Kontrollrummet

Kategorier => Studio, produktion och övrigt => Ämnet startat av: tigersoul skrivet 17.11.2012, 17:59:29

Titel: Sladden påverkar ljudet??
Skrivet av: tigersoul skrivet 17.11.2012, 17:59:29
Hört då o då att typen av gitarrsladd o dess längd påverkar ljudet. Nu menar jag inte att lägre brusigare signal med längre kabel enbart som är väntat utan på andra sätt, färgar ljudet o allt vad det påstås.

Köpte en spiralkabel idag till när man sitter o lirar in elgura vid datorn då jag har sådana jävla problem med att fastna med kabeln överallt o dra ner grejor i golvet. Läste på baksidan av en händelse på löddan o där påstås det TILL OCH MED att kabeln skapar det "psykodeliska" ljudet från 60talet... wtf tänker jag, det måtte väl bara vara humbug detta? Vad säger ni let the debate unravel :P
Titel: SV: Sladden påverkar ljudet??
Skrivet av: MaxB skrivet 17.11.2012, 18:16:32
No idea, psyko-deliska låter farligt.
Titel: SV: Sladden påverkar ljudet??
Skrivet av: tigersoul skrivet 17.11.2012, 18:23:22
No idea, psyko-deliska låter farligt.

Jag försöker komma på hur psykodeliskt gitarrljud låter i huvud taget... galen chorus+flange o gain på max? :P

I'd say it's bs, o varför jag tror särskilt mkt att det är bs är faktumet att gitarrljud är ganska gainat även när det är rent, ska man verkligen kunna urskilja detaljer påverkade av sladden i det läget? har lite svårt o tro på det :P
Titel: SV: Sladden påverkar ljudet??
Skrivet av: Jocke skrivet 17.11.2012, 18:57:16
Visst påverkar kabeln - koppla i och ur den så märker du tydlig skillnad!  :rolleyes:  :lol:

Skämt åsido, det är inget hokus-pukus utan det går att mäta och beräkna signalpåverkan pga kretsens induktanser, kapacitanser och resistanser där kabeln inte är helt utan påverkan.
Titel: SV: Sladden påverkar ljudet??
Skrivet av: Claes skrivet 17.11.2012, 19:04:44
Jag har skrivit en artikel om detta i [wiki=Kapacitans i audiokabel]Wikin[/wiki]. :)
Visst påverkar kabeln ljudet och kan fungera som ett diskantfilter om den har för hög kapacitans när man har för hög utimpedans jämfört med inimpedansen. Andra faktorer i kabeln är som regel försumbara vid hörbara frekvenser, men kapacitansen kan ställa till bekymmer när det gäller högohmiga utgångar, som det är från gitarren.
Titel: SV: Sladden påverkar ljudet??
Skrivet av: Jocke skrivet 17.11.2012, 19:13:54
På tal om störningar och elgitarrer vore det ju en lätt match att koppla balanserat.
Titel: SV: Sladden påverkar ljudet??
Skrivet av: MaxB skrivet 17.11.2012, 19:59:28
På tal om störningar, undrar om jag ska ställa undan elgitarren?  :lol:
Titel: SV: Sladden påverkar ljudet??
Skrivet av: Jocke skrivet 17.11.2012, 20:15:44
På tal om störningar, undrar om jag ska ställa undan elgitarren?  :lol:

På tal om störningar tycker jag det verkar vara en dålig idé! Funderar på att koppla ur hjärnan...  :rolleyes:
Titel: SV: Sladden påverkar ljudet??
Skrivet av: Claes skrivet 17.11.2012, 20:52:45
Öronproppar kan också vara effektivt mot störningar... ;)
Titel: SV: Sladden påverkar ljudet??
Skrivet av: tigersoul skrivet 18.11.2012, 13:17:47
Jag har skrivit en artikel om detta i [wiki=Kapacitans i audiokabel]Wikin[/wiki]. :)
Visst påverkar kabeln ljudet och kan fungera som ett diskantfilter om den har för hög kapacitans när man har för hög utimpedans jämfört med inimpedansen. Andra faktorer i kabeln är som regel försumbara vid hörbara frekvenser, men kapacitansen kan ställa till bekymmer när det gäller högohmiga utgångar, som det är från gitarren.

Intressant, det kan jag iofs tänka mig är fallet men så länge vi talar om normallånga gitarrsladdar som inte kopplas till missmatchade interface torde det alltså inte vara så mkt att tala om kabeln i sammanhanget. I synnerlighet lär inte spiralkablar skapa ett särskilt ljud, fast iofs, jag tänker lite spole o allt det där ;)

Övriga: jäkla OT'are smiska borde ni ha hähä :P
Titel: SV: Sladden påverkar ljudet??
Skrivet av: MaxB skrivet 18.11.2012, 16:54:46
Jag har skrivit en artikel om detta i [wiki=Kapacitans i audiokabel]Wikin[/wiki]. :)
Visst påverkar kabeln ljudet och kan fungera som ett diskantfilter om den har för hög kapacitans när man har för hög utimpedans jämfört med inimpedansen. Andra faktorer i kabeln är som regel försumbara vid hörbara frekvenser, men kapacitansen kan ställa till bekymmer när det gäller högohmiga utgångar, som det är från gitarren.

Intressant, det kan jag iofs tänka mig är fallet men så länge vi talar om normallånga gitarrsladdar som inte kopplas till missmatchade interface torde det alltså inte vara så mkt att tala om kabeln i sammanhanget. I synnerlighet lär inte spiralkablar skapa ett särskilt ljud, fast iofs, jag tänker lite spole o allt det där ;)

Övriga: jäkla OT'are smiska borde ni ha hähä :P

OT fortsätter:

Rubriken för tråden är: Sladden påverkar ljudet??
Jag vill hävda att musikern har en större påverkan men om du vill ha ett snurrigt ljud ska du nog använda den där spiralkabeln, du köpte.
/MaxB t.f. OT:are
Titel: SV: Sladden påverkar ljudet??
Skrivet av: tigersoul skrivet 18.11.2012, 17:05:51
 :blink: :blink: :blink: :blink:
Titel: SV: Sladden påverkar ljudet??
Skrivet av: Jocke skrivet 18.11.2012, 17:25:09
Jag har skrivit en artikel om detta i [wiki=Kapacitans i audiokabel]Wikin[/wiki]. :)
Visst påverkar kabeln ljudet och kan fungera som ett diskantfilter om den har för hög kapacitans när man har för hög utimpedans jämfört med inimpedansen. Andra faktorer i kabeln är som regel försumbara vid hörbara frekvenser, men kapacitansen kan ställa till bekymmer när det gäller högohmiga utgångar, som det är från gitarren.

Intressant, det kan jag iofs tänka mig är fallet men så länge vi talar om normallånga gitarrsladdar som inte kopplas till missmatchade interface torde det alltså inte vara så mkt att tala om kabeln i sammanhanget. I synnerlighet lär inte spiralkablar skapa ett särskilt ljud, fast iofs, jag tänker lite spole o allt det där ;)

Övriga: jäkla OT'are smiska borde ni ha hähä :P

OT fortsätter:

Rubriken för tråden är: Sladden påverkar ljudet??
Jag vill hävda att musikern har en större påverkan men om du vill ha ett snurrigt ljud ska du nog använda den där spiralkabeln, du köpte.
/MaxB t.f. OT:are

Som sagt: Prova att koppla ur kabeln så märker du hur mycket den påverkar ljudet!  :rolleyes:  :P  Hur bra musiker man än är så är den skillnaden otroligt svår att kompensera!^^
Titel: SV: Sladden påverkar ljudet??
Skrivet av: Wernborg skrivet 18.11.2012, 17:35:03
Jisses.  :ph34r:
Titel: SV: Sladden påverkar ljudet??
Skrivet av: Bribedant skrivet 19.11.2012, 00:32:11
Är så le på alla dessa sladdar oavsett hur de låter. NÄR KOMMER BLUETOOTH/WiFi TILL INSTRUMENTJACKET  :angry:
Befria oss från sladdarna! (De är så 1900 talet liksom)
Titel: SV: Sladden påverkar ljudet??
Skrivet av: tigersoul skrivet 19.11.2012, 00:52:22
Är så le på alla dessa sladdar oavsett hur de låter. NÄR KOMMER BLUETOOTH/WiFi TILL INSTRUMENTJACKET  :angry:
Befria oss från sladdarna! (De är så 1900 talet liksom)

Jag kunde inte sagt (läs skrikit) det där bättre själv... det finns ju trådlösa system för gitarrer men de är ju inte precis gjorda för studioinspelning o erbjuder knappast perfekt kvalitet o så ska man då ha en dosa som ska dingla någonstans o erbjuda nästan lika mycket irritation som sladden. Måste dock påstå att spiralsladden jag köpte för guran passar PERFEKT framför datorn. Man kör inte över den, snubblar inte på den, den tar inte 15 år att linda upp etc etc. Rekommenderas!
Titel: SV: Sladden påverkar ljudet??
Skrivet av: tigersoul skrivet 18.12.2012, 21:32:17
Nu känner jag mig tvungen att uppdatera den här tråden efter lite bravader inom gitarrkablarnas värld. Jag gick över till att köra en spiralkabel vid datorn för att underlätta det ständiga uppvindandet o att jag hela tiden får kabeln ivägen. Det verkade väl gå rätt bra tyckte jag, så jag köpte en till av annat märkte o använde till gitarrförstärkaren. Plötsligt noterar jag att någonting inte är helt som det ska med ljudet, kan inte sätta fingret på vad först, men det är, trist...

Några veckor senare orkar jag mig på testet att köra båda spiralkablarna samt en vanlig rak genom förstärkaren o spela in resultatet på datorn för jämförelse. Hör o häpna, det finns en relativt tydlig skillnad mellan spiral o rak kabel. Underligt nog är det också en skillnad mellan de två spiralkablarna som båda är av hög kvalitet. Den senaste jag köpte, vilket också var den jag började märka något konstigt med, var den som lät sämst av alla. Ljudet kan beskrivas som dovt med avrullad topp men det är inte bara toppen som påverkats utan tonerna i huvudtaget känns bara som en dov, möjlig massa utan nyanser eller antydan till skimmer. Den andra spiralkabeln är bättre men skillnaden är fortf klart märkbar när man går över till den vanliga raka kabeln. I synnerlighet mjukare spel märks tydligt, när man hamrar på rejält märks det mindre.

What do you know, kanske dags att gå in o köpa sig en highend kabel för inspelning till datorn? :/ *blandade känslor*

Kablarna:
Spiral 1: Fender 7.2m
Spiral 2: Hosa 7m
Rak: Thomann's retro kabel, röd, 6m.
Titel: SV: Sladden påverkar ljudet??
Skrivet av: Jocke skrivet 18.12.2012, 21:48:45
Märkligt - jag drog igång rörhögen idag för första gången på säkert ett år... Spelade lite med en rak kabel och trots att det var humbuckers i gitarren lät det väldigt "ljust" ... vi kanske skulle byta kablar?  :lol:

Egentligen är det här inga hemligheter. Det går att mäta upp serieinduktansen och parallellkapacitensen i kabeln, impedansen på ingången och induktansen i mickarna och beräkna resultatet av olika kablar. Men jag har aldrig brytt mig... det finns ju tonkontroller! ;-)
Titel: SV: Sladden påverkar ljudet??
Skrivet av: tigersoul skrivet 18.12.2012, 21:50:38
Märkligt - jag drog igång rörhögen idag för första gången på säkert ett år... Spelade lite med en rak kabel och trots att det var humbuckers i gitarren lät det väldigt "ljust" ... vi kanske skulle byta kablar?  :lol:

Egentligen är det här inga hemligheter. Det går att mäta upp serieinduktansen och parallellkapacitensen i kabeln, impedansen på ingången och induktansen i mickarna och beräkna resultatet av olika kablar. Men jag har aldrig brytt mig... det finns ju tonkontroller! ;-)

Det är ju rak kabel som låter "ljust" o den spirellisisiserade som låter mörkt o dovt ;) Ja så tänkte jag också först, men när jag eq'ade den dåliga spiralkabeln iaf så tyckte jag inte jag kunde få samma ljud, det är inte bara toppen som ryker utan det hänger med ett täcke hela vägen ner till lägre mellan upplever jag det som. Kanske är en extremt dålig spiralkabel den ena iofs för den andra är ju klart bättre även om även den har skillnader.
Titel: SV: Sladden påverkar ljudet??
Skrivet av: Jocke skrivet 18.12.2012, 22:15:35
Jag tror inte det har något att göra med att det är en spiralkabel (men man kan ju inte veta säkert)... För att det ska bli någon nämnvärd induktans måste varven ligga mycket tätt. Det är nog helt enkelt en dålig kabel!^^
Titel: SV: Sladden påverkar ljudet??
Skrivet av: tigersoul skrivet 18.12.2012, 22:44:06
Jag tror inte det har något att göra med att det är en spiralkabel (men man kan ju inte veta säkert)... För att det ska bli någon nämnvärd induktans måste varven ligga mycket tätt. Det är nog helt enkelt en dålig kabel!^^

Vilket väcker desto mer förargelse för det är en Fender kabel som inte kostade 50 spänn precis, men visst är det fullt möjligt! jag skulle nästan misstänka att jag överdrev skillnadena om det inte var så attjag upplevt att gitarrförstärkaren låter konstigt sedan jag bytte kabel. Vad jag hörde från någon "förståsigpåare" så ska ändå spiralen påverka signalen på något sätt minns inte förklaringen nu det var gibberish :P
Titel: SV: Sladden påverkar ljudet??
Skrivet av: Jocke skrivet 18.12.2012, 23:05:08
Jag tror inte det har något att göra med att det är en spiralkabel (men man kan ju inte veta säkert)... För att det ska bli någon nämnvärd induktans måste varven ligga mycket tätt. Det är nog helt enkelt en dålig kabel!^^

Vilket väcker desto mer förargelse för det är en Fender kabel som inte kostade 50 spänn precis, men visst är det fullt möjligt! jag skulle nästan misstänka att jag överdrev skillnadena om det inte var så attjag upplevt att gitarrförstärkaren låter konstigt sedan jag bytte kabel. Vad jag hörde från någon "förståsigpåare" så ska ändå spiralen påverka signalen på något sätt minns inte förklaringen nu det var gibberish :P

Det fordras ju längre kabel om den är "korkskruvad"... Det finns ju gitarrer (singlecoil? = Fender) som är spretiga i tonen och kanske kan må bra av en lite dämpad kabel!^^ Har en Fenderkabel men den är rak och jag vet faktiskt inte vilken av dem det är längre så jag kan nog inte jämföra med en annan kabel...
Titel: SV: Sladden påverkar ljudet??
Skrivet av: tigersoul skrivet 19.12.2012, 00:43:57
Jag tror inte det har något att göra med att det är en spiralkabel (men man kan ju inte veta säkert)... För att det ska bli någon nämnvärd induktans måste varven ligga mycket tätt. Det är nog helt enkelt en dålig kabel!^^

Vilket väcker desto mer förargelse för det är en Fender kabel som inte kostade 50 spänn precis, men visst är det fullt möjligt! jag skulle nästan misstänka att jag överdrev skillnadena om det inte var så attjag upplevt att gitarrförstärkaren låter konstigt sedan jag bytte kabel. Vad jag hörde från någon "förståsigpåare" så ska ändå spiralen påverka signalen på något sätt minns inte förklaringen nu det var gibberish :P

Det fordras ju längre kabel om den är "korkskruvad"... Det finns ju gitarrer (singlecoil? = Fender) som är spretiga i tonen och kanske kan må bra av en lite dämpad kabel!^^ Har en Fenderkabel men den är rak och jag vet faktiskt inte vilken av dem det är längre så jag kan nog inte jämföra med en annan kabel...

Så kan det vara, hade aldrig trott dock att kabeln var en issue för andra än de värsta av finsmakare :P
Titel: SV: Sladden påverkar ljudet??
Skrivet av: Claes skrivet 19.12.2012, 00:58:25
Jo - när det gäller högimpedans-utgångar (som det är från gitarren), så spelar det roll.Jag skulle tro att kapacitansen i den raka kabeln är lägre än i de andra. Om du sätter in längd o dyl i kalkylatorn som det länkas till i Wiki-artikeln, så ser du att det inte behövs några extrema längder alls för att det ska börja fungera som ett filter i hörbara frekvenser. :(
Ska du räkna på spiralkabeln, så måste du förstås räkna med fullt utdragen längd och inte "normal" längd, så spiralkablarna kanske är betydligt längre än den raka också?
Titel: SV: Sladden påverkar ljudet??
Skrivet av: Jocke skrivet 19.12.2012, 01:04:20
Jag tror inte det har något att göra med att det är en spiralkabel (men man kan ju inte veta säkert)... För att det ska bli någon nämnvärd induktans måste varven ligga mycket tätt. Det är nog helt enkelt en dålig kabel!^^

Vilket väcker desto mer förargelse för det är en Fender kabel som inte kostade 50 spänn precis, men visst är det fullt möjligt! jag skulle nästan misstänka att jag överdrev skillnadena om det inte var så attjag upplevt att gitarrförstärkaren låter konstigt sedan jag bytte kabel. Vad jag hörde från någon "förståsigpåare" så ska ändå spiralen påverka signalen på något sätt minns inte förklaringen nu det var gibberish :P

Det fordras ju längre kabel om den är "korkskruvad"... Det finns ju gitarrer (singlecoil? = Fender) som är spretiga i tonen och kanske kan må bra av en lite dämpad kabel!^^ Har en Fenderkabel men den är rak och jag vet faktiskt inte vilken av dem det är längre så jag kan nog inte jämföra med en annan kabel...

Så kan det vara, hade aldrig trott dock att kabeln var en issue för andra än de värsta av finsmakare :P

Om det handlar om högtalarkabel kan man ju tro det om man lyssnar på vad "finsmakarna" tycker - jag säger att om de hör skillnad är det fel på kablarna... ^^  Egentligen borde väl mikrofonkabel vara den sladd man ger mest uppmärksamhet då den har svagast signal? Men en anslutning mellan en elgitarr/bas och en förstärkare är inte helt oproblematisk... skulle vilja säga att om det låter direkt dåligt handlar det om missanpassning. Att ansluta en elgitarr/bas i en line eller mikrofoningång kan ge väldigt märkliga (och kanske oväntade) effekter då dessa ingångar är betydligt mer lågohmiga än vad en instrumentingång bör vara.

Ser att Claes är inne på samma linje... håller med! :)
Titel: SV: Sladden påverkar ljudet??
Skrivet av: Jocke skrivet 19.12.2012, 01:07:58
Här kan du läsa om Svante Granquists bryderier - karlen undervisar i teknik/matte på KTH och är otroligt duktig! :)

http://www.faktiskt.se/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&p=1280363 (http://www.faktiskt.se/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&p=1280363)
Titel: SV: Sladden påverkar ljudet??
Skrivet av: Claes skrivet 19.12.2012, 12:25:22
Precis!
Med balanserad linesignal ska det väldigt mycket till för att man ska påverka signalen i det hörbara området. Det ska typ vara en defekt kabel eller kontakter som är oxiderade i så fall...
Med obalanserad linesignal är det större risk att man får in brum eller radiostörningar på vägen (därför är också en tät skärm viktigare för obalanserat än för balanserat), men signalen i övrigt påverkas inte.

Gitarren är ett specialfall eftersom den dumt nog har hög utimpedans (om den har standardmickar) och det gör att mickarna och kabeln kommer att fungera som ett lågpassfilter som kommer ner i hörbara frekvenser. Lägre kapacitans i kabeln och kortare kabellängd gör att brytfrekvensen kommer längre upp och inte påverkar signalen i hörbara frekvenser.
Titel: SV: Sladden påverkar ljudet??
Skrivet av: tigersoul skrivet 19.12.2012, 13:07:13
Ska försöka svara på alla frågor *skrattar*

Så här gick testet till:

Gitarr: Fender strata (the real thing, så det är inte här problemet ligger iaf)
Förstärkare: Yamaha THR-10. http://usa.yamaha.com/products/musical-instruments/guitars-basses/amps/thr/thr10/
Inställningar på förstärkare: kl 12 på alla tonkontroller, clean inställningen, vanlig gain o master påslag för rent ljud.
Inspelning: Direkt till dator via USB, digital signal dvs som inte kan påverkas i det steget.
Spelade in i garageband (av lathet vill inte ändra ljudinställningar i logic) på 24bit 44.1khz, exporterar sen ut filerna opåverkade o kikar noga på dem i Adobe Audition (favoritapp för att kolla närmare på ljudfiler).

Kablar:
Rak från thomann "strykjärnsmodell aka retro"
Spiralkabel från Hosa på 7m
Spiralkabel från Fender på 7.2m

Ett litet exempel finns som ljudfil här, nog tusan låter dovare o tristare i andra delen? Vissa skillnader i spelandet finns ju men förändringen i ton är kosekvent över alla mjukare toner, hårdare anslag märks inte lika tydligt. Det finns ingen "lyster" inget skimmer, låter som det är ett täcke över ljudet: http://d.pr/a/cd6j

Jag antar att det inte är en omöjlighet att det helt enkelt är något knasigt med fender kabeln, Hosa kabeln låter bättre men även där märker man en viss, dock precis knappt hörbar skillnad från den raka.
Titel: SV: Sladden påverkar ljudet??
Skrivet av: Jocke skrivet 19.12.2012, 13:21:14
Tänkte skriva att jag skulle lyssna senare och inte i mina sunkiga Sennheisers... men det hörs skillnad... Du har inte kommit åt tonkontrollen på gitarren?^^ Verkar vara en kul liten leksak den där stärkaren! :)
Titel: SV: Sladden påverkar ljudet??
Skrivet av: tigersoul skrivet 19.12.2012, 13:22:29
Tänkte skriva att jag skulle lyssna senare och inte i mina sunkiga Sennheisers... men det hörs skillnad... Du har inte kommit åt tonkontrollen på gitarren?^^ Verkar vara en kul liten leksak den där stärkaren! :)

Jag kollade alla rattar på gitarr o stärkare, o ögnade t.om igenom garageband så jag inte kommit åt något elände med musen men nej då, jag bytte t.om tillbaka till rak kabel efter alla undersökningar utan att ändra något o ljudet poppade tillbaka som väntat. Visst är det lite weird ;)
Titel: SV: Sladden påverkar ljudet??
Skrivet av: Jocke skrivet 19.12.2012, 13:42:18
Som flera antytt är det inte en oproblematisk anslutning mellan gitarr och stärkare. Om den här kabeln inte funkar för gitarr kanske du kan använda den för att koppla ett keyboard till en line-ingång? Undrar just om de där kablarna från Fender håller så hög kvalitet. Min Fender-kabel som förvisso är rak började glappa redan efter några gånger...:(

Titel: SV: Sladden påverkar ljudet??
Skrivet av: tigersoul skrivet 19.12.2012, 13:43:36
Som flera antytt är det inte en oproblematisk anslutning mellan gitarr och stärkare. Om den här kabeln inte funkar för gitarr kanske du kan använda den för att koppla ett keyboard till en line-ingång? Undrar just om de där kablarna från Fender håller så hög kvalitet. Min Fender-kabel som förvisso är rak började glappa redan efter några gånger...:(



Det kanske inte är någon högre kvalitet men den var varken billig eller ser okvalitativ ut på något sätt.
Det värsta är ju att det inte är mkt bättre ställt med hosan, bara något. Här kommer ett exempel från först rak kabel o sedan hosan, det är mer variation i spelet här men man hör ändå ganska tydligt tycker jag att något inte låter rätt i exempel 2.

http://d.pr/a/Kvlp
Titel: SV: Sladden påverkar ljudet??
Skrivet av: Jocke skrivet 19.12.2012, 14:05:24
Som flera antytt är det inte en oproblematisk anslutning mellan gitarr och stärkare. Om den här kabeln inte funkar för gitarr kanske du kan använda den för att koppla ett keyboard till en line-ingång? Undrar just om de där kablarna från Fender håller så hög kvalitet. Min Fender-kabel som förvisso är rak började glappa redan efter några gånger...:(



Det kanske inte är någon högre kvalitet men den var varken billig eller ser okvalitativ ut på något sätt.
Det värsta är ju att det inte är mkt bättre ställt med hosan, bara något. Här kommer ett exempel från först rak kabel o sedan hosan, det är mer variation i spelet här men man hör ändå ganska tydligt tycker jag att något inte låter rätt i exempel 2.

http://d.pr/a/Kvlp

Ja, det låter som du spelar varsammare...

De "riktiga entusiasterna" (nördarna?) ;-) håller ju på och pysslar mycket med sina elgitarrer och är väldigt känsliga för val av mickar, strängar och elektronik. Säkert är den problematiska anslutningen en anledning till detta och det är sådana här små subtila nyanser de söker... Jag är nog mer så att funkar det så "lagar" jag inte...  :rolleyes:  :P 

Det finns lite olika sätt att angripa problemet. Enklast är naturligtvis att köpa på sig en bunt av den kabel som låter bra...  B) Ett annat sätt är att bygga in en preamp i instrumentet och det finns flera tillverkare som är på det spåret. "I forntiden" tillverkade Ovation elgitarrer och deras Deacon/Breadwinner var den första gitarren med inbyggd preamp. Fördelen är att du får väldigt kort signalväg från mickarna till preampen och att anslutningen alltid har samma egenskaper och det kan man då ta hänsyn till i designen av preampen. Sedan blir anslutningen till förstärkaren betydligt mindre kritisk. Kan ibland tycka att de här gitarrerna låter lite för rent och inte så "skitigt" som en elgitarr ska låta...^^ Ett annat sätt som är betydligt mer ovanligt och som jag aldrig provat är att bygga om gitarren så man får ut en balanserad signal... finns beskrivningar av detta på nätet men det är ju begränsande att inte kunna koppla in gitarren i vilken stärkare som helst... så mitt råd är - köp fler av den bra kabeln!  ;)
Titel: SV: Sladden påverkar ljudet??
Skrivet av: tigersoul skrivet 19.12.2012, 14:37:24
Som flera antytt är det inte en oproblematisk anslutning mellan gitarr och stärkare. Om den här kabeln inte funkar för gitarr kanske du kan använda den för att koppla ett keyboard till en line-ingång? Undrar just om de där kablarna från Fender håller så hög kvalitet. Min Fender-kabel som förvisso är rak började glappa redan efter några gånger...:(



Det kanske inte är någon högre kvalitet men den var varken billig eller ser okvalitativ ut på något sätt.
Det värsta är ju att det inte är mkt bättre ställt med hosan, bara något. Här kommer ett exempel från först rak kabel o sedan hosan, det är mer variation i spelet här men man hör ändå ganska tydligt tycker jag att något inte låter rätt i exempel 2.

http://d.pr/a/Kvlp

Ja, det låter som du spelar varsammare...

De "riktiga entusiasterna" (nördarna?) ;-) håller ju på och pysslar mycket med sina elgitarrer och är väldigt känsliga för val av mickar, strängar och elektronik. Säkert är den problematiska anslutningen en anledning till detta och det är sådana här små subtila nyanser de söker... Jag är nog mer så att funkar det så "lagar" jag inte...  :rolleyes:  :P 

Det finns lite olika sätt att angripa problemet. Enklast är naturligtvis att köpa på sig en bunt av den kabel som låter bra...  B) Ett annat sätt är att bygga in en preamp i instrumentet och det finns flera tillverkare som är på det spåret. "I forntiden" tillverkade Ovation elgitarrer och deras Deacon/Breadwinner var den första gitarren med inbyggd preamp. Fördelen är att du får väldigt kort signalväg från mickarna till preampen och att anslutningen alltid har samma egenskaper och det kan man då ta hänsyn till i designen av preampen. Sedan blir anslutningen till förstärkaren betydligt mindre kritisk. Kan ibland tycka att de här gitarrerna låter lite för rent och inte så "skitigt" som en elgitarr ska låta...^^ Ett annat sätt som är betydligt mer ovanligt och som jag aldrig provat är att bygga om gitarren så man får ut en balanserad signal... finns beskrivningar av detta på nätet men det är ju begränsande att inte kunna koppla in gitarren i vilken stärkare som helst... så mitt råd är - köp fler av den bra kabeln!  ;)

Bygga om gitarren... njae.... jag tror nog att jag helt enkelt kör på rak kabel and "call it a day" ;) Tyvärr gillar jag ju spiralkabeln för den är inte ivägen, men jag får väl köpa 3meters rak istället *muttrar* :P det SKULLE ju vara balanserad kabel dock fan va bra det vore!
Titel: SV: Sladden påverkar ljudet??
Skrivet av: Jocke skrivet 19.12.2012, 14:53:47
Som jag skrev tidigare tror jag inte att det har att göra med att det är just spiralkabel - möjligen då att den är längre... Låna hem en bunt kablar från musikhandlaren och prova! Det finns säkert spiralkablar som låter bra! :) Jag ska inte köpa fler kablar... har tillräckligt men bara några få som funkar... Måste ta en dag och laga de andra... Märkligt att de ska hålla på och gå sönder - det är ju inte raketteknik precis...^^
Titel: SV: Sladden påverkar ljudet??
Skrivet av: tigersoul skrivet 19.12.2012, 18:19:17
Som jag skrev tidigare tror jag inte att det har att göra med att det är just spiralkabel - möjligen då att den är längre... Låna hem en bunt kablar från musikhandlaren och prova! Det finns säkert spiralkablar som låter bra! :) Jag ska inte köpa fler kablar... har tillräckligt men bara några få som funkar... Måste ta en dag och laga de andra... Märkligt att de ska hålla på och gå sönder - det är ju inte raketteknik precis...^^

Märkligt! o de är MÄRKLIGT dyra i Sverige också, kan ju köpa kabel + frakt hos tysken o fortf komma undan billigare. Det kanske är längden men vad fasen 7.2m spiral vs 6m rak, ska väl inte göra så stor skillnad? :P
Titel: SV: Sladden påverkar ljudet??
Skrivet av: Jocke skrivet 19.12.2012, 19:04:31
Så här skriver "Sustain" som driver Edgar audio i den här tråden:

http://www.ljudbojen.com/viewtopic.php?f=4&t=73728 (http://www.ljudbojen.com/viewtopic.php?f=4&t=73728)


"Man får tänka på att en gitarrkabel alltid har en kapacitans och fungerar därmed som en kondensator som tillsammans med försträkarens ingångsimpedans bildar ett filter som skär höga frekvenser. Att det är särskilt märkbart i gitarrsammanhang beror på att gitarrförstärkare har hög ingångsimpedans, vilket medför att filtrets brytfrekvens blir lägre än med en förstärkare med låg ingångsimpedans, typ mikrofonförstärkare/mixer o.dyl., vid en given kapacitans.

Olika kablar har olika kapacitans per meter, så en lång kabel kan ha lägre kapacitans än en kort.
Det märkte jag nyligen helt slumpartat, när jag hörde en klar skillnad i ljud mellan tre kablar som jag har när jag testar gitarrer.
Så jag tog och mätte kapacitansen i de tre kablarna med följande resultat.

#1: HotLine, 6m: 0,55 nF
#2: Sound/Flex (Musikbörsen), 6m: 0,9 nF
#3: Okänd röd kabel som jag haft länge, 2-ledare med sammankopplade ledare, 5 m: 1,1 nF
Helt logiskt får jag mest diskant med kabel #1, en tydlig skillnad som jag spontant reagerade på när jag kopplade in den efter #3."


Det är ungefär samma resonemang som vi fört här. I tråden jag länkade till förut räknade Svante ut att elbasen fick en delningsfrekvens på 800Hz (var det väl)... Med ett visst mått av missanpassning mellan mikrofonens, ingångens och kabelns egenskaper blir det så här... Med annan utrustning kan den fungera utmärkt! :) Låt oss anta att Svante räknade på förutsättningarna enligt #1 så kommer #3 att få en brytfrekvens på hälften eftersom kapacitansen är dubbelt så stor, dvs 400Hz... fatta att det gör skillnad!^^
Titel: SV: Sladden påverkar ljudet??
Skrivet av: Eddi skrivet 19.12.2012, 19:09:35
Det sägs att Brian May hade en lång sladd typ 50 meter just för han ville ha det ljudet.
Titel: SV: Sladden påverkar ljudet??
Skrivet av: Jocke skrivet 19.12.2012, 19:14:33
Det sägs att Brian May hade en lång sladd typ 50 meter just för han ville ha det ljudet.

Ja se där "Tigern" - använd den nyvunna erfarenheten kreativt! ;-)

Säger bara - "Vill ha!"  :P

(https://www.kontrollrummet.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fexoticguitarworld.files.wordpress.com%2F2012%2F03%2Fbrian_may_with_red_special2.jpg&hash=3c5887f3e5028c27ba1586470f125582)
Titel: SV: Sladden påverkar ljudet??
Skrivet av: tigersoul skrivet 19.12.2012, 22:08:30
Så här skriver "Sustain" som driver Edgar audio i den här tråden:

http://www.ljudbojen.com/viewtopic.php?f=4&t=73728 (http://www.ljudbojen.com/viewtopic.php?f=4&t=73728)


"Man får tänka på att en gitarrkabel alltid har en kapacitans och fungerar därmed som en kondensator som tillsammans med försträkarens ingångsimpedans bildar ett filter som skär höga frekvenser. Att det är särskilt märkbart i gitarrsammanhang beror på att gitarrförstärkare har hög ingångsimpedans, vilket medför att filtrets brytfrekvens blir lägre än med en förstärkare med låg ingångsimpedans, typ mikrofonförstärkare/mixer o.dyl., vid en given kapacitans.

Olika kablar har olika kapacitans per meter, så en lång kabel kan ha lägre kapacitans än en kort.
Det märkte jag nyligen helt slumpartat, när jag hörde en klar skillnad i ljud mellan tre kablar som jag har när jag testar gitarrer.
Så jag tog och mätte kapacitansen i de tre kablarna med följande resultat.

#1: HotLine, 6m: 0,55 nF
#2: Sound/Flex (Musikbörsen), 6m: 0,9 nF
#3: Okänd röd kabel som jag haft länge, 2-ledare med sammankopplade ledare, 5 m: 1,1 nF
Helt logiskt får jag mest diskant med kabel #1, en tydlig skillnad som jag spontant reagerade på när jag kopplade in den efter #3."


Det är ungefär samma resonemang som vi fört här. I tråden jag länkade till förut räknade Svante ut att elbasen fick en delningsfrekvens på 800Hz (var det väl)... Med ett visst mått av missanpassning mellan mikrofonens, ingångens och kabelns egenskaper blir det så här... Med annan utrustning kan den fungera utmärkt! :) Låt oss anta att Svante räknade på förutsättningarna enligt #1 så kommer #3 att få en brytfrekvens på hälften eftersom kapacitansen är dubbelt så stor, dvs 400Hz... fatta att det gör skillnad!^^

Nu börjar vi tala, ja men då har vi nog hittat problemet här: Det är helt enkelt högre kapicitans i den fendersladden and that's the issue. Nästa fråga: varför finns inte detta värde med i speccarna på kablar. Det verkar ju i princip som att man köper grisen i säcken när man köper gitarrkabel. Irriterande!!

Med den nyvunna kunskapen har jag iaf lagt mina spiraler på hyllan o kör vanlig rak nu, den som jag anser låter bra. Dock med mkt muttrande, sabla kablar :P
Titel: SV: Sladden påverkar ljudet??
Skrivet av: Jocke skrivet 19.12.2012, 23:00:45
Kollade runt lite och det är inte så vanligt att det anges kapacitans för gitarrkablar...

Du är inte den förste som gjort observationer men här är mycket "tugg" också...

http://w.ljudbojen.com/viewtopic.php?f=24&t=46365 (http://w.ljudbojen.com/viewtopic.php?f=24&t=46365)
Titel: SV: Sladden påverkar ljudet??
Skrivet av: tigersoul skrivet 19.12.2012, 23:03:59
Kollade runt lite och det är inte så vanligt att det anges kapacitans för gitarrkablar...

Du är inte den förste som gjort observationer men här är mycket "tugg" också...

http://w.ljudbojen.com/viewtopic.php?f=24&t=46365 (http://w.ljudbojen.com/viewtopic.php?f=24&t=46365)

Verkligen, o verkar inte som att mäta säger så himla mkt heller utan det är "hitta en man gillar" systemet som gäller, herre gud, man måste ju ha bättre saker för sig som musiker än att testa massa kablar efter subtila skillnader. Jag tror nog bara jag kör på mina raka strykjärnssladdar som jag tycker låter bra för allt jag vet o så får det vara bra haha
Titel: SV: Sladden påverkar ljudet??
Skrivet av: Wernborg skrivet 19.12.2012, 23:05:25
Jag har haft samma gula gitarrkabel sedan 1992. Den kvaliten är inte å leka med. Vågar man byta?  :D
Titel: SV: Sladden påverkar ljudet??
Skrivet av: Jocke skrivet 19.12.2012, 23:48:57
Kollade runt lite och det är inte så vanligt att det anges kapacitans för gitarrkablar...

Du är inte den förste som gjort observationer men här är mycket "tugg" också...

http://w.ljudbojen.com/viewtopic.php?f=24&t=46365 (http://w.ljudbojen.com/viewtopic.php?f=24&t=46365)

Verkligen, o verkar inte som att mäta säger så himla mkt heller utan det är "hitta en man gillar" systemet som gäller, herre gud, man måste ju ha bättre saker för sig som musiker än att testa massa kablar efter subtila skillnader. Jag tror nog bara jag kör på mina raka strykjärnssladdar som jag tycker låter bra för allt jag vet o så får det vara bra haha

Känner du någon som är elektronikkunnig och kan mäta upp den där kabeln du gillar så går det ju att hitta motsvarande...^^
kan ju vara bra att ha om du vill kunna spela och stryka samtidigt!  :lol:

Jag har haft samma gula gitarrkabel sedan 1992. Den kvaliten är inte å leka med. Vågar man byta?  :D

Jädrans va bra grejer de gjorde förr...  :P Var rädd om den!  ;)
Titel: SV: Sladden påverkar ljudet??
Skrivet av: tigersoul skrivet 20.12.2012, 00:02:38
Jag har haft samma gula gitarrkabel sedan 1992. Den kvaliten är inte å leka med. Vågar man byta?  :D

VAD DU ÄN GÖR, var rädd om den. Tänk om du måste köpa ny o du inte får till samma sound ångest :p