Kontrollrummet

Kategorier => Studio, produktion och övrigt => Ämnet startat av: ensamsol skrivet 10.03.2011, 21:29:55

Titel: Hur lång tid tar det för ljudet att förflytta sig 7 meter?
Skrivet av: ensamsol skrivet 10.03.2011, 21:29:55
Hej!

Jag skulle gärna snabbt vilja få svar på en sak.
Om jag mickar en gitarr 20 cm från gitarren och sedan sätter jag en annan mick 7,2 meter från gitarren. Alltså 7 meter från den närmaste micken.
Hur lång blir tidsskillnaden mellan de båda mikrofonerna? Förstår ju att det handlar om millisekunder. Men har lite svårt att få ihop det.
Får skylla på min dåliga matte.
Titel: SV: Hur lång tid tar det för ljudet att förflytta sig 7 meter?
Skrivet av: Mr Artrock skrivet 10.03.2011, 21:32:17
ljud färdas 340 m/sek eller hur???
Titel: SV: Hur lång tid tar det för ljudet att förflytta sig 7 meter?
Skrivet av: ensamsol skrivet 10.03.2011, 21:33:06
Ja men nu till min pinsamma egentliga fråga:
hur räknar man ut det?  :unsure:
Titel: SV: Hur lång tid tar det för ljudet att förflytta sig 7 meter?
Skrivet av: Mr Artrock skrivet 10.03.2011, 21:36:18
om du är ute efter msek eller ej i matematiska termer, skit i det...kör bara närmicka förstärkaren och distansmicka på alltifrån 4-5 meter uppåt 10-15 om du kan och jämför, du får ett helt annat djup som är mkt värdefullt, jag brukar lägga ena i vänster och andra dvs distansen i höger dock inte fullt utpanorerat, gura skall ligga ca kl 8.30-10 och 14-15.30 i panoreringen...
Titel: SV: Hur lång tid tar det för ljudet att förflytta sig 7 meter?
Skrivet av: tsmalmbe skrivet 10.03.2011, 21:39:26
340meter/1 sekund=7meter/x sekund

Lös ekvationen.

340 = 7/x
340 * x = 7
x = 7 / 340
x = 0,0206m (cirka)

Titel: SV: Hur lång tid tar det för ljudet att förflytta sig 7 meter?
Skrivet av: MaxB skrivet 10.03.2011, 21:52:23
340meter/1 sekund=7meter/x sekund

Lös ekvationen.

340 = 7/x
340 * x = 7
x = 7 / 340
x = 0,0206m (cirka)

Enheten i svaret: 0.0206 sekunder => 20,6 ms
Titel: SV: Hur lång tid tar det för ljudet att förflytta sig 7 meter?
Skrivet av: Mr Artrock skrivet 10.03.2011, 22:02:00
vilket betyder att killen måste flytta micken längre bort så det blir minst 30 msek har jag för mig där människan börjar uppfatta tidskillnad japp...
Titel: SV: Hur lång tid tar det för ljudet att förflytta sig 7 meter?
Skrivet av: MaxB skrivet 10.03.2011, 22:08:41
340meter/1 sekund=7meter/x sekund
Lös ekvationen.
340 = 7/x
340 * x = 7
x = 7 / 340
x = 0,0206m (cirka)
Enheten i svaret: 0.0206 sekunder => 20,6 ms
vilket betyder att killen måste flytta micken längre bort så det blir minst 30 msek har jag för mig där människan börjar uppfatta tidskillnad japp...

340meter/1 sekund= x meter/ 0.030 sekund
Ny ekvation att lösa:

340 = x/0.030
340 * 0.030 = x
x = 340 * 0.030
x = 10.2 m

Titel: SV: Hur lång tid tar det för ljudet att förflytta sig 7 meter?
Skrivet av: ensamsol skrivet 11.03.2011, 00:21:22
Tack för svaren!  :)
Jag klarar dock inte ekvationerna, det bara inte går. Helt omöjligt  :o

Men det slutgiltiga svaret är alltså 20,6 ms på 7 meter
Titel: SV: Hur lång tid tar det för ljudet att förflytta sig 7 meter?
Skrivet av: Rattlesnake skrivet 11.03.2011, 11:01:37
vilket betyder att killen måste flytta micken längre bort så det blir minst 30 msek har jag för mig där människan börjar uppfatta tidskillnad japp...
Nja, hörbart fasfel kan det väl bli ändå om man blandar kanalerna. Och jag tror gränsen för upplevd fördröjning är mindre än 30 ms. Det är ganska drygt att spela keyboards med för stor latency (man brukar väl rekommendera <10ms), och jag har spelat på stora scener där man har stått en kanske fem meter ifrån stärkaren, och faktiskt upplevd en jobbig fördröjning mellan anslag tills man hör tonen.
Titel: SV: Hur lång tid tar det för ljudet att förflytta sig 7 meter?
Skrivet av: asti skrivet 11.03.2011, 11:12:17
Man minskar ju på proximity-effekten om man sjunger 7 meter från mikrofonen...... :unsure:
Titel: SV: Hur lång tid tar det för ljudet att förflytta sig 7 meter?
Skrivet av: MaxB skrivet 11.03.2011, 11:13:51
Tack för svaren!  :)
Jag klarar dock inte ekvationerna, det bara inte går. Helt omöjligt  :o

Men det slutgiltiga svaret är alltså 20,6 ms på 7 meter

340 = x/0.030
340 * 0.030 = x
x = 340 * 0.030
x = 10.2 m

Och 30 ms fördröjning om mikrofonen är på 10.2 meters avstånd.
Titel: SV: Hur lång tid tar det för ljudet att förflytta sig 7 meter?
Skrivet av: sm57 skrivet 11.03.2011, 13:44:21

Första fråga; vad är det i för temperatur, ljud färdas olika i olika tempraturer, men här är några hastigheter i olika tempraturer.
35,Grader = 352 m/s
30,g = 349 m/s
25,g = 346 m=s
20,g = 343 m/s
15,g = 340 m/s
10,g = 337 m/s
5,g = 334 m/s
0,g = 331 m/s
-30,g = 312 m/s

I snitt tar det ca tre millisekunder för ljudet att färdas i en meter
på en millesekund hinner ljudet ca 34 cm.


Några angivelser så nu har du lite matte framför dig.
Titel: SV: Hur lång tid tar det för ljudet att förflytta sig 7 meter?
Skrivet av: Bribedant skrivet 11.03.2011, 19:37:28

Första fråga; vad är det i för temperatur, ljud färdas olika i olika tempraturer, men här är några hastigheter i olika tempraturer.
35,Grader = 352 m/s
30,g = 349 m/s
25,g = 346 m=s
20,g = 343 m/s
15,g = 340 m/s
10,g = 337 m/s
5,g = 334 m/s
0,g = 331 m/s
-30,g = 312 m/s

I snitt tar det ca tre millisekunder för ljudet att färdas i en meter
på en millesekund hinner ljudet ca 34 cm.


Några angivelser så nu har du lite matte framför dig.

Jag hade gissa tvärt om. Att kallare (tätare och tyngre) luft leder ljud snabbare än varm luft. I vatten t.ex är hastigheten 1,484 m/s. Jaha, man lär sig något nytt varje dag  B)
Titel: SV: Hur lång tid tar det för ljudet att förflytta sig 7 meter?
Skrivet av: sm57 skrivet 11.03.2011, 20:49:57
Kanske även detta kan vara av lite värde att veta ANG hastiget.
Dessa två parametrar påvärkar som frekvens, kontra våglängd, till exempel, en frekvens på 20Hz har en våglängd på 17m och 200Hz 1,7m och 2kHz 17cm och 20kHz 1,7cm. det för även med sig olika tid  per meter.
om du har ett rum med helium så färdas ljudet ca870m/s i vatten 1500m/s och i koppar ca 3800m/s och så har vi järn som lätt vinner hastighets ligan 5200m/s.

Så vad blir summan av detta. Du kan räkna mycket och väl på hur du ev ska ställa in delay för att minnemera risken för fasförskuting, det är hyfsat tidskrävande och du måste hålla konstant temperatur mm.

Om du ska spela in och vill både närmicka och destansmicka så är det väldigt mycket lättare att testa sig fram tills du uppnår önskat resultat,
Skippa delay och flytta mickarna lite fram och bak nu pratar vi cm inte metrar :-) väldigt lite kan göra extremt mycket.

Detta är en jungel av mycket hit och dit och massor av räknande och pillande, självklart fins det en del nöje i det med men om man får välja lira eller pilla ?
Titel: SV: Hur lång tid tar det för ljudet att förflytta sig 7 meter?
Skrivet av: MaxB skrivet 11.03.2011, 21:18:28
Jag vill hellre lira!
Sätter micken där nånstans ungefär och kör!
Titel: SV: Hur lång tid tar det för ljudet att förflytta sig 7 meter?
Skrivet av: sm57 skrivet 13.03.2011, 15:56:02
Håller med helldre lira en räkna, jag brukar först bara sätta ut mickarna och lysna av, är det någon fasförskutning så hörs ju det omedelbart och då är det ju bara att flytta om micken, mycket lättare en att räkna sig grååååååååå
Titel: SV: Hur lång tid tar det för ljudet att förflytta sig 7 meter?
Skrivet av: ensamsol skrivet 14.03.2011, 12:15:00
Stort tack allihop. Då vet jag lite mer!