Kontrollrummet

de-ess

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad Vallhagen

  • List-etta
  • ***
    • Antal inlägg: 845
  • fan fan
    • Visa profil
    • Primitiv hemsida. Min musik här!
Hej hopp. Gammalt kärt ämne kanske...

Jag har precis plockat upp en 2 år gammal dänga till för färdigställning. Den låg uppe här för påseende när det begav sig: http://www.kontrollrummet.com/forum/index.php?topic=12251.msg90590#msg90590 (tråden innehåller fortfarande den gamla slaskmixen).

Nu har jag skruvat en del, men "ssssssssssssss"-dilemmat ligger kvar. Det är lurigt, ty jag har faktiskt inte haft något egentligt de-essdilemma på nåt annat jag gjort.

Hur som haver: Jag har de-essern spitfish i min pluggsamling, och jag försöker använda den, men jag får faktiskt inte riktigt till det. Så det blir väl ett par newbie-frågor:

Var i effektkedjan läggs de-essern? Jag har som mest 5 st sångspår, med insert-kompressor o EQ på varje spår. Dessa skickas sedan till en sångbuss med nån channelstrip-plugg (EQ/rör/kompressor, typ). Dessutom skickas valda sångspår till delay- och reverb (via send).


Jag gissar att en del av dilemmat är överdrivet många spår som sjunger ssssssss samtidigt.
Nu på myspace! http://www.myspace.com/vallhagen
Å hej, Jag o Dede på myspace! http://www.myspace.com/splitteralternative
...och Hellvalla Burn! http://www.hellvallaburn.com/
Yeah!


freddy

  • Gäst
deesser kan vara riktigt svårt tycker jag med.

Jag brukar gå hårdare på stämmor med deesser, för det maskas sen av huvudsången. Så man kan ha nästan ha så hård deess så att s-ljud försvinner helt på stämmorna, fungerar bara om stämmorna är parallella hela tiden. Beror lite på mixen så klart. Det kan räcka. Då kanske huvudstämman låter mindre essig sen. Eller så lägger du en svag deesser på den med.

Kanske uppenbart, men jag tyckte inte jag fick till rätt nivå trots att jag justera threshold osv. Det blev antingen för mycket eller för lite. Sen höjde jag frekvensen där deessern går in tills den enbart tar det lilla diskantsnäppet på toppen. Då blev det mer naturligt, inte lika brutalt. Alltså gå in med threshold tills man ser att den jobbar på dom ställena man vill, sen höjer man frekvensen till att endast angripa lite diskant.

Jag brukar ha - EQ/KOMP/DEESS/REVERB typ :)

« Senast ändrad: 02.09.2010, 09:59:11 by freddy »


Utloggad Vallhagen

  • List-etta
  • ***
    • Antal inlägg: 845
  • fan fan
    • Visa profil
    • Primitiv hemsida. Min musik här!
Tack för tips freddy.

Du lägger en de-esser på varje kanal då? Före eller efter kompressorn?
Nu på myspace! http://www.myspace.com/vallhagen
Å hej, Jag o Dede på myspace! http://www.myspace.com/splitteralternative
...och Hellvalla Burn! http://www.hellvallaburn.com/
Yeah!


freddy

  • Gäst
Tack för tips freddy.

Du lägger en de-esser på varje kanal då? Före eller efter kompressorn?

Efter kompression tycker jag det har funkat bäst, aldrig gruppdeessing. Fungerar inte för mig.


Utloggad Claes

  • Obotlig optimist :)
  • Legend
  • *****
    • Antal inlägg: 3 319
  • Yoda
    • Visa profil
    • Holmerup Musik & Data
På Send till reverb och delay lägger jag alltid de-esser före, eftersom helt normala s-ljud kan skära igenom ordentligt när de har gått igenom processeringen, men på sångspåret lägger jag aldrig någon de-esser som får ligga konstant, utan om det skulle uppstå någon för krafig sibilans någonstans (men det går oftast att undvika genom att ändra mickplaceringen om det är mycket), så går jag hellre in med de-esser precis där det behövs, för att inte riskera att de-essern reagerar på något som jag inte vill att den ska reagera på...
MVH
Claes Holmerup
Privat: http://www.holmerup.com
Firmans webshop: https://webshop.holmerup.biz - även på Facebook
Testsiten: http://testing.holmerup.biz (gilla gärna Facebook-sidan)


Utloggad Yllet

  • Mjukis
  • Idol
  • ****
    • Antal inlägg: 1 922
  • Det är inte ofta man ser en levande kofta
    • Visa profil
    • http://jon.rinneby.se
Skicka det torra sångspåret till mig så kan jag försöka fixa det.

P.S Många gånger kan det hjälpa att lägga (eventuellt olika) de-essers i en kedja, som insert, som tar lite olika.
Tex en före och en efter kompressorn, finns egentligen inga regler. D.S

mvh Jon
« Senast ändrad: 02.09.2010, 12:44:28 by Yllet »
Jag mixar och mastrar gärna din skiva, ep eller demo
http://jon.rinneby.se - Sound of wool
http://turnoffyourtelevision.se
http://pluggar.wordpress.com/
http://www.facebook.com/jonrinneby


Utloggad Vallhagen

  • List-etta
  • ***
    • Antal inlägg: 845
  • fan fan
    • Visa profil
    • Primitiv hemsida. Min musik här!
Tack för tipsen. Jag läser och mekar.

Vettigt Clas där, om reverbbussen oxå. Där kan man ju fsts oblygsamt brutaldeessa.

Yllet, tackar för erbjudandet. Jag ber att få återkomma om jag inte fixar till det själv...
Nu på myspace! http://www.myspace.com/vallhagen
Å hej, Jag o Dede på myspace! http://www.myspace.com/splitteralternative
...och Hellvalla Burn! http://www.hellvallaburn.com/
Yeah!


freddy

  • Gäst
Ja, Claes reverb-buss-deessing låter klokt. Måste prova det nästa gång.

Vilka deessers gillar ni bäst då?

Jag kör med kompressorn i logic, som är lite moddad då. Alternativt waves variant.


Utloggad Yllet

  • Mjukis
  • Idol
  • ****
    • Antal inlägg: 1 922
  • Det är inte ofta man ser en levande kofta
    • Visa profil
    • http://jon.rinneby.se
Ja, Claes reverb-buss-deessing låter klokt. Måste prova det nästa gång.

Vilka deessers gillar ni bäst då?

Jag kör med kompressorn i logic, som är lite moddad då. Alternativt waves variant.

Det lär inte hjälpa dig så mycket men... Jag kör Cubase de-esser, den e trevligt, tillsammans med Uad de-esser.

/Jon
Jag mixar och mastrar gärna din skiva, ep eller demo
http://jon.rinneby.se - Sound of wool
http://turnoffyourtelevision.se
http://pluggar.wordpress.com/
http://www.facebook.com/jonrinneby


Utloggad Odrörir

  • Idol
  • ****
    • Antal inlägg: 1 332
    • Visa profil
Kalla mig trög, sovit för lite de senaste dygnen,   :(  , men menar du Claes att slänga på de-esser på reverbkanalen? Har aldrig tänkt på använda de-esser på något annat vis än på insertkanalen. Med vissa gratismixar man laddat ned får man inte bort de där hårda sss:en hur mycket man än försöker. Så kanske det kan vara en del av lösningen?  :unsure:
Det är samma med musik som sex. Jag kommer alltid in för tidigt.


Utloggad Claes

  • Obotlig optimist :)
  • Legend
  • *****
    • Antal inlägg: 3 319
  • Yoda
    • Visa profil
    • Holmerup Musik & Data
Kalla mig trög, sovit för lite de senaste dygnen,   :(  , men menar du Claes att slänga på de-esser på reverbkanalen? Har aldrig tänkt på använda de-esser på något annat vis än på insertkanalen. Med vissa gratismixar man laddat ned får man inte bort de där hårda sss:en hur mycket man än försöker. Så kanske det kan vara en del av lösningen?  :unsure:
Ja - jag lägger de-essern först i den effektbussen, så att man inte får in några hårda sibilanser till reverbet. det är ju inte ovanligt att reverbet ringer lite extra på s-ljuden, så det är något som kan hjälpa en del - och är betydligt bättre än att sänka diskanten i reverbpluggen. Om det behövs, så kan man lägga in en mild kompressor mellan de-essern och reverbet också, för att styra upp signalen lite - och kompressorn kan också göra att eventuella sibilanser förstärks.

Jag brukar däremot inte lägga de-esser som insert på spåret, utan försöker i första hand fixa det genom att vinkla om micken - och i värsta fall jagar jag rätt på sibilanserna i Wavelab och applicerar de-eser precis där den behövs och låter resten av spåret vara orört.
Jag kör med de-essern som följer med Cubase. Den blandar in en fasvänd signal när någon sibilans detekteras, så det är den typen av de-esser som påverkar resten av spåret minst, men jag tar hellre det säkra före det osäkra och letar upp problemställena. Det går ganska kvickt att gå igenom ett sångspår på det sättet, så det är inget betungande.
Körspår gör jag däremot inte så på, utan där kan jag tänka mig att köra de-esser som insert, eftersom körerna ändå ligger mixade längre bak och inte kommer att höras lika tydligt som leaden, så där vågar jag riskera mer... ;)
MVH
Claes Holmerup
Privat: http://www.holmerup.com
Firmans webshop: https://webshop.holmerup.biz - även på Facebook
Testsiten: http://testing.holmerup.biz (gilla gärna Facebook-sidan)


Utloggad Odrörir

  • Idol
  • ****
    • Antal inlägg: 1 332
    • Visa profil
Ja man lär sig något nytt och vissa dar lär man sig något extra bra och det här var en sån dag. :)
Så tack för den lärdomen Claes. Finns det något wikipeda här om de-esser? I såna fall bör den uppdateras med den här informationen. Bums. B)
Det är samma med musik som sex. Jag kommer alltid in för tidigt.


Utloggad perrra

  • Legend
  • *****
    • Antal inlägg: 2 136
    • Visa profil
    • http://www.cmmusic.se/
Jag använder Waves Rdesser som jag tycker är riktigt bra.

Men jag kör på en lead tex:  Compressor, Eq, (compressor om behövs), De-esser, Limiter.

Dvs De-essern sist för att avsluta kedjan med

Mvh
Marcus
CM Music
Songwriter / Producer

http://www.ginza.se/musik/dansband/280240/
http://www.cmmusic.se


Utloggad tsmalmbe

ANgående körspår/backvox: jag klipper och skär bort allt över 7-8kHz (i de fallen då leaden sjunger med), vilket gör att man kan komprimera mera, och höja kören som en wall of kör om man så vill. Mycket sällan blir sibilansen problem.
.:: Jag mixar och mastrar din demo - ta kontakt :::: GTalk tsmalmbe@gmail.com / www.studiomjau.se / Min Soundcloud   / Mitt företag::.


Utloggad Yllet

  • Mjukis
  • Idol
  • ****
    • Antal inlägg: 1 922
  • Det är inte ofta man ser en levande kofta
    • Visa profil
    • http://jon.rinneby.se
ANgående körspår/backvox: jag klipper och skär bort allt över 7-8kHz (i de fallen då leaden sjunger med), vilket gör att man kan komprimera mera, och höja kören som en wall of kör om man så vill. Mycket sällan blir sibilansen problem.

Tummen upp tips
Jag mixar och mastrar gärna din skiva, ep eller demo
http://jon.rinneby.se - Sound of wool
http://turnoffyourtelevision.se
http://pluggar.wordpress.com/
http://www.facebook.com/jonrinneby


Utloggad Odrörir

  • Idol
  • ****
    • Antal inlägg: 1 332
    • Visa profil
ANgående körspår/backvox: jag klipper och skär bort allt över 7-8kHz (i de fallen då leaden sjunger med), vilket gör att man kan komprimera mera, och höja kören som en wall of kör om man så vill. Mycket sällan blir sibilansen problem.

Det där ska jag testa med en gratismix som jag har hämtat hem med körer på.
Det är samma med musik som sex. Jag kommer alltid in för tidigt.


Utloggad perrra

  • Legend
  • *****
    • Antal inlägg: 2 136
    • Visa profil
    • http://www.cmmusic.se/
ANgående körspår/backvox: jag klipper och skär bort allt över 7-8kHz (i de fallen då leaden sjunger med), vilket gör att man kan komprimera mera, och höja kören som en wall of kör om man så vill. Mycket sällan blir sibilansen problem.

Men då pajjar man ju all krisp?

Måste dock testa :)

Jag brukar få skära en de runt 1-2khz för det brukar krocka i dom "vassa" partierna, och kör nästan alltid ett hi-passfilter upp till typ 250hz för att få bort allt buller.. på så sätt behåller jag lite värme runt 400 och topparna 10-20khz samt delad mid, det brukar lägga sig bra som fan i mixen, men ditt tips måste jag ju testa såklart .
Du kör alltså ett hipassfilter 20khz-8khz alltså? typ
CM Music
Songwriter / Producer

http://www.ginza.se/musik/dansband/280240/
http://www.cmmusic.se


Utloggad tsmalmbe

Lowpass kring 8kHz (men detta beror ju på sångare, stil etc. etc. så ta det inte som en gral!).

Brummel bort, allt under 150Hz bort likaså.

Krisp kommer från lead eller instrument. Blir det "dull", leker man med parametrarna.

Mantra: hellre en krisp röst och tight backing vox, än 10 röster som låter "perfekta" men helt separata. Det är alltså tight-heten jag är ute efter, och det är konsonanterna (mest ess och kåå) som förstör det.
.:: Jag mixar och mastrar din demo - ta kontakt :::: GTalk tsmalmbe@gmail.com / www.studiomjau.se / Min Soundcloud   / Mitt företag::.