Kontrollrummet

Kategorier => Studio, produktion och övrigt => Ämnet startat av: david.roennlund skrivet 15.11.2008, 23:31:49

Titel: Forumets microtonalitetstråd :)
Skrivet av: david.roennlund skrivet 15.11.2008, 23:31:49
vafan e detta för skala :D

d
e
f
g
a
h
c
c#
d

 :unsure:  :unsure:

UPDATEAD....n u skare va rätt skrev /tänkte fel nyss :S



har en låt som går i den skala... har filurat ut att det är ett D-modus av nå slag... men ja... svårt
Titel: SV: va e detta för skumskala ? :D
Skrivet av: Wernborg skrivet 16.11.2008, 00:11:09
D harmonisk moll
Titel: SV: va e detta för skumskala ? :D
Skrivet av: Wernborg skrivet 16.11.2008, 00:13:46
Heja Yngwie
Titel: SV: va e detta för skumskala ? :D
Skrivet av: david.roennlund skrivet 16.11.2008, 00:13:52
dskrev kanske fel toner återkomemr isåfal.. annars tack :)
Titel: SV: va e detta för skumskala ? :D
Skrivet av: david.roennlund skrivet 16.11.2008, 00:42:04
d
e
f
g
a
h
c
c#
d


denna skala vare ja :)

eller... ja, detta är meloditonföråder i låten typ
Titel: SV: va e detta för skumskala ? :D
Skrivet av: adrumdrum skrivet 16.11.2008, 01:06:16
gissar 2 skalor på d moll och g dur
Titel: SV: va e detta för skumskala ? :D
Skrivet av: Wernborg skrivet 16.11.2008, 01:07:23
Man kan kanske se det som att du växlar skala i låten beroende på vilka ackord som ligger där?

Skulle kunna vara D dorisk och D melodisk moll i kombination ev.

Titel: SV: va e detta för skumskala ? :D
Skrivet av: david.roennlund skrivet 16.11.2008, 01:11:00
tror jag har listat ut vilken skala låten har....  

d.-modus med neutral ters och halvhög septima  :)
[mp3=200,20,0,left]http://roennlund.se/david/sjakkvats.mp3[/mp3]

d
e
f ( neutral)
g
a
h
c# ( halvhög)
Titel: SV: va e detta för skumskala ? :D
Skrivet av: Schecter skrivet 16.11.2008, 01:19:54
Det låter som en falsk skala i mina öron...  :P
Titel: SV: va e detta för skumskala ? :D
Skrivet av: Wernborg skrivet 16.11.2008, 01:35:36
Halvfalsk snarare....  :ph34r:
Titel: SV: va e detta för skumskala ? :D
Skrivet av: david.roennlund skrivet 16.11.2008, 01:37:00
hihi:D
Titel: SV: va e detta för skumskala ? :D
Skrivet av: Wernborg skrivet 16.11.2008, 01:43:16
Ärligt talat. Vad menar du med halvhög?
Titel: SV: va e detta för skumskala ? :D
Skrivet av: david.roennlund skrivet 16.11.2008, 01:47:04
Ärligt talat. Vad menar du med halvhög?


att tonen intoneras mitt emellan F och F#  , tex
Titel: SV: va e detta för skumskala ? :D
Skrivet av: Wernborg skrivet 16.11.2008, 01:48:58
Ärligt talat. Vad menar du med halvhög?


att tonen intoneras mitt emellan F och F#  , tex

Läskigt. Då har jag inte en susning om vad skalan heter.
Titel: SV: va e detta för skumskala ? :D
Skrivet av: david.roennlund skrivet 16.11.2008, 01:56:56
en kvatston..,. mitemellan två helvtoner liksom :)
Titel: SV: va e detta för skumskala ? :D
Skrivet av: Wernborg skrivet 16.11.2008, 02:02:00
Mikrointervall googlade jag mig till att kvartstoner också kallas.

Tror inte du hittar svar på vad din skala heter i västerländska teorier. Om man inte bortser från att tonerna ska vara halvhöga förstås.
Titel: SV: va e detta för skumskala ? :D
Skrivet av: david.roennlund skrivet 16.11.2008, 02:08:01
Förlåt, det var inte min  ursprungliga mening att blanda in kvartstonerna  :ph34r:

tänkte att man kunde se förbi dem och hitta en kyrkoskala ( vilket man ofta kan!)

mycket tack !!  :)
Titel: SV: va e detta för skumskala ? :D
Skrivet av: Wernborg skrivet 16.11.2008, 02:08:56
Förlåt, det var inte min  ursprungliga mening att blanda in kvartstonerna  :ph34r:

tänkte att man kunde se förbi dem och hitta en kyrkoskala ( vilket man ofta kan!)

mycket tack !!  :)
Det kan du inte här. Kyrkotonarterna utgår från 12-tonsskalan. Utan kvartsintervaller.
Titel: SV: va e detta för skumskala ? :D
Skrivet av: david.roennlund skrivet 16.11.2008, 02:10:51
Förlåt, det var inte min  ursprungliga mening att blanda in kvartstonerna  :ph34r:

tänkte att man kunde se förbi dem och hitta en kyrkoskala ( vilket man ofta kan!)

mycket tack !!  :)
Det kan du inte här. Kyrkotonarterna utgår från 12-tonsskalan. Utan kvartsintervaller.

mer att om man ser kvarttonerna som valinga halvtoner , så kan man fåin dem i en kyrkotonart
Titel: SV: va e detta för skumskala ? :D
Skrivet av: david.roennlund skrivet 16.11.2008, 02:11:53
[mp3=200,20,0,center]http://roennlund.se/david/tsst/kristus.mp3[/mp3]


här är en melodi på samma skala  :D
Titel: SV: va e detta för skumskala ? :D
Skrivet av: Wernborg skrivet 16.11.2008, 02:12:58
Som sagt. Om man bortser från att tonerna är halvhöga så kan man det. Inte annars.
Titel: SV: va e detta för skumskala ? :D
Skrivet av: david.roennlund skrivet 16.11.2008, 02:19:12
mm....


har kommit på att det är bättra att kalla dem "svävande intervall"  eller kvartstoner

"halvhög" är mer specifikt om t.ex. en halvhög septima ( mitt mellan en kvarthög och en helhög :) )


äsch ska inte joxa till allt

Titel: SV: va e detta för skumskala ? :D
Skrivet av: david.roennlund skrivet 16.11.2008, 02:19:49
Tack för att ni svarat :)
Titel: SV: va e detta för skumskala ? :D
Skrivet av: adrumdrum skrivet 16.11.2008, 03:40:37
[mp3=200,20,0,center]http://roennlund.se/david/tsst/kristus.mp3[/mp3]


här är en melöodi på samma skala  :D
det låter på samma sätt som du stavar mellodi: melöodi
det är nog nått snarare nått fel på din synth nåter det som:D :D
nej men det jag tänker på när jag hör mellodin är en skägging gubbe med vit klänning och truban som spelar på en hemma byggd sitar(stavas?) B)
Titel: SV: va e detta för skumskala ? :D
Skrivet av: david.roennlund skrivet 16.11.2008, 12:52:51
[mp3=200,20,0,center]http://roennlund.se/david/tsst/kristus.mp3[/mp3]


här är en melöodi på samma skala  :D
det låter på samma sätt som du stavar mellodi: melöodi
det är nog nått snarare nått fel på din synth nåter det som:D :D
nej men det jag tänker på när jag hör mellodin är en skägging gubbe med vit klänning och truban som spelar på en hemma byggd sitar(stavas?) B)

ojsan, var trött och tryckte på fel/fler knappar än det behövdes :D


shysst bild :D


annars kan du ju få bilden av typ av den nordiska folkmusiken  :P
Titel: SV: varning... david flummar om kvartstoner... "CIRKULERA!!"
Skrivet av: freddy skrivet 16.11.2008, 18:13:15
Du får börja dra dig mot indisk musik, där är det inte ovanligt med kvartstoner, finns sångare som kan sjunga dessa, alltså varje ton (enligt hur vi ser på det) indelad i fyra nya deltoner. Skrämmande!

Lättare för oss som bara avfärdar sådant skit som falskt  :lol:
Titel: Forumets microtonalitetstråd :)
Skrivet av: david.roennlund skrivet 16.11.2008, 18:46:04
Du får börja dra dig mot indisk musik, där är det inte ovanligt med kvartstoner, finns sångare som kan sjunga dessa, alltså varje ton (enligt hur vi ser på det) indelad i fyra nya deltoner. Skrämmande!

Lättare för oss som bara avfärdar sådant skit som falskt  :lol:


:)
eller så håller jag mig bara till den nordiska folkmusiken , som också har samma mikrotonalitet  :P
det är ju det jag pysslar med dagarna i ända, typ   :unsure:
Titel: SV: Forumets microtonalitetstråd :)
Skrivet av: freddy skrivet 16.11.2008, 19:12:31
Du får börja dra dig mot indisk musik, där är det inte ovanligt med kvartstoner, finns sångare som kan sjunga dessa, alltså varje ton (enligt hur vi ser på det) indelad i fyra nya deltoner. Skrämmande!

Lättare för oss som bara avfärdar sådant skit som falskt  :lol:


:)
eller så håller jag mig bara till den nordiska folkmusiken , som också har samma mikrotonalitet  :P
det är ju det jag pysslar med dagarna i ända, typ   :unsure:

Kanske är det så, eller kanske är det så att folkmusiker har det som ursäkt när dom lirar falskt :D

jag tror iaf att det är viktigt att man har koll på vad man gör, inte något man med fördel kan slänga in i en låt bara sådär. Då låter det som sagt mer fel än rätt. :D

Men om du pysslar med det hela dagarna, så tycker jag du får ta reda på hur man skriver detta i noter, för hela notsystemet borde skita sig. Om man inte infört någon mystisk markering eller så :D

Sen skulle det vara intressant med lite annan teori kring detta, skalor och sådant. Det har dom nog koll på där i skolan va?

Antar att det finns någon dokumenterad teori eller notering kring detta. Vi gick aldrig igenom något sådant i mina musikutbildningar. Nämndes väl som hastigast bara.

Har du några exempel på folkmusik där detta är tydligt som man kan lyssna på?

Tycker faktiskt det är intressant.. även om jag samtidigt tycker det räcker med tolv toner.. :D
Titel: SV: Forumets microtonalitetstråd :)
Skrivet av: david.roennlund skrivet 16.11.2008, 19:48:09
Du får börja dra dig mot indisk musik, där är det inte ovanligt med kvartstoner, finns sångare som kan sjunga dessa, alltså varje ton (enligt hur vi ser på det) indelad i fyra nya deltoner. Skrämmande!

Lättare för oss som bara avfärdar sådant skit som falskt  :lol:


:)
eller så håller jag mig bara till den nordiska folkmusiken , som också har samma mikrotonalitet  :P
det är ju det jag pysslar med dagarna i ända, typ   :unsure:

Kanske är det så, eller kanske är det så att folkmusiker har det som ursäkt när dom lirar falskt :D

jag tror iaf att det är viktigt att man har koll på vad man gör, inte något man med fördel kan slänga in i en låt bara sådär. Då låter det som sagt mer fel än rätt. :D

Men om du pysslar med det hela dagarna, så tycker jag du får ta reda på hur man skriver detta i noter, för hela notsystemet borde skita sig. Om man inte infört någon mystisk markering eller så :D

Sen skulle det vara intressant med lite annan teori kring detta, skalor och sådant. Det har dom nog koll på där i skolan va?

Antar att det finns någon dokumenterad teori eller notering kring detta. Vi gick aldrig igenom något sådant i mina musikutbildningar. Nämndes väl som hastigast bara.

Har du några exempel på folkmusik där detta är tydligt som man kan lyssna på?

Tycker faktiskt det är intressant.. även om jag samtidigt tycker det räcker med tolv toner.. :D

vad man än tror så kom faktiskt musiken FÖRE musikteorin ( skum jag vet  :P )
men du har helt rätt i att man sätter lite olika mystiska markeringar på noterna  ( alt. skiver under noterna att vissa trinn är neutrala/halvhöga/... )


man kan sätta en pil uppåt på t.ex en liten septim för att den ska klinga nästan som en stor, fast lite under  :P

eller på en ters som man man vill ska klinga neutralt ( mitt mellan dur/moll)  kan man sätta ett överkyssat streck ...
är inte hel inne i noteringen....
för det vanliga är att man noterar med vanliga noter , men vet att det ska vara andra intervall  liksom :)

det finns lite olika teorier, olika forskare har olika idéer , kan skicka en artikel om du vill :D:D


När man har kommit in i världen av mikrotonalitet så är det svårt att sluta... lite som att gå tillbaka till bara salt o peppar efter att ha upptäckt att det finns fler kryddor i kryddskåpet  ^_^



o du , kom fan inte o säga att mikrotonalitet är nått man hittat på bara för att folk inte kan spela rent  <_<

över och ut !
norrbaggen

Titel: SV: Forumets microtonalitetstråd :)
Skrivet av: freddy skrivet 16.11.2008, 19:59:03
vad man än tror så kom faktiskt musiken FÖRE musikteorin ( skum jag vet  :P )

Ja visst, men på något vis så känns denna inriktning mer teoretisk än annat. Ungefär som tolvtonsmusik. Som sagt så pysslar indierna med detta, så för dom så är det väl fullt normalt. Är det lika normalt i norden alltså?
Skulle fortfarande vara intressant att få höra exempel på detta i sådant fall, för den folkmusiken jag har hört har inte varit så extrem.

det finns lite olika teorier, olika forskare har olika idéer , kan skicka en artikel om du vill :D:D

Ja, tack. Tycker det är intressant som sagt. :)

När man har kommit in i världen av mikrotonalitet så är det svårt att sluta... lite som att gå tillbaka till bara salt o peppar efter att ha upptäckt att det finns fler kryddor i kryddskåpet  ^_^

Riktigt så är det inte för mig. Lite mer som den där mystiska kryddan man köpte i utlandet som egentligen inte smakar så bra men som kan vara spännande i vissa försiktigt utvalda maträtter :)


o du , kom fan inte o säga att mikrotonalitet är nått man hittat på bara för att folk inte kan spela rent  <_<

Nej, det är jag fullt medveten om. Dock förstår du nog att det kan upplevas så? Därav av mitt lilla skämt. :)
Titel: SV: Forumets microtonalitetstråd :)
Skrivet av: Dividend skrivet 16.11.2008, 20:06:46
DEt hela rör sig ju om vilket alfabete man har, som när det gäller så mycket annat. Man kan lira hepta/dia (pop/rock/wienklass), penta (öh kineser och jag) eller kromatiskt (Debussy), så varför inte 24 noter eller fler? :)
Titel: SV: Forumets microtonalitetstråd :)
Skrivet av: david.roennlund skrivet 16.11.2008, 20:09:25
vad man än tror så kom faktiskt musiken FÖRE musikteorin ( skum jag vet  :P )

Ja visst, men på något vis så känns denna inriktning mer teoretisk än annat. Ungefär som tolvtonsmusik. Som sagt så pysslar indierna med detta, så för dom så är det väl fullt normalt. Är det lika normalt i norden alltså?
Skulle fortfarande vara intressant att få höra exempel på detta i sådant fall, för den folkmusiken jag har hört har inte varit så extrem.

Det var helt normalt fram till ca mitten på 1800talet, efter det så har det levt kvar innom vissa grupper / traditioner.


det finns lite olika teorier, olika forskare har olika idéer , kan skicka en artikel om du vill :D:D

Ja, tack. Tycker det är intressant som sagt. :)
ÖKEJ :D

När man har kommit in i världen av mikrotonalitet så är det svårt att sluta... lite som att gå tillbaka till bara salt o peppar efter att ha upptäckt att det finns fler kryddor i kryddskåpet  ^_^

Riktigt så är det inte för mig. Lite mer som den där mystiska kryddan man köpte i utlandet som egentligen inte smakar så bra men som kan vara spännande i vissa försiktigt utvalda maträtter :)

hm... smaken o baken :)

o du , kom fan inte o säga att mikrotonalitet är nått man hittat på bara för att folk inte kan spela rent  <_<

Nej, det är jag fullt medveten om. Dock förstår du nog att det kan upplevas så? Därav av mitt lilla skämt. :)


Jodå, klart jag vet om den dimensionen i det hela :D

men teorin om spelmän som är lomhörda och andra handikap skulle göra dessa intervall bara för att de inte kan bättre, är rätt vitt utspridd  :huh:

Titel: SV: Forumets microtonalitetstråd :)
Skrivet av: david.roennlund skrivet 16.11.2008, 20:09:52
DEt hela rör sig ju om vilket alfabete man har, som när det gäller så mycket annat. Man kan lira hepta/dia (pop/rock/wienklass), penta (öh kineser och jag) eller kromatiskt (Debussy), så varför inte 24 noter eller fler? :)

 :wub: åh vad diplomatiskt
Titel: SV: Forumets microtonalitetstråd :)
Skrivet av: Antimon skrivet 17.11.2008, 00:20:49
Scoopex is proudly to presents: ME-GA-SCOORE!

http://www.h-pi.com/MSCintro.html

Här är någon slags ordlista:

http://tonalsoft.com/enc/encyclopedia-index.aspx

/Stefan

Titel: SV: Forumets microtonalitetstråd :)
Skrivet av: david.roennlund skrivet 17.11.2008, 00:32:37
:D kult !

tack för länken !
Titel: SV: Forumets microtonalitetstråd :)
Skrivet av: flintan skrivet 17.11.2008, 02:36:22
Det finns ju egentligen INGET naturligt när det gäller musik, matematiken brister i musikteorin, naturtonsserien klingar "falskt" osv. Allt bygger på tradition och vana. Bara för att något känns ovant behöver det ju inte innebära att det är tillkonstlat.

Jag kan inte mycket om kvartstoner o dyl men tycker det kan vara fantastiskt uttrycksfullt och vackert i viss musik, framförallt österifrån. Spänningen mellan det skeva eller dissonanta och det rena, assonanta är ju något som återkommer inom nästan all musik även om definitionerna varierar rätt mycket.

Men hur är det? Jag inbillar mig att man lirar som vanligt men alternerar vissa intervall högre eller lägre. Isåfall blir det ju inte ett annat (större) tonförråd på det sättet utan snarare att man kryddar de toner som finns lite annorlunda..?
Titel: SV: Forumets microtonalitetstråd :)
Skrivet av: freddy skrivet 17.11.2008, 03:03:51
Men hur är det? Jag inbillar mig att man lirar som vanligt men alternerar vissa intervall högre eller lägre. Isåfall blir det ju inte ett annat (större) tonförråd på det sättet utan snarare att man kryddar de toner som finns lite annorlunda..?

Ja, men då använder du ändå traditionell teori som din grund. Att traditionella toner är grunden och dom andra "mellantonerna" vara är variationer av dessa toner. Alternativet är att du ger alla toner lika mycket värde, så borde det väl vara för att verkligen uppnå detta?

Sen ligger skillnaden i varför man använder detta, gör man det för att man tycker det tillför det man önskar, så finns det ingen som kan säga annat. Gör man det BARA för att det sticker ut och är annorlunda så tycker jag att man någonstans missar poängen. Men det är min högst personliga åsikt och det är endast tonsättaren som kan säga vilket av fallen hans/hennes musik tillhör :D

Ungefär som vissa stycken som använder sig av tolvtonstekniken som man hörde under konstmusik-lektionerna. När musiken övergår till något som låter som att man satt en arg två-årig unge vid pianot så känns det som värdet är borta för mig.

Det jag säger är att jag inte tänker vara en av societetsdamerna som står med ett glas vitt och betraktar någon minimalistisk tavla och säger "ååå vilken otroligt fin tavla", när det ser ut som något som randomungen på dagis har gjort på fikarasten. Bara för att liksom. Det ska ju fan vara bra också :)

Men det finns inget rätt eller fel i detta. Musik är frihet, inget är förbestämt.
Titel: SV: Forumets microtonalitetstråd :)
Skrivet av: Dividend skrivet 17.11.2008, 05:10:12
Jo, det är ju lite kombinationen av "frihet" och "regler" som gör musik vackert. Det är olika från person till person hur mycket frihet (20%? 50% 99%?) man uppskattar i sin "konst"/musik/osv..
Titel: SV: Forumets microtonalitetstråd :)
Skrivet av: freddy skrivet 17.11.2008, 10:52:44
Jo, det är ju lite kombinationen av "frihet" och "regler" som gör musik vackert. Det är olika från person till person hur mycket frihet (20%? 50% 99%?) man uppskattar i sin "konst"/musik/osv..

Ja, precis. Visst är det härligt :D
Titel: SV: Forumets microtonalitetstråd :)
Skrivet av: Claes skrivet 17.11.2008, 11:36:18
Har missat tråden innan, men det är väldigt intressant.
Jag kan ingen teori alls om detta, så det är lite av en gåta för mig hur jag själv reagerar...

Jag har inte absolut gehör, men antagligen väldigt känsligt relativt gehör. Jag är nämligen extremt känslig för falskspel/sång - för det är väldigt ofta jag studsar till och undrar hur 17 de kunde släppa ut vissa fel på skiva, både när det gäller kör och leadsång. Det känns som om de slarvar igenom inspelningen i stället för att köra några tagningar till för att få det riktigt bra - eller kanske att vokalisterna inte kan göra bättre ifrån sig trots ett stort antal omtagningar... Det kan vara så att det riktigt skär i öronen, medan många andra knappt reagerar. HH och liknande ska man bara inte prata om - för då blir det nästan sår i öronen på mig. Bli också irriterad när jag själv inte lyckas träffa precis rätt när jag sjunger (på testsiten har det fått duga ändå, eftersom jag inte vill manipulera filerna där och eftersom jag inte har hur mycket tid eller ork som helst till omtagningar...).

Om jag däremot lyssnar på kinesisk, thailändsk, indisk och liknande musik där man använder andra skalor, så hör jag "falskheten" jämfört med den invanda skalan, men jag reagerar inte alls på samma sätt där, eftersom alla instrumenten ju har samma "falskhet" och stämmer inbördes, så det kan vara trevligt att lyssna på.
Titel: SV: Forumets microtonalitetstråd :)
Skrivet av: Stolle skrivet 17.11.2008, 15:05:22
Det finns ju egentligen INGET naturligt när det gäller musik, matematiken brister i musikteorin, naturtonsserien klingar "falskt" osv. Allt bygger på tradition och vana. Bara för att något känns ovant behöver det ju inte innebära att det är tillkonstlat.
Jag vill inte invända utan snarare ställa en genuin fråga. Finns det verkligen inget som är objektivt rent? Finns det någon kultur någonstans som tycker att en oktav eller en kvint klingar falskt? Jag har väldigt svårt att tänka mig att t.ex. kvinten valdes helt slumpmässigt och att det vi kallar kvint lika gärna kunde ha hamnat x antal cent upp eller ner. Verkar det inte som att vissa intervall helt enkelt är "hardwired" i vårt medvetande? Eller är det bara konventioner allting? Jag kan tänka mig att vissa mer udda intervall (kvartstoner, jazzackord osv) kräver en viss träning/invänjning. Men gäller detta även kvinten, oktaven och kvarten?

Att vissa intervall klingar objektivt rent verkar vara en förutsättning för en objektiv värdeteori inom estetiken. Här borde väl det finnas utrymme för empiriska studier tycker man.
Titel: SV: Forumets microtonalitetstråd :)
Skrivet av: freddy skrivet 17.11.2008, 15:13:36
Det finns ju egentligen INGET naturligt när det gäller musik, matematiken brister i musikteorin, naturtonsserien klingar "falskt" osv. Allt bygger på tradition och vana. Bara för att något känns ovant behöver det ju inte innebära att det är tillkonstlat.
Jag vill inte invända utan snarare ställa en genuin fråga. Finns det verkligen inget som är objektivt rent? Finns det någon kultur någonstans som tycker att en oktav eller en kvint klingar falskt? Jag har väldigt svårt att tänka mig att t.ex. kvinten valdes helt slumpmässigt och att det vi kallar kvint lika gärna kunde ha hamnat x antal cent upp eller ner. Verkar det inte som att vissa intervall helt enkelt är "hardwired" i vårt medvetande? Eller är det bara konventioner allting? Jag kan tänka mig att vissa mer udda intervall (kvartstoner, jazzackord osv) kräver en viss träning/invänjning. Men gäller detta även kvinten, oktaven och kvarten?

Att vissa intervall klingar objektivt rent verkar vara en förutsättning för en objektiv värdeteori inom estetiken. Här borde väl det finnas utrymme för empiriska studier tycker man.

Du är inne på något här, det är självklart relaterat till vad vi människor uppfattar som bra och rätt på något vis. Även om mycket är inövade mönster som vi lär oss tycka om. Alltså jag tror inte det är en "slump" att det har blivit som vi har det nu i traditionell musik.

En körledare berättade en observation för mig en gång, att om man ber en fullstor kör ta en valfri ton samtidigt. Alltså att alla bara sjunger en ton, så rättar sig alla relativt till varandra och uppnår ett C-dur gång på gång.

Aldrig provat själv, men han var högst allvarlig och seriös, vi hade honom som körlärare här i Uppsala under musikundervisningen. Så jag tror väl på honom. Någon mer som hört detta "fenomen"?

Sen kan man fundera vad detta beror på. Skalorna brukar utgå från ett C-dur med. Kanske är det naturligt för oss på något vis? Eller så är det så vi lärt oss?

Blev lite OT här då, men det kanske är okej.

Titel: SV: Forumets microtonalitetstråd :)
Skrivet av: Wernborg skrivet 17.11.2008, 16:18:54
En körledare berättade en observation för mig en gång, att om man ber en fullstor kör ta en valfri ton samtidigt. Alltså att alla bara sjunger en ton, så rättar sig alla relativt till varandra och uppnår ett C-dur gång på gång.
Aldrig provat själv, men han var högst allvarlig och seriös, vi hade honom som körlärare här i Uppsala under musikundervisningen. Så jag tror väl på honom. Någon mer som hört detta "fenomen"?

Allmänt upprop. Körsångare!!!

Åsa? Är inte du med i en kör? Nån annan.

Hade ju varit jätteball att få bekräftat.
Titel: SV: Forumets microtonalitetstråd :)
Skrivet av: david.roennlund skrivet 18.11.2008, 00:35:45
(https://www.kontrollrummet.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Froennlund.se%2Fdavid%2FPicture%252014.jpg&hash=80e6e19c2d1b6402bfde1271de06efbe)

Här är en def. på hur en skala på C kan seut  :)
Titel: SV: Forumets microtonalitetstråd :)
Skrivet av: freddy skrivet 18.11.2008, 01:08:47
"strypkvart" var ett intressant ordval. :)

Sen reagerade jag över att du kallar det "tonika" eller vem det är som har skrivit detta. Tonika trodde jag var grundackordet i funktionsanalys. I vanlig notteori så kallas den första tonen för "prim".

Kan du förklara varför det inte finns några variationer på "oktav" och "kvint" t.ex?


Titel: SV: Forumets microtonalitetstråd :)
Skrivet av: david.roennlund skrivet 18.11.2008, 01:29:15
"strypkvart" var ett intressant ordval. :)
Steiner får svara :
« dette er personlig benevnelse, som jag har brukt for min egen del i mange år. Grunnen til utrycket er det som skjer på fela når man griper et såkalt strypetak, dvs. setter 1. finger på to strenger samtidig, f.eks D- A-strengen.
Når man samtidigt plasser 3.e finger på D-strengen(G), får man en tone som er litt høyere enn tempereret G, fordi man gjerne søker en ren moll-ters med utganspunkt i strypetaket. Strypetakets plassering (2.trinn / sekund ) er jo allerede 4 cent over temperert, og med en moll-ters på toppen ac den skapes en tone som er 20 cent over temperert G. Det høres ! Også denne tonplasseringen kan lett bli oppfattet som noe «skeiv» og «midt i mellom», mens den egentlig bare er en ren moll-ters bygd på 2.trinn »

Sen reagerade jag över att du kallar det "tonika" eller vem det är som har skrivit detta. Tonika trodde jag var grundackordet i funktionsanalys. I vanlig notteori så kallas den första tonen för "prim".
Det är en snubbe ( som bla. undervisar i tonalitet ) som har skrivit detta i ett kompedium jag fick :)
Steinar Ofsdal

Tror begreppet tonica kommer från att det heter Tonic i anglosaksiska världen :), men det ör Prim ja !

Kan du förklara varför det inte finns några variationer på "oktav" och "kvint" t.ex?

För att de intervallen jag nämt ovan är de som oftast varieras :)

Men visst förekommer orena oktaver , inte allför sällan ;)
skeva kvinter kan jag inte dra mig tillminnes att jag träffat på, men kan inte svära på att de alltid är ovarierade  ^_^


Titel: SV: Forumets microtonalitetstråd :)
Skrivet av: freddy skrivet 18.11.2008, 01:43:08
En liten strypkvint måste ju vara hårdrock :D
Titel: SV: Forumets microtonalitetstråd :)
Skrivet av: Rattlesnake skrivet 18.11.2008, 15:54:38
Intressant ämne även om jag inte kan bidraga med så mycket.

Har däremot en fråga - jag har för läänge sedan läst någonstans om ett specialpiano med grå tangenter mellan de vanliga, och att dessa grå tangenter var respektive kvartston. Med denna utökade tangentkombination kunde man (enligt artikeln)uppnå kombinationer som gav mycket vackrare ackord än på ett vanligt klaviatur.

Jag har aldrig sett ett sådant piano eller hört några sådana ackord... Har jag drömt detta eller...? :huh:
Titel: SV: Forumets microtonalitetstråd :)
Skrivet av: egghuvud skrivet 19.11.2008, 10:32:54
En liten strypkvint måste ju vara hårdrock :D

Death Metal grabben,  Death Metal!!!  :P
Titel: SV: Forumets microtonalitetstråd :)
Skrivet av: Rattlesnake skrivet 19.11.2008, 11:38:49
En liten strypkvint måste ju vara hårdrock :D

Death Metal grabben,  Death Metal!!!  :P

Slipknot, kanske?  :ph34r:
Titel: SV: Forumets microtonalitetstråd :)
Skrivet av: Dividend skrivet 20.11.2008, 16:12:55
Slipknot är ju för bövelen core av nåt slag, inte death :D
Titel: SV: Forumets microtonalitetstråd :)
Skrivet av: Dividend skrivet 20.11.2008, 16:14:14
Strypkvintens härjningar <- nån borde göra en låt med det namnet,,
Titel: SV: Forumets microtonalitetstråd :)
Skrivet av: Claes skrivet 20.11.2008, 17:32:15
Strypkvintens härjningar <- nån borde göra en låt med det namnet,,

...eller så kanske det funkar som bandnamn...? :P
Titel: SV: Forumets microtonalitetstråd :)
Skrivet av: Dividend skrivet 20.11.2008, 19:33:37
Skall vi starta ett band, claes? ;) Intressant kombo på nåt vis.  :lol:
Titel: SV: Forumets microtonalitetstråd :)
Skrivet av: Rattlesnake skrivet 21.11.2008, 12:48:51
Slipknot är ju för bövelen core av nåt slag, inte death :D

Var det så långsökt? Slipknot är ju nästan slipsknut, och det stryper ju!  :P

Jaha,

och klaviaturet med svarta, vita och grå tangenter (kan det ha varit 19 toner inalles per oktav...?) Fortfarande ingen som hört talas om ett sådant?


Har däremot en fråga - jag har för läänge sedan läst någonstans om ett specialpiano med grå tangenter mellan de vanliga, och att dessa grå tangenter var respektive kvartston. Med denna utökade tangentkombination kunde man (enligt artikeln)uppnå kombinationer som gav mycket vackrare ackord än på ett vanligt klaviatur.

Jag har aldrig sett ett sådant piano eller hört några sådana ackord... Har jag drömt detta eller...? :huh:
Titel: SV: Forumets microtonalitetstråd :)
Skrivet av: david.roennlund skrivet 21.11.2008, 13:43:46
och klaviaturet med svarta, vita och grå tangenter (kan det ha varit 19 toner inalles per oktav...?) Fortfarande ingen som hört talas om ett sådant?


Har däremot en fråga - jag har för läänge sedan läst någonstans om ett specialpiano med grå tangenter mellan de vanliga, och att dessa grå tangenter var respektive kvartston. Med denna utökade tangentkombination kunde man (enligt artikeln)uppnå kombinationer som gav mycket vackrare ackord än på ett vanligt klaviatur.

Jag har aldrig sett ett sådant piano eller hört några sådana ackord... Har jag drömt detta eller...? :huh:

Det låter ju inte otroligt :)
Jag tror inte du har drömt, men kan inte hitta nått på nätet om det...tyvärr :( skulle gärna se/höra lite :)


fast med sånna kvatstons knappar, kan man ju bara få tonenen exakt mitt imellan( eller, jag det beror ju på hur man vill stämma ja :D), men man kan ju inte variera den , så vet inte om det skulle va så kul eg :D :)
Grejen är ju att det bara skulle funka i en "tonart", eftersom man gärna intonerar kvartstonerna olika beroende på vilket skalasteg de ligger på..

men heöt klart en "kul grej" med extra knappar på pianot !
Titel: SV: Forumets microtonalitetstråd :)
Skrivet av: Rattlesnake skrivet 21.11.2008, 23:51:45
Den som som fan söker skola finna! ^_^
Visst var det 19 toner per oktav, och det finns gott om sådan musik, sökordet är 19TET!

Jag hittar inga bilder på ett fysiskt piano, bara detta schematiska

http://en.wikipedia.org/wiki/Image:19ToneKbdConcepts.jpg (http://en.wikipedia.org/wiki/Image:19ToneKbdConcepts.jpg)

Idén verkar vara gammal, finns tydligen cembalos från 1500-talet med 19 toner per oktav. Nu verkar det vara gitarrer man skall bygga i 19TET, finns många träffar på det.

Hittade en kompositör som gör microtonal musik som inte låter så skumt:

http://profile.myspace.com/index.cfm?fuseaction=user.viewprofile&friendID=244048080 (http://profile.myspace.com/index.cfm?fuseaction=user.viewprofile&friendID=244048080)

Lyssna på "the Juggler", det är 19-tonsmusik.