Kontrollrummet

Kategorier => Studio, produktion och övrigt => Ämnet startat av: equality skrivet 19.10.2012, 09:15:04

Titel: Vilken e-post?
Skrivet av: equality skrivet 19.10.2012, 09:15:04
Halloj!
Min gamla e-postserver Bostream går i graven och jag måste byta epostadress. Ville bara höra om någon är bättre än den andra. Har en hotmail-adress mest för skräpmail. Skulle helst vilja ha en adress där servern kan ta emot stora mail och inte nån fånig begränsning på fjuttiga 10 MB eller nåt. G-mail kör många med. Är den bra?
Titel: SV: Vilken e-post?
Skrivet av: Clemens skrivet 19.10.2012, 09:24:20
Gmail kör jag och funkar kanon! Vad som är bra är ju att du även för tillgång till "Drive", typ kalkylark, textdokument osv som lätt kan delas med andra genom "Drive". Kostar inget och funkar kalas!  :)
Titel: SV: Vilken e-post?
Skrivet av: jonnerstone skrivet 19.10.2012, 09:29:44
.....och jag kör Hotmail. Med hotmailkontot följer ju Skydrive med gratis 7Gb som är implementerat med hotmail. Smidigt att bara ladda upp dom filer du vill dela med en länk. Upp till 2Gb stora filer tillåts att dela i dagsläget. Funkar kanon det med och snabbt.
Titel: SV: Vilken e-post?
Skrivet av: MaxB skrivet 19.10.2012, 09:41:32
Jag har utöver de två nämnda även mail hos yahoo men av gammal vana är det min äldsta (hotmail) epost-adress jag använder mest. Den och gmail verkar ha motsvarande fördelar och troligen liknande nackdelar...

 :unsure:  Med tiden lär de sig det mesta om oss och våra vanor   :unsure:
Titel: SV: Vilken e-post?
Skrivet av: Eddi skrivet 19.10.2012, 09:57:04
G-mail är bra fast den tidigare versionen var bättre.
Titel: SV: Vilken e-post?
Skrivet av: Wernborg skrivet 19.10.2012, 11:07:09
I stort sett alla dom stora (Gmail, Hotmail etc..) har 25 mb som gräns för ett enskilt mail. Varken gmail eller hotmail har längre några större problem med spam. Hugget som stucket!
Titel: SV: Vilken e-post?
Skrivet av: jonnerstone skrivet 19.10.2012, 11:14:47
I stort sett alla dom stora (Gmail, Hotmail etc..) har 25 mb som gräns för ett enskilt mail. Varken gmail eller hotmail har längre några större problem med spam. Hugget som stucket!

Hotmail har 50mb som max för utgående och 25mb för inkommande. 100mb utgående för plusversionen.
Titel: SV: Vilken e-post?
Skrivet av: Ola skrivet 19.10.2012, 11:45:46
yahoo  :D
Titel: SV: Vilken e-post?
Skrivet av: Claes skrivet 19.10.2012, 12:37:43
Av de där gratis-mailen, är det väl gmail som anses mest "seriöst". Hotmail och Yahoomail är typiska spam-domäner som många sorterar bort automatiskt. Bäst är förstås alltid en egen domän...
Titel: SV: Vilken e-post?
Skrivet av: equality skrivet 19.10.2012, 13:10:57
Smaken-bakenläge tydligen. Tack för många och bra synpunkter. KR rules...still!  B)
Titel: SV: Vilken e-post?
Skrivet av: slaptap skrivet 19.10.2012, 17:03:48
.....och jag kör Hotmail. Med hotmailkontot följer ju Skydrive med gratis 7Gb som är implementerat med hotmail. Smidigt att bara ladda upp dom filer du vill dela med en länk. Upp till 2Gb stora filer tillåts att dela i dagsläget. Funkar kanon det med och snabbt.

...och på Skydrive lade jag upp en ZIP innehållande 8 st egna gamla mp3-rippar som jag hade licensierat under CC...men de plockades bort utan meddelande eller förklaring... :ph34r:

Skydrive får ett stort långfinger uppkört där solen aldrig lyser in av mig!
Titel: SV: Vilken e-post?
Skrivet av: MaxB skrivet 19.10.2012, 17:55:50
Storebror ser dig.
Storebror har ett stort trubbigt finger som träffar Delete-knappen även då det inte ska.
Nyanser är inget för stora data-företag - vaddå egna mp3:or? Vill du få oss att tro att man kan skapa egna mp3:or av egen musik.

:angry: Glöm det -> DELETE  :ph34r:
Titel: SV: Vilken e-post?
Skrivet av: Wernborg skrivet 19.10.2012, 18:38:08
Av de där gratis-mailen, är det väl gmail som anses mest "seriöst". Hotmail och Yahoomail är typiska spam-domäner som många sorterar bort automatiskt. Bäst är förstås alltid en egen domän...
Ur användarsynpunkt så får du nog mindre spam med Hotmail än med Gmail. Om banditerna använder hotmail eller yahoo att spamma från spelar mindre roll för Equality.

Egen domän kan man också knyta till gmail eller hotmail om man vill. Överkurs.
Titel: SV: Vilken e-post?
Skrivet av: jonnerstone skrivet 19.10.2012, 19:13:39
.....och jag kör Hotmail. Med hotmailkontot följer ju Skydrive med gratis 7Gb som är implementerat med hotmail. Smidigt att bara ladda upp dom filer du vill dela med en länk. Upp till 2Gb stora filer tillåts att dela i dagsläget. Funkar kanon det med och snabbt.

...och på Skydrive lade jag upp en ZIP innehållande 8 st egna gamla mp3-rippar som jag hade licensierat under CC...men de plockades bort utan meddelande eller förklaring... :ph34r:

Skydrive får ett stort långfinger uppkört där solen aldrig lyser in av mig!

Nä, det är inte kul när dom gör så utan att kolla rättigheter. Själv har jag en massa mp3:or på min skydrive, både liggande "löst" och i zip och rar-filer som jag har som referensmusik och där är det mesta rippat från kommersiella skivor och har inte råkat ut för nåt sådant under dom åren jag använt Skydrive. Men vet att man råkat ut för sådant (att dom t.ex raderat ens egna mp3:or innehållandes ens egenkomponerande musik) även på andra lagringstjänster såsom Bredbandsbolagets Box, Asus Webstorage mfl, även på webhotell såsom One.com, så det är nog mest tillfälligheter och inte relaterat till en viss lagringstjänst utan kan hända var och vem som helst.
Titel: SV: Vilken e-post?
Skrivet av: Clemens skrivet 19.10.2012, 20:15:05
.....och jag kör Hotmail. Med hotmailkontot följer ju Skydrive med gratis 7Gb som är implementerat med hotmail. Smidigt att bara ladda upp dom filer du vill dela med en länk. Upp till 2Gb stora filer tillåts att dela i dagsläget. Funkar kanon det med och snabbt.

...och på Skydrive lade jag upp en ZIP innehållande 8 st egna gamla mp3-rippar som jag hade licensierat under CC...men de plockades bort utan meddelande eller förklaring... :ph34r:

Skydrive får ett stort långfinger uppkört där solen aldrig lyser in av mig!

Nä, det är inte kul när dom gör så utan att kolla rättigheter. Själv har jag en massa mp3:or på min skydrive, både liggande "löst" och i zip och rar-filer som jag har som referensmusik och där är det mesta rippat från kommersiella skivor och har inte råkat ut för nåt sådant under dom åren jag använt Skydrive. Men vet att man råkat ut för sådant (att dom t.ex raderat ens egna mp3:or innehållandes ens egenkomponerande musik) även på andra lagringstjänster såsom Bredbandsbolagets Box, Asus Webstorage mfl, även på webhotell såsom One.com, så det är nog mest tillfälligheter och inte relaterat till en viss lagringstjänst utan kan hända var och vem som helst.

Dropbox!  :D
Titel: SV: Vilken e-post?
Skrivet av: Wernborg skrivet 20.10.2012, 13:31:16
I stort sett alla dom stora (Gmail, Hotmail etc..) har 25 mb som gräns för ett enskilt mail. Varken gmail eller hotmail har längre några större problem med spam. Hugget som stucket!

Hotmail har 50mb som max för utgående och 25mb för inkommande. 100mb utgående för plusversionen.
Se där ja.
Får man plusversion om man utökar sin Skydrive?
Titel: SV: Vilken e-post?
Skrivet av: jonnerstone skrivet 20.10.2012, 13:54:14
I stort sett alla dom stora (Gmail, Hotmail etc..) har 25 mb som gräns för ett enskilt mail. Varken gmail eller hotmail har längre några större problem med spam. Hugget som stucket!

Hotmail har 50mb som max för utgående och 25mb för inkommande. 100mb utgående för plusversionen.
Se där ja.
Får man plusversion om man utökar sin Skydrive?

Det kan jag tyvärr inte svara på. Men nu när jag gick in och kollade hos Microsoft så verkade som om dom ökat maxgränsen för bilagor till 100mb även för gratisversionen.

http://windows.microsoft.com/sv-SE/hotmail/compare (http://windows.microsoft.com/sv-SE/hotmail/compare)

Kan inte se någonstans att det endast gäller Hotmail Plus  :unsure:
Titel: SV: Vilken e-post?
Skrivet av: MaxB skrivet 20.10.2012, 15:45:20
Av de där gratis-mailen, är det väl gmail som anses mest "seriöst". Hotmail och Yahoomail är typiska spam-domäner som många sorterar bort automatiskt. Bäst är förstås alltid en egen domän...
Ur användarsynpunkt så får du nog mindre spam med Hotmail än med Gmail. Om banditerna använder hotmail eller yahoo att spamma från spelar mindre roll för Equality.

Nackdelen som jag antar Claes pekar på är att jag som skickar från Hotmail, kanske inte får mitt mail levererat för att mottagarmailservern använder sig av nån 'blacklist' där hotmail finns med.

Ibland kan det ta tid innan man kan få den svartlistan att uppdateras så att ex.vis. mailadressen  hotmail.com tas bort ur listan. Då väl det är gjort kan det ta tid innan den listan som mottagarens mailsystem använder sig av, har upptäckt att den listan den baserar sig på är uppdaterad, så att även sistnämnda lista uppdateras. Sånt här kan ta tid. Och man vill ju att mail man skickar ska komma fram, utan sånt strul.
Titel: SV: Vilken e-post?
Skrivet av: cykeln skrivet 20.10.2012, 17:27:28
Jag använder home.se
De har visst köpts upp av Spray.
Jag har någon enklare variant som kostar 29 kr? i månaden?
Jag har den mest för att det var den första jag skaffade för sådär 15-20 år sen
adressen är så som jag vill ha en adress - mitt namn @home.se
funkar både med e-postklient och som webb-amil (men då en massa reklam)
Titel: SV: Vilken e-post?
Skrivet av: Wernborg skrivet 20.10.2012, 17:59:19
Av de där gratis-mailen, är det väl gmail som anses mest "seriöst". Hotmail och Yahoomail är typiska spam-domäner som många sorterar bort automatiskt. Bäst är förstås alltid en egen domän...
Ur användarsynpunkt så får du nog mindre spam med Hotmail än med Gmail. Om banditerna använder hotmail eller yahoo att spamma från spelar mindre roll för Equality.

Nackdelen som jag antar Claes pekar på är att jag som skickar från Hotmail, kanske inte får mitt mail levererat för att mottagarmailservern använder sig av nån 'blacklist' där hotmail finns med.

Ibland kan det ta tid innan man kan få den svartlistan att uppdateras så att ex.vis. mailadressen  hotmail.com tas bort ur listan. Då väl det är gjort kan det ta tid innan den listan som mottagarens mailsystem använder sig av, har upptäckt att den listan den baserar sig på är uppdaterad, så att även sistnämnda lista uppdateras. Sånt här kan ta tid. Och man vill ju att mail man skickar ska komma fram, utan sånt strul.

Ja, fast njae. Finns nog ingen som blacklistar hela Hotmail. Möjligen om du arbetar någonstans där de bestämt att inte Hotmail tillåts möjligen. Men då har nog all webbmail blockats.
Titel: SV: Vilken e-post?
Skrivet av: MaxB skrivet 20.10.2012, 19:46:54
Av de där gratis-mailen, är det väl gmail som anses mest "seriöst". Hotmail och Yahoomail är typiska spam-domäner som många sorterar bort automatiskt. Bäst är förstås alltid en egen domän...
Ur användarsynpunkt så får du nog mindre spam med Hotmail än med Gmail. Om banditerna använder hotmail eller yahoo att spamma från spelar mindre roll för Equality.
Nackdelen som jag antar Claes pekar på är att jag som skickar från Hotmail, kanske inte får mitt mail levererat för att mottagarmailservern använder sig av nån 'blacklist' där hotmail finns med.

Ibland kan det ta tid innan man kan få den svartlistan att uppdateras så att ex.vis. mailadressen  hotmail.com tas bort ur listan. Då väl det är gjort kan det ta tid innan den listan som mottagarens mailsystem använder sig av, har upptäckt att den listan den baserar sig på är uppdaterad, så att även sistnämnda lista uppdateras. Sånt här kan ta tid. Och man vill ju att mail man skickar ska komma fram, utan sånt strul.
Ja, fast njae. Finns nog ingen som blacklistar hela Hotmail. Möjligen om du arbetar någonstans där de bestämt att inte Hotmail tillåts möjligen. Men då har nog all webbmail blockats.

Vi hade "the other way around". En av våra kunders mail kom inte fram till nån extern. Deras blacklist eller whitelist använde någon lista hos Microsoft. Och den korrigerats och uppdaterats tog det tid innan nästa uppdaterats.
Titel: SV: Vilken e-post?
Skrivet av: Wernborg skrivet 21.10.2012, 19:05:42
Av de där gratis-mailen, är det väl gmail som anses mest "seriöst". Hotmail och Yahoomail är typiska spam-domäner som många sorterar bort automatiskt. Bäst är förstås alltid en egen domän...
Ur användarsynpunkt så får du nog mindre spam med Hotmail än med Gmail. Om banditerna använder hotmail eller yahoo att spamma från spelar mindre roll för Equality.
Nackdelen som jag antar Claes pekar på är att jag som skickar från Hotmail, kanske inte får mitt mail levererat för att mottagarmailservern använder sig av nån 'blacklist' där hotmail finns med.

Ibland kan det ta tid innan man kan få den svartlistan att uppdateras så att ex.vis. mailadressen  hotmail.com tas bort ur listan. Då väl det är gjort kan det ta tid innan den listan som mottagarens mailsystem använder sig av, har upptäckt att den listan den baserar sig på är uppdaterad, så att även sistnämnda lista uppdateras. Sånt här kan ta tid. Och man vill ju att mail man skickar ska komma fram, utan sånt strul.
Ja, fast njae. Finns nog ingen som blacklistar hela Hotmail. Möjligen om du arbetar någonstans där de bestämt att inte Hotmail tillåts möjligen. Men då har nog all webbmail blockats.

Vi hade "the other way around". En av våra kunders mail kom inte fram till nån extern. Deras blacklist eller whitelist använde någon lista hos Microsoft. Och den korrigerats och uppdaterats tog det tid innan nästa uppdaterats.
Stoppade dom sina egna mail?  :D
Titel: SV: Vilken e-post?
Skrivet av: MaxB skrivet 21.10.2012, 20:08:02
Arrghhh, deras = den externa som inte släppte fram mailen från vår kund!  :angry:
Titel: SV: Vilken e-post?
Skrivet av: Wernborg skrivet 21.10.2012, 21:56:09
Var det hotmails fel?  :D
Titel: SV: Vilken e-post?
Skrivet av: MaxB skrivet 21.10.2012, 22:13:32
Var det hotmails fel?  :D

MaxB wrote:
The other way around
Titel: SV: Vilken e-post?
Skrivet av: Wernborg skrivet 21.10.2012, 22:56:15
Var det hotmails fel?  :D

MaxB wrote:
The other way around
Så då stoppade dom sina egna mail.  :lol: :lol:

Sorry, jag bara slösurfar...
Titel: SV: Vilken e-post?
Skrivet av: equality skrivet 22.10.2012, 11:24:28
Läser min mail mest via iPhonen numera. Är det nån som kör iCloud eller annars har erfarenheter? Kan man nå den via PC-datorer?
Titel: SV: Vilken e-post?
Skrivet av: pxm skrivet 22.10.2012, 13:52:37
G.mail, som redan sagts !!!!

mvh
Titel: SV: Vilken e-post?
Skrivet av: equality skrivet 04.03.2013, 19:06:49
Kört Gmail i några månader nu och jag tycker det är skitdåligt... Går inte att sortera mailen i datumordning, efter avsändare eller ämne. Inga sökfunktioner. Vidarebefordrar jag mailen händer det att bara halva mailet går vidare... Dagens i-landsproblem, sure men detta blev ett bottennapp. Kan tänka mig ett köpeprogram men inte hela officepaketet.
Titel: SV: Vilken e-post?
Skrivet av: Hellfog skrivet 04.03.2013, 19:34:12
Kört Gmail i några månader nu och jag tycker det är skitdåligt... Går inte att sortera mailen i datumordning, efter avsändare eller ämne. Inga sökfunktioner. Vidarebefordrar jag mailen händer det att bara halva mailet går vidare... Dagens i-landsproblem, sure men detta blev ett bottennapp. Kan tänka mig ett köpeprogram men inte hela officepaketet.

Allt du nämner går ju att göra, dock måste du ha ett program för att göra alla dom saker, kör du Gmail via hemsidan eller något program?

Gmail är nog bästa mailen som finns.

Jag antar du kör PC?
Titel: SV: Vilken e-post?
Skrivet av: equality skrivet 04.03.2013, 19:50:40
Kört Gmail i några månader nu och jag tycker det är skitdåligt... Går inte att sortera mailen i datumordning, efter avsändare eller ämne. Inga sökfunktioner. Vidarebefordrar jag mailen händer det att bara halva mailet går vidare... Dagens i-landsproblem, sure men detta blev ett bottennapp. Kan tänka mig ett köpeprogram men inte hela officepaketet.

Allt du nämner går ju att göra, dock måste du ha ett program för att göra alla dom saker, kör du Gmail via hemsidan eller något program?

Gmail är nog bästa mailen som finns.

Jag antar du kör PC?

Tack för snabbt svar. PC - ja. Något insticksprogram då? Jag kör gmail via https://mail.google.com/mail/osåvidare... Har jag bommat något nedladdningsprogram (gu förbjude!!) !!??  :wacko: :blink:
Titel: SV: Vilken e-post?
Skrivet av: badlands skrivet 04.03.2013, 20:30:43
Det finns ett program som heter Mozilla Thunderbird som är en e-post klient för Windows...
Den är gratis och kan göra allt det du söker.

Kör en Google på Mozilla Thunderbird eller varför inte "free email client" och se vad du hittar....
Titel: SV: Vilken e-post?
Skrivet av: Clemens skrivet 04.03.2013, 21:02:38
Ja..sökfunktionen finns, klicka på "mer" övre listen,sedan filter, så kan du sortera på datum, ord, bifogad fil eller vad du vill. Man kan även söka där det står "Google" och sökfält. Tycker gmail har allt man behöver..  :)
Titel: SV: Vilken e-post?
Skrivet av: equality skrivet 04.03.2013, 21:39:37
Menar du i Mozilla Thunderbird nu Clemens (hej förresten) för i "mer" på sidan jag är inne på står det bara Markera som oläst, Markera som icke viktig, Lägg till aktiviteter....osv inte nåt om filter.

Ska kolla Mozilla Thunderbird Badlands. Tack!
Titel: SV: Vilken e-post?
Skrivet av: Clemens skrivet 04.03.2013, 21:44:09
Menar du i Mozilla Thunderbird nu Clemens (hej förresten) för i "mer" på sidan jag är inne på står det bara Markera som oläst, Markera som icke viktig, Lägg till aktiviteter....osv inte nåt om filter.

Ska kolla Mozilla Thunderbird Badlands. Tack!

Halloj!  :) Nä..Gmail..

Edit: Du måste markera något mail, då dyker "mer" listen upp med filtrera
Titel: SV: Vilken e-post?
Skrivet av: MaxB skrivet 04.03.2013, 21:58:14
Clemens, bilder bilder bilder! Annars tror man dig inte... :D
Nog borde man kunna använda någon mailprogram med de önskade funktionerna lättillgängliga, alltså en gratis mailklient som man konfigurerar så att man använder den för gmailen ?!
Titel: SV: Vilken e-post?
Skrivet av: Clemens skrivet 04.03.2013, 22:05:58
Clemens, bilder bilder bilder! Annars tror man dig inte... :D
Nog borde man kunna använda någon mailprogram med de önskade funktionerna lättillgängliga, alltså en gratis mailklient som man konfigurerar så att man använder den för gmailen ?!


Ja, men funktionerna är lättillgängliga...  :P
Titel: SV: Vilken e-post?
Skrivet av: Clemens skrivet 04.03.2013, 22:16:25
Nu var jag ju tvungen att kolla: Det går lika bra att skriva i Googlesökfältet direkt. tex From : kontrollrummet. To: kontrollrummet eller datum + kontrollrummet osv.  :)
Titel: SV: Vilken e-post?
Skrivet av: equality skrivet 04.03.2013, 23:16:31
Jamen, sjutton, nu börjar det lossna lite...

Inte helt begripligt vad de menar med de olika filtren men säger du att alla mina svar finns där så tror jag väl på det.

Bra Clemens. Tack! 
Titel: SV: Vilken e-post?
Skrivet av: Dividend skrivet 04.03.2013, 23:53:39
Skrik inte RTFM nu, men om jag slänger in lite .cpr filer i min dropbox-mapp, för att säkerhetskopiera dem, hamnar de uppe i "molnet" direkt eller måste jag göra nåt för att synca dem?

Alltså att de finns kvar uppe i molnet, om datorn exploderar typ?
Titel: SV: Vilken e-post?
Skrivet av: Clemens skrivet 05.03.2013, 07:21:41
Skrik inte RTFM nu, men om jag slänger in lite .cpr filer i min dropbox-mapp, för att säkerhetskopiera dem, hamnar de uppe i "molnet" direkt eller måste jag göra nåt för att synca dem?

Alltså att de finns kvar uppe i molnet, om datorn exploderar typ?

Ja dropbox laddar upp filerna.. bara att lägga i en mapp. Synkar man dropbox med en annan dator så har man tillgång till filerna där åxo.
vilket gör att man alltid har uppdaterade filer  :) Vill man läsa lite.. http://www.idg.se/2.1085/1.299436/smarta-dropbox-later-dig-dela-stora-filer (http://www.idg.se/2.1085/1.299436/smarta-dropbox-later-dig-dela-stora-filer)
Titel: SV: Vilken e-post?
Skrivet av: Wernborg skrivet 05.03.2013, 08:46:58
Jamen, sjutton, nu börjar det lossna lite...

Inte helt begripligt vad de menar med de olika filtren men säger du att alla mina svar finns där så tror jag väl på det.

Bra Clemens. Tack! 
Kan det vara konversationer som stökar till det för dig? Alltså att meddelanden som hör ihop grupperas. Det är en standardinställning i Gmail som man kan stänga av under Inställningar. Det börjar komma i Outlook och andra program också. Jag tycker det är kanon, men såklart en smaksak.

Fristående mailklient kopplat till Gmail är helt överflödig, då sökfunktionen i Gmail (det är liksom googles motor) är överlägsen alla andra. Tycker jag.

En annan sak. Det Gmail kallar etiketter motsvarar mappar i andra epostprogram. Alltså om du vill bunta ihop några meddelanden i en mapp. Finessen med Gmail är att du inte flyttar meddelandena utan bara lägger till en tag. Man kan följaktligen ha samma meddelande i flera "mappar" eller etiketter.

 :)
Titel: SV: Vilken e-post?
Skrivet av: equality skrivet 05.03.2013, 10:40:17
OK. Det börjar klarna nu. Ska börja jobba lite med tags och filter får vi se. Tack grabbar!
Titel: SV: Vilken e-post?
Skrivet av: Bugger skrivet 18.05.2013, 16:33:45
Annars om man vill skicka stora filer så kan man köra med filecentral.se eller liknande. Generellt sett så tycker jag inte om moln tjänsterna då utifall att det strular vilket det kan så blir man av med grejorna. Backa upp till ett externt media istället som tex en extern hårdisk docknings station lämpligtvis en för usb3. Det finns en Andersson docknings station och tex en 120 gigs ssd disk ganska billigt på netonet.
Titel: SV: Vilken e-post?
Skrivet av: hogge skrivet 20.09.2013, 01:48:42
Du kan alltid få en eq@hoggez.se eller eq@wonnmass.se av mig om Du vill  :P
Titel: SV: Vilken e-post?
Skrivet av: MaxB skrivet 20.09.2013, 07:17:55
Du kan alltid få en eq@hoggez.se eller eq@wonnmass.se av mig om Du vill  :P

Hogge på hugget!   :lol: