enda nackdelen skulle väl vara att det är roligare att spela själv, eller att folk kan känna igen varifrån kompet härrör Men kom inte att tala om personliga uttryck när det är ett riff som använts miljontals gånger
"Åååh, vilken skön tolkning av Hetfields komp på enter sandman."
Jag menar, t o m jag kan spela enter sandman på gitarr men inte fan har jag nånsin hört nåt personligt uttryck i den notkombinationen.

Vissa solon är en mer komplicerad fråga.. Personligen menar jag att det krävs innovation och nåt som sticker ut... Komplicerat...

För att förtydliga: Menar att det behövs nåt ENASTÅENDE i uttryckssättet för att det skall bli tal om att använda ord som "karaktär", inte en kompgitarr sådär bara. Hur man vill göra den distinktionen är dock olika... Missförstå mig rätt.

[Larsson]

skummar tråden lite..
det jag tycker fattas i vsti:er är missljuden
seja matta som låter när man använder pukorna,gnissel ljud när man drar över gitarr halsen
och liknande, men det kommer nog om inte alltför långtid

trilogy & akoustik piano erbjuder ju redan lite
även om de inte är så trovärdiga ännu!

[Emulator]

skummar tråden lite..
det jag tycker fattas i vsti:er är missljuden
seja matta som låter när man använder pukorna,gnissel ljud när man drar över gitarr halsen
och liknande, men det kommer nog om inte alltför långtid

trilogy & akoustik piano erbjuder ju redan lite
även om de inte är så trovärdiga ännu!

Tror  att det kommer mer o mer sånt...i reason finns missljud att skruva upp/ner på en kontroller
 pianon lika.... så det kommer.

[flintan]

Allt är ju inspelat live från början, så spelmässigt är det egentligen ingen skillnad mot ett "äkta" komp.

Med den lilla skillnaden då att alla nyanser/skiftningar/spelstil/karaktär/personligt uttryck o.s.v. inte finns med.. 

Jag kan förstå att det är populärt med midifierade trummor men gitarr är ju ett instrument som "alla" spelar och som dessutom är pissenkelt att spela in. Virtuella gitarrspår känns bara som en rejäl omväg tycker jag. Man alla får göra som dom vill.. 

Men kom igen! Jag kan inte spela gitarr, så din utsaga angående omväg va lite snäv. Klart det FÖR MIG är snabbast att hålla nere ett autokomp för att få en feel hur det låter?

Javisst det var inte riktat mot dig..  Mitt inlägg var ett svar på att Claes skrev att VG var Steinbergs mest sålda VSTi.. Och ett allmänt konstaterande att gitarr inte känns särskilt lämpat som mjukvaruinstrument, i min värld..

[flintan]

Trummor har ju inte (mod) 12 noter, dvs de är enklare att midifiera på ett realistiskt sätt. Medhåll. Men vad fasen finns det för perosnligt uttryck när en rythmguitar spelar,oftast? Precis som Nyanser/skiftningar/karaktär/osv låter som synonymer som inte adderar mer innehåll till vad du skriver, spelar väl en sampling av en gitarrist (alltså VirtualGuitarist) inte sämre än en gitarrist gör?? I slutändan lyssnar vi ju på mp3an iaf  

Det verkar som orden "personligt uttryck" och "karaktär" får nån slags magisk innebörd här.. Och visst är det synonymer som kanske inte adderar mer innehåll men som förhoppningsvis lite grann beskriver vad jag försöker säga. Jag menar bara att jag anser att en gitarr oftast bör spelas efter låten och följa låtens/arrets övriga dynamik för att det ska bli bra. Vilket blir svårt om den är inspelad i förväg. Men visst, det är ju väldigt olika beroende på genre och vilken plats gitarren har i musiken.. Men nu pratar jag främst gitarrbaserad musik.

Enda nackdelen skulle väl vara att det är roligare att spela själv, eller att folk kan känna igen varifrån kompet härrör Men kom inte att tala om personliga uttryck när det är ett riff som använts miljontals gånger
"Åååh, vilken skön tolkning av Hetfields komp på enter sandman."
Jag menar, t o m jag kan spela enter sandman på gitarr men inte fan har jag nånsin hört nåt personligt uttryck i den notkombinationen.

Vissa solon är en mer komplicerad fråga.. Personligen menar jag att det krävs innovation och nåt som sticker ut... Komplicerat...

För att förtydliga: Menar att det behövs nåt ENASTÅENDE i uttryckssättet för att det skall bli tal om att använda ord som "karaktär", inte en kompgitarr sådär bara. Hur man vill göra den distinktionen är dock olika... Missförstå mig rätt.

Nu vet jag inte riktigt vad du pratar om.. Jag skulle säga att kompet i ett arragemang faktiskt är just det som ger låten sin attityd och karaktär, och då även gitarrkomp. Tycker du att trummor och bas också är maskinella karaktärslösa byggstenar? Hur tror du t.ex. Harvest skulle låta med mjukvarugitarrkomp? 

[Emulator]

Allt är ju inspelat live från början, så spelmässigt är det egentligen ingen skillnad mot ett "äkta" komp.

Med den lilla skillnaden då att alla nyanser/skiftningar/spelstil/karaktär/personligt uttryck o.s.v. inte finns med.. 

Jag kan förstå att det är populärt med midifierade trummor men gitarr är ju ett instrument som "alla" spelar och som dessutom är pissenkelt att spela in. Virtuella gitarrspår känns bara som en rejäl omväg tycker jag. Man alla får göra som dom vill.. 

Men kom igen! Jag kan inte spela gitarr, så din utsaga angående omväg va lite snäv. Klart det FÖR MIG är snabbast att hålla nere ett autokomp för att få en feel hur det låter?

Javisst det var inte riktat mot dig..  Mitt inlägg var ett svar på att Claes skrev att VG var Steinbergs mest sålda VSTi.. Och ett allmänt konstaterande att gitarr inte känns särskilt lämpat som mjukvaruinstrument, i min värld..

Nejnej, jag blev inte heller grinfärdig   MEN, för alla oss stränganalfabeter skulle det vara riktigt bra att kunan få på gura snabbt och enkelt för att få en kropp på låterna lixom

Sen är det klart att man vill ha riktigt spelad sen!

[Wernborg]

Allt är ju inspelat live från början, så spelmässigt är det egentligen ingen skillnad mot ett "äkta" komp.

Med den lilla skillnaden då att alla nyanser/skiftningar/spelstil/karaktär/personligt uttryck o.s.v. inte finns med.. 

Jag kan förstå att det är populärt med midifierade trummor men gitarr är ju ett instrument som "alla" spelar och som dessutom är pissenkelt att spela in. Virtuella gitarrspår känns bara som en rejäl omväg tycker jag. Man alla får göra som dom vill.. 

Men kom igen! Jag kan inte spela gitarr, så din utsaga angående omväg va lite snäv. Klart det FÖR MIG är snabbast att hålla nere ett autokomp för att få en feel hur det låter?

Javisst det var inte riktat mot dig..  Mitt inlägg var ett svar på att Claes skrev att VG var Steinbergs mest sålda VSTi.. Och ett allmänt konstaterande att gitarr inte känns särskilt lämpat som mjukvaruinstrument, i min värld..

Nejnej, jag blev inte heller grinfärdig   MEN, för alla oss stränganalfabeter skulle det vara riktigt bra att kunan få på gura snabbt och enkelt för att få en kropp på låterna lixom

Sen är det klart att man vill ha riktigt spelad sen!

Fast du har ju lurat mig (gitarrist) ett par ggr med nån distad synt.

[Emulator]

jojo hihi

Ett annat alternativ är ju att man helt enkelt skapar ett bås med WC och patch bay, monitorlyssning etc. Droppåsar till näring, och några snuskigt dyra gitarre. OCH, låsbart utifrån. Låser in wernborg, och ja. en bra o tillgänglig gitarrplugg.

[Jocke]

jojo hihi

Ett annat alternativ är ju att man helt enkelt skapar ett bås med WC och patch bay, monitorlyssning etc. Droppåsar till näring, och några snuskigt dyra gitarre. OCH, låsbart utifrån. Låser in wernborg, och ja. en bra o tillgänglig gitarrplugg.

 

Kan ju blanda in en internetanslutning så att alla kan nå den - som en webkamera, typ. fast VSTi !

/Jocke

[Emulator]

ja! då kan han ju tjatta med omvärlden också

[Jocke]

Tror du det skulle finnas tid för det? ...nåja,jag får väl plinka själv då. 

/Jocke 

[Wernborg]

Ok. När börjar jag.

[flintan]

Now we're talking! Finns det inte nån plugin som öppnar en internetlänk och skickar ljudet direkt in på audiokanalen..? Har för mig att jag läst det nånstans..men jag är inte säker. Annars funkar det ju att skicka filerna manuellt också men då krävs det att nån administrerar det hela, trycker på rec o så..