Kontrollrummet
Kategorier => Studio, produktion och övrigt => Ämnet startat av: HomoNeophilus skrivet 29.06.2007, 15:14:33
-
Monitorer verkar vara ett hett ämne, och varför inte... Utöver öronen är de förstås inspelnings-, mix- och mastringsteknikerns allra viktigaste instrument.
En viss DA-tråd lyckades bli överöst med monitorsnack och Genelec-sågning. Ett par nämnde till och med NS10.
Jag är själv i monitortankar och skulle gärna höra förslag för både budgetsidan (för hemmabruket) och high-end-sidan (för studion) samt både närfältare och lite större grejer.
Genelec har väl i Sverige blivit lite industristandard, har hört både 10- och 80-serien och tycker de låter kanon. Men är de, som vissa här nämnt, för smekande?
ADAM talas det en hel del om och jag har både hört bra och mindre bra saker om dem men inte lyssnat på dem själv.
Focal lät intressant, liksom att satsa på att bygga ett par egna hifi-högtalare med bästa specarna jag sett (Valutronic), men duger de för det lilla mixrummet?
Let your voices be heard...
-
Tja, jag har Yamaha HS-50 utan sub. I deras prisklass (3500 kr) var de de bästa som jag lyssnade på. Möjligt minus är aniningens diskantrika (kan förmodligen justeras bättre än jag orkat göra) och en hel del basfattiga (kräver förmodligen en sub för att komma till sin rätta). Men man hör verkligen skillnaden på en så-där-bra-mix och en riktigt bra mix. Betoningen är "prisklass" här, givet skulle man få mer ljudkvalite över hela registret om man köpte större och dyrare monitorer.
-
liksom att satsa på att bygga ett par egna hifi-högtalare med bästa specarna jag sett (Valutronic), men duger de för det lilla mixrummet?
SJÄLVKLART!!!
vi har dem i kontrollrumemt i studion som jag är med o driver i kalmar..
rummet är cirka 3x5 m, och helt ok akustikbehandlat, skulle däremot behöva lite mer basfällor!!
-
Det är ju så att val av monitorer är väldigt färgat av den individuella smaken. Dra och lyssna, ta med dig nåt projekt slit i reglar och ratta på EQ:n så du känner av hur dom svarar. Själv tycker jag upplösning är viktig för detaljer samt en musikalisk återgivning men ändå analytisk.
Mitt tips är helt klart Focal, dom ligger runt 20 papp är aktiva och jäkligt prisvärda. Annars gillar jag också Dynaudios monitorer och jag måste säga att jag är sjukt sugen på att lyssna in mig på dom där ADAM som det snackas en del om.
-
Att använda öronen för att avgöra vilken monitor som är bäst är som att välja tumstock med ögonmått.
Iaf om liknelsen gäller frekvensgång kontra rätt längd.
Det jag påstår ovan går tvärtemot vad de flesta brukar säga, nämligen: "lyssna själv o välj det du tycker låter bäst".
Jag anser inte att man klarar av att med öronen avgöra vad som låter rätt (om du inte har jobbat ganska länge o verkligen vet genom mångårig erfarenhet vad som låter rätt o vad som funkar) - däremot kan man säkert avgöra vad man tycker låter 'bra'.
Men när det gäller studiolyssning så är den i första hand till för att låta rätt. Den ska avslöja och vara rättvis.
Din hemmalyssning när du sjunker ner o vill njuta av musik ska låta 'bra' - dina arbetsverktyg ska låta korrekt och så rättvist som möjligt. Korrekt och 'bra' blir inte alltid detsamma.
Utöver öronen är de förstås inspelnings-, mix- och mastringsteknikerns allra viktigaste instrument.
Där slår du huvet på spiken.
En snickare använder en tumstock som ger rätt cm, inte den som ger den längd man vill ha. En elektriker använder en voltmeter som ger rätt antal volt, inte det som ser bra ut. På samma sätt använder vi monitorer i studion.
Kolla upp mätvärden. Motståndare till detta kommer påstå att det fuskas med dessa. Hur många kända fall finns det? Seriösa tillverkare skulle knappast våga ett sånt stunt - inte så lyckat för det framtida ryktet om man säger så... Motståndare till detta kommer oxå säga att man inte mixar med ögonen utan med öronen. Men öron är ganska dåliga på att utläsa exakta värden - det är därför vi har och använder olika mätinstrument. Motståndare till detta kommer slutligen säga att mätvärden inte berättar hela sanningen. Och det stämmer. Men det ger en fingervisning som du inte kan få genom att kliva in på musikbörsen o lyssna på tre olika monitorer i butiken.
Mätvärden handlare oftast om frekvensgången. Det ska vara så brett som möjligt, med så små avvikelser som möjligt.
Helt spikraka monitorer finns inte oavsett prislapp. Men det finns däremot en hel del som har rejäla avvikelser som inte anges.
Kolla alltid att frekvensgången anges Från - Till, +/- så få dB som möjligt. Den som bara anger från/till har förmodligen något att dölja på vägen...
Sen kommer avvägningen mellan så bred återgivning som möjligt, med kanske något lite större avvikelse - och lite mindre bred återgivning men desto rakare. (Vad är det du behöver? Kan man komplettera med en sub? etc etc)
Andra faktorer som spelar stor roll i valet av monitorer är hur stor sweet spot de har, hur detaljrika de är (märks det när du drar upp basen en dB? är det lätt att placera ett instrument höger/vänster eller blir allt antingen i mitten eller väldigt utpannat?) Hur låter de vid hög kontra låg volym? Passiva eller aktiva?
Allt detta är något du måste lyssna efter (ja, nu går det bra att lyssna. Det du ska lyssna efter är om du kan höra skillnader när du vrider på volymrattar, ändrar effekter, leker med kompressorn, jagar fasfel), testa på, fundera över...
O till slut: ditt rum kommer vara väldigt avgörande för hur du kommer uppleva lyssningen. Oavsett vad du väljer för lyssning kommer en viss invänjning behövas, men ju bättre lyssning, desto kortare tid för det.
Personligen kan jag rekommendera Alesis M1A mkII i lägre prisklass (de nya har jag inte hört). Skulle jag behöva ny lyssning idag skulle jag titta närmare på ±1.5 dB, 39Hz to 20kHz (http://www.mackie.com/products/hr824/index.html)
-
kloka ord MrPhil!! B)
-
skulle däremot behöva lite mer basfällor!!
Så det blir att låta skägget växa igen :lol:
-
skulle däremot behöva lite mer basfällor!!
Så det blir att låta skägget växa igen :lol:
javisst! tyvärr blir det svårt när den studion står 3 mil söder om kalmar.. 29 mils skägg är inte att leka med!!!
-
29 mils skägg skulle tvärtom vara jättekul att leka med!
-
29 mils skägg skulle tvärtom vara jättekul att leka med!
minsann!! äh, jag kör på det, och börjar spara..
bara att ta i lite mer än vanligt!!! :wub:
-
Back on the diskussion:
jag föredrar att spela in med färgade o raka o varva, ex när jag provar micken för vokalisten kör jag med de raka, och när jag spelar in använder jag de färgade, för att öronen ska orka längre, och man ska anstränga sig lite mer musikaliskt..
-
Jag har idag varit ute och letat bland djungeln av monitorer och konstaterat vissa saker.
Först var jag hos JAM och lyssnade på bl.a ADAM och Genelec, och jag blev extremt överraskad av hur DÅLIGT jag tyckte allt lät, ingenting lät neutralt eller ofärgat, men ADAM monitorerna hade väl ganska bra detalj upplösning(jag hittade inte ett enda argument till att köpa Genelec 8020A lådan, vilken var den ända som fanns att lyssna på för tillfället.)
Missnöjd och något nedstämd for jag vidare till Ljud källarn här i göteborg för att jag fått höra av diverse folk att det finns intressanta prylar där.
Här fanns en monitor från Focal för runt 20 lappar (minns ej namnet) som lät helt okej frekvensmässigt, fast var relativt lågupplöst och med dålig rymd i ljudet.
Sen lyssnade jag på Heco Celan serien och den var också relativt jämn i sin frekvensgång och förvånansvärt högupplöst och neutral i ljudet för att vara en "vanlig" högtalare, med viss extra push i botten.
Sedan for jag iväg till... Valutronic
Man har hört många åsikter om dessa högtalare och jag var själv extremt kritisk med tanke på priset(mindre än 2000:- för ett par) men efter alla lovord man hört så var förväntningarna höga
Kommer in i ett litet skafferi på typ 4x3 kvadrat där ägaren sitter och löder tills ögonen blöder, men är väldigt trevlig och extremt entusiastisk när det gäller vad han gör!
Det står ett par SQ 50L och spelar något lungt harmoniskt på väldigt låg volym och jag konstaterar redan på några få sekunder att detta var något utöver det vanliga.
Jag har med mig egen referensmusik och slänger på lite tunga djupa pukor för att testa hur dessa små 6,5" elementen hanterar låga frekvenser, och det låter till min förvåning HELT FANTASTISKT bra, hela min syn på fysiska lagar när det gäller högtalare blir som bortblåsta när jag hör dessa, hur rent, exakt och exemplariskt dom kan återge hela frekvensområdet och med total närhet och enormt exakt upplösning fick mig att tappa hakan. Sedan drog han på lite egna prylar som övertygade ett redan avgjord lopp för min del, dessa SKA jag ha!!
Och att sedan priset är oförskämt lågt(eller alla andra tillverkare som tar idiot höga priset för sina dåliga produkter) gör ju inte valet svårare direkt.
Och nej, jag får inte pengar för att skriva den här artikeln, jag gör det som en vänlig tjänst till ALLA som behöver någon form av högtalare: till studion, till hemmabion, till vardagsrummet(har t.o.m funderat på att försöka trycka in dom i bilen, men tvekar på om dom skulle komma till sin fulla rätt i en sådan akustisk miljö).
Denna killen har förstört hela balansen i Hifi branschen, som är extremt korrumperad av pengatorskar som försöker flasha med avancerad teknik och få folk att tro att det påverkar ljudet till det positiva genom att lansera en sådan här produkt till ett pris som inte en enda återförsäljare av något annat märke kan konkurrera med. Och jag hyllar honom för hans ärlighet och entusiasm! Tack!
Jag kan bara ge er ett simpelt råd: Köp dessa, ni kommer aldrig ångra er.
Tack för mig!
Ossian
-
Yo Ossian.. detta som du skriver har jag hävdad i ett och ett halvt år nu!! :)
de är fantastiska!!!!!!
har ett par såna i studion i kalmar, o där hör man ALLT, ska köpa ett par till min studio här i norrping me hade jag tänkt..
:wub:
-
Jag föredrar att använda samma monitorer hela tiden, eftersom jag har monitorer som man aldrig blir det minsta trött av att lyssna på - och som har otroligt bra upplösning, så att inga frekvensområden behöver överdrivas för att allt ska höras tydligt.
Min favoriter alla kategorier är ADAM S3A, som är de bästa monitorer jag någonsin har testat. Min egen ekonomi räckte dock "bara" till deras lillebror, P33A och en Sub-10 - och så har jag ett ganska litet rum där ett par midfield monitorer inte hade kommit till sin rätt.
ADAM har överlag en enormt fin upplösning, mycket tack vare deras banddiskant och stabila baselement. Placering i både stereobild och djup är lätt att få till - och det finns helt enkelt inga detaljer man missar. ADAM:s banddiskanter ger också en större sweetspot än vad dometweeters kan prestera, så deras monitorer är helt suveräna att jobba med.
Jag tycker så bra om ADAM:s monitorer, att jag nyligen skaffade högtalare från ADAM:s Classic hifi-serie till min surroundanläggning, så nu har jag hifi-motsvarigheten till passiva S3A i hi-end-utförande som front+center i den riggen. Helt sanslöst bra och naturligt ljud både när man ser på film och när man lyssnar på musik. Lyssnar man på klassiskt, så känns det som om orkestern sitter i samma rum och spelar - och om man vill så är det inga problem att urskilja enskilda instrument. Så detaljerat och naturtroget är ljudet.
För dem med förhållandevis liten budget, rekommenderar jag gärna ADAM A7, som har fått massor av lovord och har sålt så bra, att ADAM har problem att hänga med och tillverka i takt med efterfrågan.
Nyligen vann A7 även MIPA Award 2007 (ett prestigefyllt pris som tilldelas produkter av olika slag genom ett samarbete mellan över 100 olika branschtidningar runt hela världen) för bästa närfältsmonitor. B)
För att få det bästa ur sina monitorer (oavsett prisklass), så ska man förstås också akustikbehandla rummet - för om man har kass akustik i rummet, så finns det ingen monitor i världen som gör situationen bättre. Det finns helt enkelt inga genvägar...
-
Jag föredrar att använda samma monitorer hela tiden, eftersom jag har monitorer som man aldrig blir det minsta trött av att lyssna på - och som har otroligt bra upplösning, så att inga frekvensområden behöver överdrivas för att allt ska höras tydligt.
Min favoriter alla kategorier är ADAM S3A, som är de bästa monitorer jag någonsin har testat. Min egen ekonomi räckte dock "bara" till deras lillebror, P33A och en Sub-10 - och så har jag ett ganska litet rum där ett par midfield monitorer inte hade kommit till sin rätt.
ADAM har överlag en enormt fin upplösning, mycket tack vare deras banddiskant och stabila baselement. Placering i både stereobild och djup är lätt att få till - och det finns helt enkelt inga detaljer man missar. ADAM:s banddiskanter ger också en större sweetspot än vad dometweeters kan prestera, så deras monitorer är helt suveräna att jobba med.
Jag tycker så bra om ADAM:s monitorer, att jag nyligen skaffade högtalare från ADAM:s Classic hifi-serie till min surroundanläggning, så nu har jag hifi-motsvarigheten till passiva S3A i hi-end-utförande som front+center i den riggen. Helt sanslöst bra och naturligt ljud både när man ser på film och när man lyssnar på musik. Lyssnar man på klassiskt, så känns det som om orkestern sitter i samma rum och spelar - och om man vill så är det inga problem att urskilja enskilda instrument. Så detaljerat och naturtroget är ljudet.
För dem med förhållandevis liten budget, rekommenderar jag gärna ADAM A7, som har fått massor av lovord och har sålt så bra, att ADAM har problem att hänga med och tillverka i takt med efterfrågan.
Nyligen vann A7 även MIPA Award 2007 (ett prestigefyllt pris som tilldelas produkter av olika slag genom ett samarbete mellan över 100 olika branschtidningar runt hela världen) för bästa närfältsmonitor. B)
För att få det bästa ur sina monitorer (oavsett prisklass), så ska man förstås också akustikbehandla rummet - för om man har kass akustik i rummet, så finns det ingen monitor i världen som gör situationen bättre. Det finns helt enkelt inga genvägar...
Detta är väldigt intressant!
Antingen upplever vi ADAMs högtalare helt olika, eller så är det någon av oss som har helt galen syn på hur en rak frekvensgång ska låta, alternativt att adams olika högtalare inom samma modell låter olika? Idag lyssnade jag på 3 olika och konstaterade:
A7 - Lät faktiskt ganska naturtroget och med bra upplösning, men fattades mycket av den lågfrekventa bas som är så viktig för en lyckad mix i mitt tycke.
P11 - här kan man snacka scoopad högtalare, detta var en extremt konstig frekvensgång med en rejäl knuff i 30-40 hz området för att falla tillbaks lite(till ett mer neutralt ljud) och spetsa på lite över 5k igen, bra närhet dock.
P33 - inte alls samma bottenbas som p11an, hårt högre mellanregister/diskant men bra upplösning.
Jag är förvirrad :rolleyes: B)
-
Med tanke på att det är samma diskant och bas som används i P11A och P33A (som dock har två basar, där den ena tar vid under 150Hz), så låter det som om det har varit lite felplacerat och/eller feljusterat när du har lyssnat. A7 har en annan, men snarlik diskant - och har försetts med en nykonstruerad bas, som har lånat teknik från den dyrare S-serien, med en kevlarblandning i konen.
Jag har lyssnat på flera olika monitorer, från både Genelec, Quested, KRK, Tannoy, JBL, Blue Sky, Dynaudio, Yamaha, Alesis, Event - och så har jag säkert glömt någon - men ingen har ens kommit i närheten av definitionen hos ADAM-monitorerna. Vissa har dock varit väldigt överdrivna i basen - något som många upplever som "bättre" eftersom det låter "häftigare" med tyngre bas... :rolleyes:
Det enda jag skulle tänka mig att överväga förutom ADAM, är Dynaudio, som också hade en mycket fin ljudbild.
-
Med tanke på att det är samma diskant och bas som används i P11A och P33A (som dock har två basar, där den ena tar vid under 150Hz), så låter det som om det har varit lite felplacerat och/eller feljusterat när du har lyssnat. A7 har en annan, men snarlik diskant - och har försetts med en nykonstruerad bas, som har lånat teknik från den dyrare S-serien, med en kevlarblandning i konen.
Jag har lyssnat på flera olika monitorer, från både Genelec, Quested, KRK, Tannoy, JBL, Blue Sky, Dynaudio, Yamaha, Alesis, Event - och så har jag säkert glömt någon - men ingen har ens kommit i närheten av definitionen hos ADAM-monitorerna. Vissa har dock varit väldigt överdrivna i basen - något som många upplever som "bättre" eftersom det låter "häftigare" med tyngre bas... :rolleyes:
Det enda jag skulle tänka mig att överväga förutom ADAM, är Dynaudio, som också hade en mycket fin ljudbild.
Det kan vara en orsak till min konstiga uppfattning om högtalarna, men P11an fick inget stöd från någon vägg bakom sig, utan isåfall skulle det snarare varit P33an som lät bumlig(den stod intill ett hörn) men så var icke fallet.
Jag måste fråga, om du har lyssnat på Valutronics högtalare? Annars är du välkommen hit till min lya om du nu orkar ta dig 30(?) mil enkel riktning för att provlyssna ett par högtalare... :lol: Men jag har även hört att dom ska finnas för provlyssning även nere i malmö.
-
Yo Ossian.. detta som du skriver har jag hävdad i ett och ett halvt år nu!! :)
de är fantastiska!!!!!!
har ett par såna i studion i kalmar, o där hör man ALLT, ska köpa ett par till min studio här i norrping me hade jag tänkt..
:wub:
Som för närvarande residerande i Hultsfred kanske man kan få komma ner och kolla (och lyssna) vid tillfälle?
-
Bra diskussion detta! Många bra inlägg och tips...
Blir väldigt sugen på Valutronic nu och beställer nog hem en byggsats så kan man spendera semestern i farsans verkstad...
Så kan man lägga de där överblivna slantarna på mikrofoner istället.
Ni som kör med Valutronic, har ni byggt aktiva varianter eller vanliga passiva som ni driver med annan förstärkare?
-
vad kostar dom här Valutronic lådorna om man inte pallar bygga själv?
-
1850/låda för billigaste varianten.
Själv skulle jag nog dock vilja ha dem aktiva...
-
vad kostar dom här Valutronic lådorna om man inte pallar bygga själv?
Jag var och pratade med honom, och han sa att enligt nya EU regler får han ej bygga själv och sälja, utan bara sälja vidare elementen, fråga mig inte vem och varför någon har kommit på denna idiotiska lag, men så är fallet.
I skrivande stund håller mitt första torn på att torka limmet ute i solen B) fan va spännande det ska bli att se om det låter lika jävla bra som det gjorde i hans affär när dom väl är uppe.
Ni får er första recension senare ikväll! wohoooo
-
, liksom att satsa på att bygga ett par egna hifi-högtalare med bästa specarna jag sett (Valutronic), men duger de för det lilla mixrummet?
Let your voices be heard...
Byggde ett par valutronics SQ-50. Konstanterade att jag inte behöver leta längre. ( Här kan jag sväva ut i oändlighet och gräslig dyrkan, men avstår)
Notan stannade på strax över 2000:- när de blev klara. Ett ofattbart fynd.
Det du matar in , får du också ut. Långt ifrån "Hifi" allså.
De här små raringarna är en kostnadsrevolution. Önskade att varenda studio hade dom. Genelec , Adam, Dynaudio och resten kan dra något gammalt över sig. !
Inte ens dom kan skryta med 32Hz +- 3 db eller RVH principen (Rear Vented Port) som tillåter total kontroll över hela basregistred utan att skruva upp volymen på stärkaren.
Länken :http://www.valutronic.se/index2.html
-
...
-
, liksom att satsa på att bygga ett par egna hifi-högtalare med bästa specarna jag sett (Valutronic), men duger de för det lilla mixrummet?
Let your voices be heard...
Byggde ett par valutronics SQ-50. Konstanterade att jag inte behöver leta längre. ( Här kan jag sväva ut i oändlighet och gräslig dyrkan, men avstår)
Notan stannade på strax över 2000:- när de blev klara. Ett ofattbart fynd.
Det du matar in , får du också ut. Långt ifrån "Hifi" allså.
Någon mer som kan dö i frid hör jag B)
Jag tackade killen för att han hade räddat mitt liv, och det är onekligen en sanning.
Det är som att dom spelar i en helt annan dimension, hela rummet fylls av enorm harmoni och hela livets gåta går upp för en :lol:
nej men allvarligt, det är något utöver även det bästa.
-
vad kostar dom här Valutronic lådorna om man inte pallar bygga själv?
Jag var och pratade med honom, och han sa att enligt nya EU regler får han ej bygga själv och sälja, utan bara sälja vidare elementen, fråga mig inte vem och varför någon har kommit på denna idiotiska lag, men så är fallet.
Det är inget nytt, utan började nog gälla för nästan 10 år sedan. Allt som säljs till konsument måste vara CE-märkt. Att alla ingående delar är märkta spelar ingen roll, utan det är slutprodukten som måste CE-märkas. En CE-märkning avseende både elsäkerhet och störningskänslighet/emission, ligger någonstans runt 50000:- för en produkt där ingående delar är specificerade. Byter man till en annan modell av diskantelement eller en annan komponent i delningsfiltret, så är det ny CE-märkning som gäller, eftersom det ju inte är samma produkt längre då.
Alternativet är att han kör på som vanligt och sätter CE-märkning själv och intygar i egenskap av tillverkare att produkten uppfyller kraven för CE-märkning. Om någon då får för sig att testa produkten och upptäcker att den inte uppfyller kraven, så blir det dryga böter för tillverkaren...
-
vad kostar dom här Valutronic lådorna om man inte pallar bygga själv?
Jag var och pratade med honom, och han sa att enligt nya EU regler får han ej bygga själv och sälja, utan bara sälja vidare elementen, fråga mig inte vem och varför någon har kommit på denna idiotiska lag, men så är fallet.
Det är inget nytt, utan började nog gälla för nästan 10 år sedan. Allt som säljs till konsument måste vara CE-märkt. Att alla ingående delar är märkta spelar ingen roll, utan det är slutprodukten som måste CE-märkas. En CE-märkning avseende både elsäkerhet och störningskänslighet/emission, ligger någonstans runt 50000:- för en produkt där ingående delar är specificerade. Byter man till en annan modell av diskantelement eller en annan komponent i delningsfiltret, så är det ny CE-märkning som gäller, eftersom det ju inte är samma produkt längre då.
Det finns några smarta sätt att kringgå CE-märkningen. Valutronic har ett slutsteg till salu CM *nånting* som är inköpt med rådande CE märkning på chassi, transformator och slutsteg. Det smarta är att då har man en låda vars specifikationer uppfyller alla möjliga CE krav och komponenter på svagströmssidan är utbytta till annolunda spec ( Från början var detta en P.A. stärkare)
Summasummarum : En faslig bra stärkare utan att behöva betala extra för märkeshysteri.
Alternativet är att han kör på som vanligt och sätter CE-märkning själv och intygar i egenskap av tillverkare att produkten uppfyller kraven för CE-märkning. Om någon då får för sig att testa produkten och upptäcker att den inte uppfyller kraven, så blir det dryga böter för tillverkaren...
-
vad kostar dom här Valutronic lådorna om man inte pallar bygga själv?
Jag var och pratade med honom, och han sa att enligt nya EU regler får han ej bygga själv och sälja, utan bara sälja vidare elementen, fråga mig inte vem och varför någon har kommit på denna idiotiska lag, men så är fallet.
Det är inget nytt, utan började nog gälla för nästan 10 år sedan. Allt som säljs till konsument måste vara CE-märkt. Att alla ingående delar är märkta spelar ingen roll, utan det är slutprodukten som måste CE-märkas. En CE-märkning avseende både elsäkerhet och störningskänslighet/emission, ligger någonstans runt 50000:- för en produkt där ingående delar är specificerade. Byter man till en annan modell av diskantelement eller en annan komponent i delningsfiltret, så är det ny CE-märkning som gäller, eftersom det ju inte är samma produkt längre då.
Det finns några smarta sätt att kringgå CE-märkningen. Valutronic har ett slutsteg till salu CM *nånting* som är inköpt med rådande CE märkning på chassi, transformator och slutsteg. Det smarta är att då har man en låda vars specifikationer uppfyller alla möjliga CE krav och komponenter på svagströmssidan är utbytta till annolunda spec ( Från början var detta en P.A. stärkare)
Summasummarum : En faslig bra stärkare utan att behöva betala extra för märkeshysteri.
Det är just sådant som INTE går såvitt jag vet. Om man ändrar innehållet i en CE-märkt apparat, så gäller inte CE-märkningen längre, även om det man stoppar in har sämre prestanda än det ursprungliga.
Om man däremot själv tycker att det är rimligt att anta att CE-kraven för emission uppfylls för produkten man bygger, så kan man använda en extern, CE-märkt nätdel för att slippa ifrån att elsäkerhetstesta det hela som en komplett produkt...
-
Skulle vara jäkla intressant att få koll på om Valutronic funkar bra med separat slutsteg. Har ett HiFi klass AA (Technics) funkar det, man blir ju jävla sugen när man läser här. Har ett par Yamaha HS50M som jag trivs med tyckte det var dom bästa i den prisklassen men ni vet basen finns ju knappt i dom så ett par Valutronic som komplement verkar vara en jäkla bra idé. Kanske räcker med en till och med bara som baskomplement dvs. om man får till kopplingarna.
Göran
-
Eftersom de är passiva så måste man nog ha ett separat slutsteg... ;)
-
Yo Ossian.. detta som du skriver har jag hävdad i ett och ett halvt år nu!! :)
de är fantastiska!!!!!!
har ett par såna i studion i kalmar, o där hör man ALLT, ska köpa ett par till min studio här i norrping me hade jag tänkt..
:wub:
Som för närvarande residerande i Hultsfred kanske man kan få komma ner och kolla (och lyssna) vid tillfälle?
självfallet.. slår en pling när jag åker neråt nästa gång.. om två veckor sådär.. :)
har du bil eller åks det tåg??
-
Damn. Finns det helt nya regler IGEN ?
Usch va löjligt, tonåringar brukar dö av en stöt när de ska utforska stillastående järnvägsvagnar och kommer för nära en 25 000 volts ledning.
Jag är emot hela EU, som du antagligen redan lyckats lista ut, :lol:
-
Skulle vara jäkla intressant att få koll på om Valutronic funkar bra med separat slutsteg. Har ett HiFi klass AA (Technics) funkar det, man blir ju jävla sugen när man läser här. Har ett par Yamaha HS50M som jag trivs med tyckte det var dom bästa i den prisklassen men ni vet basen finns ju knappt i dom så ett par Valutronic som komplement verkar vara en jäkla bra idé. Kanske räcker med en till och med bara som baskomplement dvs. om man får till kopplingarna.
Göran
Som jag har nämnt tidigare så har jag en Pioneer-stärkare från mitten av 70talet, välrenommerat Hifiblock mao. och jag är bla. uppväxt med just detta steg så jag vet EXAKT hur det låter, och det låter galant.. vi har även prövat med en mindre stärkare, typ cd, kassett och radio inbyggt, så en riktigt billig liten sak, och där lät det inte lika kraftigt, och lite smalare i frekvenserna.. jag skulle rekommendera ett rätt kraftigt stereoblock till SQ-50... :)
hoppas min historia och mina kommentarer kommer upp på sajten, när han renoverat den nu innan semester.. :)
-
Eftersom de är passiva så måste man nog ha ett separat slutsteg... ;)
:DDu e för gullig Claes där fick du till det tänkte nog närmast på om det funkar vettigt med HiFi slutsteg eller om man absolut måste ha det där som dom själva tillhandahåller eller liknande för att dom ska komma till sin rätt.
Fick svar av Idf istället som fattade läget ;) :Dtack för det.
Göran
-
Damn. Finns det helt nya regler IGEN ?
Usch va löjligt, tonåringar brukar dö av en stöt när de ska utforska stillastående järnvägsvagnar och kommer för nära en 25 000 volts ledning.
Jag är emot hela EU, som du antagligen redan lyckats lista ut, :lol:
Elsäkerhetsreglerna har funnits från CE-märkningens början - och innan dess var det krav på S-märkning, så i det avseendet är det ingen som helst skillnad jämfört med hur det var före EU-medlemskapet.
Det blev däremot lite hårdare med tanke på emissionskraven också, eftersom det inte fanns sådana krav tidigare, men å andra sidan hade det säkert kommit sådant ändå med tanke på alla miljökrav - och det är därför man inte kan köpa några elektronikbyggsatser längre, utan bara färdigbyggda moduler.
Det största problemet med reglerna finns egentligen i datorbranschen, där det är snabba förändringar och man inte kan få tag på samma processor eller moderkort ett halvår efter att man har CE-märkt en färdig maskin. Det gör att alla PC-byggare som bygger burkar åt privatpersoner, egentilgen lever farligt - utom de stora drakarna som har fasta modeller och som köper upp väldigt stora kvantiteter av precis samma komponenter för att kunna få ekonomi i CE-märkningskraven. CE-märkningen gäller ju enbart maskiner som är identiska med den som har testats...
-
Eftersom de är passiva så måste man nog ha ett separat slutsteg... ;)
:DDu e för gullig Claes där fick du till det tänkte nog närmast på om det funkar vettigt med HiFi slutsteg eller om man absolut måste ha det där som dom själva tillhandahåller eller liknande för att dom ska komma till sin rätt.
Fick svar av Idf istället som fattade läget ;) :Dtack för det.
Göran
:lol:
Slutsteget i sig påverkar normalt ljudet mycket mindre än vad alla delar i högtalaren gör, så jag skulle nog vilja påstå att alla slutsteg som är tillräckligt strömstarka för att orka återge transienterna perfekt, fungerar utmärkt till alla passiva högtalare.
-
Yo Ossian.. detta som du skriver har jag hävdad i ett och ett halvt år nu!! :)
de är fantastiska!!!!!!
har ett par såna i studion i kalmar, o där hör man ALLT, ska köpa ett par till min studio här i norrping me hade jag tänkt..
:wub:
Som för närvarande residerande i Hultsfred kanske man kan få komma ner och kolla (och lyssna) vid tillfälle?
självfallet.. slår en pling när jag åker neråt nästa gång.. om två veckor sådär.. :)
har du bil eller åks det tåg??
Grymt! Hoppas jag är kvar i byn då bara... Tänkte satsa på Öland Roots och sen upp till Sthlm under semestern. Annars får man tajma det nån annan gång. Du kan ju alltid titta förbi Hultsfred på vägen ner så slipper du åka genom Oskarshamn, hehe. Och så kan du få ta en titt på vårt lilla studiobyggande här (snaaaaart färdigt...). Och jag är annars tågburen...
-
Eftersom de är passiva så måste man nog ha ett separat slutsteg... ;)
:DDu e för gullig Claes där fick du till det tänkte nog närmast på om det funkar vettigt med HiFi slutsteg eller om man absolut måste ha det där som dom själva tillhandahåller eller liknande för att dom ska komma till sin rätt.
Fick svar av Idf istället som fattade läget ;) :Dtack för det.
Göran
:lol:
Slutsteget i sig påverkar normalt ljudet mycket mindre än vad alla delar i högtalaren gör, så jag skulle nog vilja påstå att alla slutsteg som är tillräckligt strömstarka för att orka återge transienterna perfekt, fungerar utmärkt till alla passiva högtalare.
Några förslag på vettiga slutsteg till vettigt pris då...?
-
Nu står en av högtalarna klara, och bekräftar att jag inte drömde igår.
Nu kan jag dö i frid...
Thank you Jesus! eller nått :lol:
Ha en trevlig kväll!
-
Nu står en av högtalarna klara, och bekräftar att jag inte drömde igår.
Nu kan jag dö i frid...
Thank you Jesus! eller nått :lol:
Ha en trevlig kväll!
enjoy !
-
Yo Ossian.. detta som du skriver har jag hävdad i ett och ett halvt år nu!! :)
de är fantastiska!!!!!!
har ett par såna i studion i kalmar, o där hör man ALLT, ska köpa ett par till min studio här i norrping me hade jag tänkt..
:wub:
Som för närvarande residerande i Hultsfred kanske man kan få komma ner och kolla (och lyssna) vid tillfälle?
självfallet.. slår en pling när jag åker neråt nästa gång.. om två veckor sådär.. :)
har du bil eller åks det tåg??
Grymt! Hoppas jag är kvar i byn då bara... Tänkte satsa på Öland Roots och sen upp till Sthlm under semestern. Annars får man tajma det nån annan gång. Du kan ju alltid titta förbi Hultsfred på vägen ner så slipper du åka genom Oskarshamn, hehe. Och så kan du få ta en titt på vårt lilla studiobyggande här (snaaaaart färdigt...). Och jag är annars tågburen...
Nämen vad trevligt.. :)
vart håller bygget till!? (sj e jag gammal vimmerby-bo, så jag har åkt skateboard i hfred.. :) )
-
Okidoki Claes då får man ta och bestämma sig då, får fundera ut hur man får till det med inkopplingen kanske bäst att fixa en till liten Behringermixer. Jag menar man vill ju kunna byta mellan mina Yamaha och dom här underverken obehindrat eller för den delen köra en som baskomplement till Yamahana. Blir ett bök bara att ändra output på alla kanaler eller sladdar om man kör dom som två separata monitor par.
Ett annat problem är ju att dom är ganska höga så en optimal placering kan bli lite strulig. Nu har jag gott om plats men det måste ju ändå funka lyssningsmässigt i förhållande till möblering oxå. Hmm nu får en speeda upp cellerna lite tror jag. Nåväl jäkla bra tråd det här.
Göran
-
Okidoki Claes då får man ta och bestämma sig då, får fundera ut hur man får till det med inkopplingen kanske bäst att fixa en till liten Behringermixer. Jag menar man vill ju kunna byta mellan mina Yamaha och dom här underverken obehindrat eller för den delen köra en som baskomplement till Yamahana. Blir ett bök bara att ändra output på alla kanaler eller sladdar om man kör dom som två separata monitor par.
Ett annat problem är ju att dom är ganska höga så en optimal placering kan bli lite strulig. Nu har jag gott om plats men det måste ju ändå funka lyssningsmässigt i förhållande till möblering oxå. Hmm nu får en speeda upp cellerna lite tror jag. Nåväl jäkla bra tråd det här.
Göran
Varför degradera ljudet genom att gå igenom en brusig mixer? Det är bättre att skaffa en passiv attenuator i så fall. Då kan du köra på hög volym ut från ljudkortet och slippa riskera att få sämre bitdjup när du skruvar ner lyssningen. SM Pro Audio M-Patch 2 är en utmärkt sådan. Där kan du växla mellan två monitorutgångar och reglera volymen passivt (så att det inte påverkar ljudet på det sätt som aktiv elektronik gör).
-
Blev ju nästan sugen på de däringa valuetronic, så lyriska som alla verkar vara om dem, men de var ju stora som hus så de får inte plats i min studentetta :(
-
Okidoki Claes då får man ta och bestämma sig då, får fundera ut hur man får till det med inkopplingen kanske bäst att fixa en till liten Behringermixer. Jag menar man vill ju kunna byta mellan mina Yamaha och dom här underverken obehindrat eller för den delen köra en som baskomplement till Yamahana. Blir ett bök bara att ändra output på alla kanaler eller sladdar om man kör dom som två separata monitor par.
Ett annat problem är ju att dom är ganska höga så en optimal placering kan bli lite strulig. Nu har jag gott om plats men det måste ju ändå funka lyssningsmässigt i förhållande till möblering oxå. Hmm nu får en speeda upp cellerna lite tror jag. Nåväl jäkla bra tråd det här.
Göran
Varför degradera ljudet genom att gå igenom en brusig mixer? Det är bättre att skaffa en passiv attenuator i så fall. Då kan du köra på hög volym ut från ljudkortet och slippa riskera att få sämre bitdjup när du skruvar ner lyssningen. SM Pro Audio M-Patch 2 är en utmärkt sådan. Där kan du växla mellan två monitorutgångar och reglera volymen passivt (så att det inte påverkar ljudet på det sätt som aktiv elektronik gör).
jaaa!!"!
-
Blev ju nästan sugen på de däringa valuetronic, så lyriska som alla verkar vara om dem, men de var ju stora som hus så de får inte plats i min studentetta :(
joooooo!!!!!!!
-
Okidoki Claes då får man ta och bestämma sig då, får fundera ut hur man får till det med inkopplingen kanske bäst att fixa en till liten Behringermixer. Jag menar man vill ju kunna byta mellan mina Yamaha och dom här underverken obehindrat eller för den delen köra en som baskomplement till Yamahana. Blir ett bök bara att ändra output på alla kanaler eller sladdar om man kör dom som två separata monitor par.
Ett annat problem är ju att dom är ganska höga så en optimal placering kan bli lite strulig. Nu har jag gott om plats men det måste ju ändå funka lyssningsmässigt i förhållande till möblering oxå. Hmm nu får en speeda upp cellerna lite tror jag. Nåväl jäkla bra tråd det här.
Göran
Varför degradera ljudet genom att gå igenom en brusig mixer? Det är bättre att skaffa en passiv attenuator i så fall. Då kan du köra på hög volym ut från ljudkortet och slippa riskera att få sämre bitdjup när du skruvar ner lyssningen. SM Pro Audio M-Patch 2 är en utmärkt sådan. Där kan du växla mellan två monitorutgångar och reglera volymen passivt (så att det inte påverkar ljudet på det sätt som aktiv elektronik gör).
OK vad pratar vi för pengar då jag menar till motsats från många andra här så leker jag ju bara musik så budgeten för anskaffning av grunkor måste anpassas därefter.
Göran
-
Måste dra ner till min så kallade studio nu för att mixa Stajos Sommarplåga återkommer imorn och kollar svar på pris för det du pratar om Claes. Oxå jättetacksam för svar i olika prislägen, iom. min ålder och medföljande hörselnedsättningar så är allt som är prisvärt och underlättar mix högintressant.
Göran
-
Byggde ett par valutronics SQ-50. Konstanterade att jag inte behöver leta längre. ( Här kan jag sväva ut i oändlighet och gräslig dyrkan, men avstår)
Notan stannade på strax över 2000:- när de blev klara. Ett ofattbart fynd.
Det du matar in , får du också ut. Långt ifrån "Hifi" allså.
De här små raringarna är en kostnadsrevolution. Önskade att varenda studio hade dom. Genelec , Adam, Dynaudio och resten kan dra något gammalt över sig. !
Inte ens dom kan skryta med 32Hz +- 3 db eller RVH principen (Rear Vented Port) som tillåter total kontroll över hela basregistred utan att skruva upp volymen på stärkaren.
Länken :http://www.valutronic.se/index2.html
En notis: Hifi=naturtrogen återgivning ;)
Jag har inte lyssnat på SQ-50 men sättet som dom marknadsförs på inger en viss skepsis hos mig. Dom är visst sååå fantastiska och utklassar alla andra "mångdubbelt dyrare" konkurrenter i "fina butiken". Det finns ju trots allt vissa naturlagar och det är i regel ganska dyrt att tämja dessa. Både i material- och utvecklingskostnad.
Valutronics koncept tycks bygga på ok kvalitet till lägsta möjliga pris (i.o.f.s. inget unikt...) om man tittar på konstruktionen av SQ-50. 16 mm spånskiva är billigare än tjockare dito eller ex MDF. Varför man vill ha mer lådresonanser har jag svårt att förstå. Filtret är en kombination av 1:a och 2:a ordningen=färre komponenter, som även de är av billigaste sort.
Hittade lite (skrämmande) mätningar på MB-50 som har samma filter och element som SQ-50 här : http://www.minhembio.com/forum/index.php?showtopic=130767 (http://www.minhembio.com/forum/index.php?showtopic=130767)
Men jag har som sagt inte hört dom. Kanske är dom så bra som det sägs, men det skulle sannerligen vara ett underverk isåfall. Skulle vara intressant att få lyssna på dom nån gång.
-
Ska kanske nämna att jag har en sund skepsis mot de omtalade högtalarna när de hyllas på detta sätt och trots den "fantastiska ljudkvaliteten", ändå är ett fullkomligt okänt märke - precis som jag är skeptisk mot Ino Audio, som jag inte heller har hört... <_<
På grund av alla superlativ som har östs över Valutronic i tråden, så sökte jag därför lite kvickt för att se om det går att hitta omdömen på andra hållet också och därmed få en mer nyanserad bild av hur det ligger till - och det var lite blandad kompott...
Elementen är från Monacor - ett riktigt budgetmärke som jag skydde som pesten när jag i min ungdom höll på med högtalarbyggen, eftersom det var ett riktigt dåligt märke på den tiden. De kan förstås ha blivit bättre under de senaste 25-30 åren, men det har förmodligen deras konkurrenter också... ;)
Nåja - jag ska inte vara negativ när jag inte har hört högtalarna, men ändå... :unsure:
Tydligen ska Valutronic-högtalaren kunna låta betydligt bättre genom att bygga ett bättre filter - något som nämns i en av trådarna. Kanske något att överväga för de som redan har köpt sådana...?
Här kommer ett par av de diskussioner jag hittade:
http://www.faktiskt.se/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&p=336930&highlight=
http://www.faktiskt.se/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=15039&start=0
http://www.minhembio.com/forum/index.php?showtopic=130767
-
Okidoki Claes då får man ta och bestämma sig då, får fundera ut hur man får till det med inkopplingen kanske bäst att fixa en till liten Behringermixer. Jag menar man vill ju kunna byta mellan mina Yamaha och dom här underverken obehindrat eller för den delen köra en som baskomplement till Yamahana. Blir ett bök bara att ändra output på alla kanaler eller sladdar om man kör dom som två separata monitor par.
Ett annat problem är ju att dom är ganska höga så en optimal placering kan bli lite strulig. Nu har jag gott om plats men det måste ju ändå funka lyssningsmässigt i förhållande till möblering oxå. Hmm nu får en speeda upp cellerna lite tror jag. Nåväl jäkla bra tråd det här.
Göran
Varför degradera ljudet genom att gå igenom en brusig mixer? Det är bättre att skaffa en passiv attenuator i så fall. Då kan du köra på hög volym ut från ljudkortet och slippa riskera att få sämre bitdjup när du skruvar ner lyssningen. SM Pro Audio M-Patch 2 är en utmärkt sådan. Där kan du växla mellan två monitorutgångar och reglera volymen passivt (så att det inte påverkar ljudet på det sätt som aktiv elektronik gör).
OK vad pratar vi för pengar då jag menar till motsats från många andra här så leker jag ju bara musik så budgeten för anskaffning av grunkor måste anpassas därefter.
Göran
En M-Patch 2 går lös på 1595:-. Du kan läsa lite mer om dem här: http://www.smproaudio.com/MPATCH2.htm :)
-
OK vad pratar vi för pengar då jag menar till motsats från många andra här så leker jag ju bara musik så budgeten för anskaffning av grunkor måste anpassas därefter.
Göran
Jag leker också bara, men har ändå proffsprylar i min egen rigg...
Du vet väl att den stora skillnaden mellan män och pojkar, är priset på deras leksaker...? ;) :lol:
-
Byggde ett par valutronics SQ-50. Konstanterade att jag inte behöver leta längre. ( Här kan jag sväva ut i oändlighet och gräslig dyrkan, men avstår)
Notan stannade på strax över 2000:- när de blev klara. Ett ofattbart fynd.
Det du matar in , får du också ut. Långt ifrån "Hifi" allså.
De här små raringarna är en kostnadsrevolution. Önskade att varenda studio hade dom. Genelec , Adam, Dynaudio och resten kan dra något gammalt över sig. !
Inte ens dom kan skryta med 32Hz +- 3 db eller RVH principen (Rear Vented Port) som tillåter total kontroll över hela basregistred utan att skruva upp volymen på stärkaren.
Länken :http://www.valutronic.se/index2.html
En notis: Hifi=naturtrogen återgivning ;)
Jag har inte lyssnat på SQ-50 men sättet som dom marknadsförs på inger en viss skepsis hos mig. Dom är visst sååå fantastiska och utklassar alla andra "mångdubbelt dyrare" konkurrenter i "fina butiken". Det finns ju trots allt vissa naturlagar och det är i regel ganska dyrt att tämja dessa. Både i material- och utvecklingskostnad.
Valutronics koncept tycks bygga på ok kvalitet till lägsta möjliga pris (i.o.f.s. inget unikt...) om man tittar på konstruktionen av SQ-50. 16 mm spånskiva är billigare än tjockare dito eller ex MDF. Varför man vill ha mer lådresonanser har jag svårt att förstå. Filtret är en kombination av 1:a och 2:a ordningen=färre komponenter, som även de är av billigaste sort.
Hittade lite (skrämmande) mätningar på MB-50 som har samma filter och element som SQ-50 här : http://www.minhembio.com/forum/index.php?showtopic=130767 (http://www.minhembio.com/forum/index.php?showtopic=130767)
Men jag har som sagt inte hört dom. Kanske är dom så bra som det sägs, men det skulle sannerligen vara ett underverk isåfall. Skulle vara intressant att få lyssna på dom nån gång.
du måste lyssna för att förstå pojk!!!
-
OK vad pratar vi för pengar då jag menar till motsats från många andra här så leker jag ju bara musik så budgeten för anskaffning av grunkor måste anpassas därefter.
Göran
Jag leker också bara, men har ändå proffsprylar i min egen rigg...
Du vet väl att den stora skillnaden mellan män och pojkar, är priset på deras leksaker...? ;) :lol:
de ovanstående inlägg var faktiskt de inlägg som var fyllda av mest skitsnack på detta forum.. hur fan kan du uttala dig utan att ha lyssnat på högtalarna.. visst... siffror talar en del, men när du lyssnar på högtalarna, som både jag Vallhagen och Ossian har gjrot förstår du.. det handlar inte om ngt budgettrams.. det handlar om Valutronic´s dunderlådor som låter så jävla bra så det är inte sant!!!!!!
and thats the end of that!!
är du tveksam till att ha lagt ut för mycket pengar på dina ADAM, så ta o lyssna och SEN uttrycka dig kring dom här högtalarna!!!! thats it.. inga skrupler, inga undanflykter.. dom här låter RAAAAKT, tycker du att dom låter färgat så vet jag inte vad du har för hörsel!!!
-
Ja, jag kan fortfarande bara säga att jag är helt och hållet mållös av resultatet jag fått till.
Jag var också väldigt skeptisk innan jag lyssnade på dom, men för den sakens skull kritiserade jag inte högtalarna innan jag lyssnat utan ville skapa mig min egen uppfattning, och den blev något utöver det jag nånsin kunnat tro.
Jag påstår att ingen människa kan uttala sig om dessa högtalare innan dom har hört dom, för dom är som sagt för bra för att vara sanna.
Det kan låta som att jag är extremt vinklad, och jag förstår folk som blir skeptiska till att jag höjer dom till skyarna så mycket, men det är BEFOGAT!!! gör er själva en tjänst och provlyssna, det blir antagligen dom sista högtalarna ni köper, om ni inte som jag, planerar att köpa flera exemplar av samma B) :D
gonatt på er!
-
Vill bara hålla med vad Ossie och idf mfl skrivit.
Mina Valutronic SQ50 är liksom svinbra:).
-
OK vad pratar vi för pengar då jag menar till motsats från många andra här så leker jag ju bara musik så budgeten för anskaffning av grunkor måste anpassas därefter.
Göran
Jag leker också bara, men har ändå proffsprylar i min egen rigg...
Du vet väl att den stora skillnaden mellan män och pojkar, är priset på deras leksaker...? ;) :lol:
Jaha så din e större än min då, tvivlar :D dyker upp med måttbandet på Måndag :D . Nä bara skojar det handlar om att det finns annat som man vill ha oxå. Sen tycker jag det är en grej i sig ett slags alternativpunkigt ställningstagande nån slags antisnobbism typ billigt är bra krama ur så mycket det går av skiten och lite till :D . Men faktum är nog att till den musik som jag klarar av att göra duger nog det bästa som man kan leta fram av budget utrustningen på marknaden.
Ja fan nu kom jag på nåt med tanke på dyrare leksaker, min mix på Stajos låt kommer snart ut här på forumet lägg upp nåt du oxå då så kan vi jämföra budget med proffsläget hehe got ya handsken är kastad :D . Bara skojar lite igen men ärligt talat det kunde vara jäkla intressant faktiskt. Nåväl ha det gött.
Göran
Ska kolla in ditt tips tack ska du ha.
Göran
-
Vill bara hålla med vad Ossie och idf mfl skrivit.
Mina Valutronic SQ50 är liksom svinbra:).
Man blir ju sugen på att testa... verkar rejält mycket billigare att bygga själv, hur många av er har gjort det? Är det lätt som en plätt så att till och med en kille med tummen mitt i handen som jag klarar av det eller krävs det lite kunskaper? Har iofs en polare som jobbat som snickare så man kanske kan få lite hjälp... för sugen blir man. :)
-
Vill bara hålla med vad Ossie och idf mfl skrivit.
Mina Valutronic SQ50 är liksom svinbra:).
Man blir ju sugen på att testa... verkar rejält mycket billigare att bygga själv, hur många av er har gjort det? Är det lätt som en plätt så att till och med en kille med tummen mitt i handen som jag klarar av det eller krävs det lite kunskaper? Har iofs en polare som jobbat som snickare så man kanske kan få lite hjälp... för sugen blir man. :)
grundläggande snickerikunskap samt aningen löd/elektronikkunskap kan vara bra att ha i ryggsäcken för att bygga dom.. enkel elektronik, och väldigt välförklarat på deras sajt!! finns byggmallar och kopplingsscheman där!!!
de som byggt är jag, Vallhagen och Osse.. Självklart är vi alla tre mycket nöjda.. ^_^
-
Lödning har jag hållt på med lite grann så det har jag koll på, det som jag är rädd för att sjabbla till är själva lådbyggandet. Men det kan ju inte vara så svårt om man har ritning!
-
Lödning har jag hållt på med lite grann så det har jag koll på, det som jag är rädd för att sjabbla till är själva lådbyggandet. Men det kan ju inte vara så svårt om man har ritning!
EXAKT ritningt tom.. ;)
men det kan du nog ta o klara ut!! det är inge svårt byggande alltså!! kan ara bra o ha lite verktyg o så, men eftersom du har en polare som är snickare, så går det nog bra med lite hjälp fårn den sidan!!
-
Länk till Valutronic?
-
Byggde ett par valutronics SQ-50. Konstanterade att jag inte behöver leta längre. ( Här kan jag sväva ut i oändlighet och gräslig dyrkan, men avstår)
Notan stannade på strax över 2000:- när de blev klara. Ett ofattbart fynd.
Det du matar in , får du också ut. Långt ifrån "Hifi" allså.
De här små raringarna är en kostnadsrevolution. Önskade att varenda studio hade dom. Genelec , Adam, Dynaudio och resten kan dra något gammalt över sig. !
Inte ens dom kan skryta med 32Hz +- 3 db eller RVH principen (Rear Vented Port) som tillåter total kontroll över hela basregistred utan att skruva upp volymen på stärkaren.
Länken :http://www.valutronic.se/index2.html
En notis: Hifi=naturtrogen återgivning ;)
Jag har inte lyssnat på SQ-50 men sättet som dom marknadsförs på inger en viss skepsis hos mig. Dom är visst sååå fantastiska och utklassar alla andra "mångdubbelt dyrare" konkurrenter i "fina butiken". Det finns ju trots allt vissa naturlagar och det är i regel ganska dyrt att tämja dessa. Både i material- och utvecklingskostnad.
Valutronics koncept tycks bygga på ok kvalitet till lägsta möjliga pris (i.o.f.s. inget unikt...) om man tittar på konstruktionen av SQ-50. 16 mm spånskiva är billigare än tjockare dito eller ex MDF. Varför man vill ha mer lådresonanser har jag svårt att förstå. Filtret är en kombination av 1:a och 2:a ordningen=färre komponenter, som även de är av billigaste sort.
Hittade lite (skrämmande) mätningar på MB-50 som har samma filter och element som SQ-50 här : http://www.minhembio.com/forum/index.php?showtopic=130767 (http://www.minhembio.com/forum/index.php?showtopic=130767)
Men jag har som sagt inte hört dom. Kanske är dom så bra som det sägs, men det skulle sannerligen vara ett underverk isåfall. Skulle vara intressant att få lyssna på dom nån gång.
Angående MDF : Det är ett sämre material att bygga en högtalarlåda på än spånskiva. MDF har en högre resonansfrekvens och vill gärna släcka ut frekvenser i hörbara register, det blir liksom ett hål i ljudbilden.
Ljudtekniker som bygger studioinredning kan bekräfta detta, helt vanlig byggspånskiva används.
Den dära mätningen , kurvorna verkar ju helt uppåt väggarna , något defekt har kommit in i kedjan.
Läste du valutronics sida ordentligt ? Där står det mesta om utvecklingen av sq50 som man behöver veta.
-
Länk till Valutronic?
Orkar inte googla ? B)
Nåväl : Inte helt oväntat heter länken : http://www.valutronic.se/index2.html
-
Den dära mätningen , kurvorna verkar ju helt uppåt väggarna , något defekt har kommit in i kedjan.
Saken är den, att delningsfrekvensen är på 3 khz, så baselementets "dåliga frekvensområde" är inte ens med i ljudbilden, mellan 32-3khz så är det som mest +-1 dB volymförändring vilket är grymt bra. Sedan tar den helt otroliga diskanten över och spelar nästan så rakt och detaljerat att det blir tråkigt =)
-
Yo Ossian.. detta som du skriver har jag hävdad i ett och ett halvt år nu!! :)
de är fantastiska!!!!!!
har ett par såna i studion i kalmar, o där hör man ALLT, ska köpa ett par till min studio här i norrping me hade jag tänkt..
:wub:
Som för närvarande residerande i Hultsfred kanske man kan få komma ner och kolla (och lyssna) vid tillfälle?
självfallet.. slår en pling när jag åker neråt nästa gång.. om två veckor sådär.. :)
har du bil eller åks det tåg??
Grymt! Hoppas jag är kvar i byn då bara... Tänkte satsa på Öland Roots och sen upp till Sthlm under semestern. Annars får man tajma det nån annan gång. Du kan ju alltid titta förbi Hultsfred på vägen ner så slipper du åka genom Oskarshamn, hehe. Och så kan du få ta en titt på vårt lilla studiobyggande här (snaaaaart färdigt...). Och jag är annars tågburen...
Nämen vad trevligt.. :)
vart håller bygget till!? (sj e jag gammal vimmerby-bo, så jag har åkt skateboard i hfred.. :) )
Vad? Jag trodde att det enda utbytet mellan Hultsfred och Vimmerby var med nävarna eller möjligen med kniv.
Bygget är en bit ut i skogen ett par kilometer från...ehum...city.
Ska kanske nämna att jag har en sund skepsis mot de omtalade högtalarna när de hyllas på detta sätt och trots den "fantastiska ljudkvaliteten", ändå är ett fullkomligt okänt märke - precis som jag är skeptisk mot Ino Audio, som jag inte heller har hört... <_<
På grund av alla superlativ som har östs över Valutronic i tråden, så sökte jag därför lite kvickt för att se om det går att hitta omdömen på andra hållet också och därmed få en mer nyanserad bild av hur det ligger till - och det var lite blandad kompott...
Elementen är från Monacor - ett riktigt budgetmärke som jag skydde som pesten när jag i min ungdom höll på med högtalarbyggen, eftersom det var ett riktigt dåligt märke på den tiden. De kan förstås ha blivit bättre under de senaste 25-30 åren, men det har förmodligen deras konkurrenter också... ;)
Nåja - jag ska inte vara negativ när jag inte har hört högtalarna, men ändå... :unsure:
Tydligen ska Valutronic-högtalaren kunna låta betydligt bättre genom att bygga ett bättre filter - något som nämns i en av trådarna. Kanske något att överväga för de som redan har köpt sådana...?
Här kommer ett par av de diskussioner jag hittade:
http://www.faktiskt.se/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&p=336930&highlight=
http://www.faktiskt.se/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=15039&start=0
http://www.minhembio.com/forum/index.php?showtopic=130767
Intressanta fynd, Claes! Blir nog så att jag gör ett testbygge ändå och satsar på att ha hemma och avvaktar med vad det blir till studion... Min kompanjon har ett par Alesis och sub som låter hyfsat och vi har möjlighet att låna ett par små Genelec.
-
Vad? Jag trodde att det enda utbytet mellan Hultsfred och Vimmerby var med nävarna eller möjligen med kniv.
Bygget är en bit ut i skogen ett par kilometer från...ehum...city.
haha det är möjligt.. :lol:
du kommer vilja ha dom i studion iaf.. ;)
-
Vill bara hålla med vad Ossie och idf mfl skrivit.
Mina Valutronic SQ50 är liksom svinbra:).
Man blir ju sugen på att testa... verkar rejält mycket billigare att bygga själv, hur många av er har gjort det? Är det lätt som en plätt så att till och med en kille med tummen mitt i handen som jag klarar av det eller krävs det lite kunskaper? Har iofs en polare som jobbat som snickare så man kanske kan få lite hjälp... för sugen blir man. :)
Bygget är faktiskt enklast tänkbara. Det är en "fyrkantig låda" med bara 90gradersvinklar överallt. Du beställer träet (spånskiva, inte MDF-board) FÄRDIGSÅGAT i bitar (kostar ett par tior) av snickeriet, sen är det bara att skruva och/eller limma (jag både limmar och skruvar).
Du behöver sticksåg och borrmaskin för att ta upp de runda hålen, häftpistol när du fäster det ljuddämpande gamla täcket invändigt. Lim (ev limpistol) är oxå bra i något moment. Skruvdragare är rätt trevligt om man skruvar oxå...
tjing
-
För det priset har man inte råd att inte testa, och dessutom låter mina Fostex PM1 så illa att det knappast kan bli sämre! :)
-
Tydligen ska Valutronic-högtalaren kunna låta betydligt bättre genom att bygga ett bättre filter - något som nämns i en av trådarna. Kanske något att överväga för de som redan har köpt sådana...?
Här kommer ett par av de diskussioner jag hittade:
http://www.faktiskt.se/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&p=336930&highlight=
http://www.faktiskt.se/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=15039&start=0
http://www.minhembio.com/forum/index.php?showtopic=130767
det är alltid så typiskt , har läst igenom samtliga trådar.
Samtliga hifinördar är så insnöade så det inte är sant. Några få har faktiskt lyssnat på dem, gillar dom inte (Antagligen för att ett ofärgad monitorsystem har helt andra egenskaper än förskönande s.k. Hifiboxar) och resten som inte lyssnat på dom hakar på och är väl antagligen lättade att "lågbudgetskiten" inte kan klå just deras egen rigg. Det blir en spärr för vissa. Om inte högtalaren har en dekal av ett statusmärke, så blir folk nervösa.
Patetiskt !
-
För det priset har man inte råd att inte testa, och dessutom låter mina Fostex PM1 så illa att det knappast kan bli sämre! :)
precis..!!! ^_^
-
Tydligen ska Valutronic-högtalaren kunna låta betydligt bättre genom att bygga ett bättre filter - något som nämns i en av trådarna. Kanske något att överväga för de som redan har köpt sådana...?
Här kommer ett par av de diskussioner jag hittade:
http://www.faktiskt.se/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&p=336930&highlight=
http://www.faktiskt.se/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=15039&start=0
http://www.minhembio.com/forum/index.php?showtopic=130767
det är alltid så typiskt , har läst igenom samtliga trådar.
Samtliga hifinördar är så insnöade så det inte är sant. Några få har faktiskt lyssnat på dem, gillar dom inte (Antagligen för att ett ofärgad monitorsystem har helt andra egenskaper än förskönande s.k. Hifiboxar) och resten som inte lyssnat på dom hakar på och är väl antagligen lättade att "lågbudgetskiten" inte kan klå just deras egen rigg. Det blir en spärr för vissa. Om inte högtalaren har en dekal av ett statusmärke, så blir folk nervösa.
Patetiskt !
dagens mest sanna ord!!! :)
-
För er som är intresserade kan den här länken var intressant:
http://www.minhembio.com/forum/index.php?showtopic=130767&st=0&searchtime=
Min slutsats är att Valutronic inte mäter särskilt bra men att det med enkla medel går att få dem bättre. Jag är dock skeptisk till dem som monitorlådor, men vi är som sagt alla olika.
Gunnar
-
För er som är intresserade kan den här länken var intressant:
http://www.minhembio.com/forum/index.php?showtopic=130767&st=0&searchtime=
Min slutsats är att Valutronic inte mäter särskilt bra men att det med enkla medel går att få dem bättre. Jag är dock skeptisk till dem som monitorlådor, men vi är som sagt alla olika.
Gunnar
tyvärr tar de ju inte upp SQ-50 utan endast MB50!!
och trådskaparen för den tråden, har inte ens hört SQ50 säger han, så att överdrivet relevant är det ju itne till ämnet.. ;)
-
För er som är intresserade kan den här länken var intressant:
http://www.minhembio.com/forum/index.php?showtopic=130767&st=0&searchtime=
Min slutsats är att Valutronic inte mäter särskilt bra men att det med enkla medel går att få dem bättre. Jag är dock skeptisk till dem som monitorlådor, men vi är som sagt alla olika.
Gunnar
Jodå, länken är känd. Men är du medveten om att där mäts MB-50 som är anpassat till en liten låda för att ha i sin hemmabio ? Det är samma element som SQ-50 fast i en 8 liters låda.
Sq-50 är monitorhögtalaren som är egentligen topic här.
-
Men är du medveten om att där mäts MB-50 som är anpassat till en liten låda för att ha i sin hemmabio ? Det är samma element som SQ-50 fast i en 8 liters låda.
Sorry. Fick intrycket av att det stora problemet var diskanten och den är ju inte så beroende av lådans storlek. Verkar vara samma delningsfilter och en mindre ändring gjorde det bättre. Vore intressant att se korrekt utförda mätningar vilket fall som helst, till det priset kan jag fixa ett gäng i vardagsrummet, börjar bli dags för 5.1 där. Just nu är det annars ett par Genelec S30 som blivit över som jag tycker låter lagom hifi.
http://www.genelec.com/products/previous-models/s30/
Det som räknas för monitorer är väl hur mixen låter på andra högtalare. De "klassiska" NS10 är väl ett sånt exempel som låter rätt illa, men ändå använts en massa just för att det blev användbara mixar.
Mina lådor just nu är annars ett par såna här som jag hittade begagnade.
http://www.atc.gb.net/professional/scm20aslpro.html
Funkar för mig.
Gunnar
-
Men är du medveten om att där mäts MB-50 som är anpassat till en liten låda för att ha i sin hemmabio ? Det är samma element som SQ-50 fast i en 8 liters låda.
Det som räknas för monitorer är väl hur mixen låter på andra högtalare. De "klassiska" NS10 är väl ett sånt exempel som låter rätt illa, men ändå använts en massa just för att det blev användbara mixar.
Mina lådor just nu är annars ett par såna här som jag hittade begagnade.
http://www.atc.gb.net/professional/scm20aslpro.html
Funkar för mig.
Gunnar
Rustika pjäser de där B)
Visst : De klassiska Yamaha NS-10 funkade då, inte minst därför att många inspelningar fick en loudness-kurva , vilket passade i de klena grejorna som folk hade hemma som lyssning vid den tiden. Med discobas 80Hz och luftfrekvenser 12 Khz justerade upp i extra dB, lät det plötsligt mycket bättre hemma hos folk.Och ett sådant sound blev alltså världsstandard. Hör bara på alla funkband från den tiden : Fyllig, på gränsen till bumlig bas långt framme i ljudbilden och sång/kör som ett lite muffligt bihang.Själv gillar jag soundet , det är lite gosigt fylligt. Färgad javisst ! Men musiken ska ju gå att lyssna på också.
Idag är det väl tvärtom - man siktar på att bygga lyssning med så lite färgning som möjligt för att få utrymme nog att höra vad som händer i mixen. Soundet applicerar man ovanpå.
Sedan är det ju lätt att bli en succe´om man som Yamaha skänkte bort sina monitorer i en strategisk uttänkt affärsplan. Så bygger man en standard.
Valutronics kommer aldrig att bli en succe´om ingen lyssnar på dom . Detta är ingen salespitch från min sida. Själv är jag glatt överaskad att en liten tillverkare kan ställa begreppen på huvudet.
Men ingenting säger att valutronics monitorer inte kan lyckas. Priset är för de flesta överkomligt, låt vara att man kommer att befinna sig längst ner i märkeshierarkin. Men det överlåter man med säker hand till dem som som sitter med 15-20k dyra monitorer. Inbillningsfaktorn brukar gå hand i hand med priset för dem som inte gör sig en egen uppfattning, inte kan, eller är osäkra och köper på rekommendation första paret som råkar stå på affärshyllan med rätt märkesdekal.
-
OK vad pratar vi för pengar då jag menar till motsats från många andra här så leker jag ju bara musik så budgeten för anskaffning av grunkor måste anpassas därefter.
Göran
Jag leker också bara, men har ändå proffsprylar i min egen rigg...
Du vet väl att den stora skillnaden mellan män och pojkar, är priset på deras leksaker...? ;) :lol:
de ovanstående inlägg var faktiskt de inlägg som var fyllda av mest skitsnack på detta forum.. hur fan kan du uttala dig utan att ha lyssnat på högtalarna.. visst... siffror talar en del, men när du lyssnar på högtalarna, som både jag Vallhagen och Ossian har gjrot förstår du.. det handlar inte om ngt budgettrams.. det handlar om Valutronic´s dunderlådor som låter så jävla bra så det är inte sant!!!!!!
and thats the end of that!!
Ööööh?!? Du såg tydligen inte ironi-smileyn...? :rolleyes:
Du läste tydligen inte heller att jag förhåller mig med en sund skepticism till dessa "underverk". Jag är alltid skeptisk när något så extremt billigt framhålls som det bästa som har hänt sedan "Big bang", med ungefär samma nasar-svada och "von oben"-attityd som Svalander, där man i princip idiotförklarar de som inte håller med...
Jag skrev också att jag av samma orsak förhåller mig lika skeptisk till Ino Audio, som hyllas av vissa och dissas av vissa. Om jag får möjlighet och har tid, så lyssnar jag gärna på ett par Valutronic-högtalare och gör min egen bedömning.
är du tveksam till att ha lagt ut för mycket pengar på dina ADAM, så ta o lyssna och SEN uttrycka dig kring dom här högtalarna!!!! thats it.. inga skrupler, inga undanflykter.. dom här låter RAAAAKT, tycker du att dom låter färgat så vet jag inte vad du har för hörsel!!!
:lol: Jag visste att det skulle komma en sådan kommentar... ;)
Jag är inte det minsta tveksam till att ha lagt mycket pengar på mina ADAM-monitorer - utan jag skulle göra det igen om det behövdes eftersom jag vet att jag får suveränt bra prylar då - utan att bli det minsta avundsjuk om någon annan hittar mycket billigare monitorer som han är nöjd med. Jag tar inte åt mig personligt av kritik och skepticism på ett nästan religiöst sätt, som vissa andra i diskussionen verkar göra. <_<
Jag ställer mig bara frågande till att någon som inte ens verkar kunna konstruera ett bra delningsfilter (det var ju faktiskt samma filter som användes i de där mätningarna i det andra forumet, som det sitter i högtalarna som diskuteras) - och som tycker att det inte är så noga med konstruktionen (det står ju på hemsidan att det inte är så noga om det är lite glipor här och där...), lyckas pilla ihop "världens bästa högtalare", när de välrenommerade monitortillverkarna lägger ner massor med tid och pengar på att utveckla sina produkter för att förbättra och förfina ljudet... Snacket på hemsidan låter ungefär som när jag byggde egna högtalare första gången och tyckte att de var skitbra - minst lika bra som alla kommersiella lådor... :lol:
Som sagt - inget skitsnack från min sida, utan bara lite sund skepsis - som man alltid bör ha när någon lovar guld och gröna skogar för ingenting - och i vanlig MB-anda påstår att de är "minst lika bra som 10ggr dyrare prylar"... <_<
Det hade varit intressant om Studio eller MM gjorde en test med Valutronic-lådorna, så kunde man se vad testarna tycker om dem. I och för sig är en eller två tidningstester inte alltid så tillförlitligt - inte som när över 100 av varandra oberoende tidningar från olika delar av världen, gemensamt kommer fram till att A7 från ADAM är årets bästa närfältare och ger den MIPA-award... ;)
-
OK vad pratar vi för pengar då jag menar till motsats från många andra här så leker jag ju bara musik så budgeten för anskaffning av grunkor måste anpassas därefter.
Göran
Jag leker också bara, men har ändå proffsprylar i min egen rigg...
Du vet väl att den stora skillnaden mellan män och pojkar, är priset på deras leksaker...? ;) :lol:
de ovanstående inlägg var faktiskt de inlägg som var fyllda av mest skitsnack på detta forum.. hur fan kan du uttala dig utan att ha lyssnat på högtalarna.. visst... siffror talar en del, men när du lyssnar på högtalarna, som både jag Vallhagen och Ossian har gjrot förstår du.. det handlar inte om ngt budgettrams.. det handlar om Valutronic´s dunderlådor som låter så jävla bra så det är inte sant!!!!!!
and thats the end of that!!
Ööööh?!? Du såg tydligen inte ironi-smileyn...? :rolleyes:
Du läste tydligen inte heller att jag förhåller mig med en sund skepticism till dessa "underverk". Jag är alltid skeptisk när något så extremt billigt framhålls som det bästa som har hänt sedan "Big bang", med ungefär samma nasar-svada och "von oben"-attityd som Svalander, där man i princip idiotförklarar de som inte håller med...
Jag skrev också att jag av samma orsak förhåller mig lika skeptisk till Ino Audio, som hyllas av vissa och dissas av vissa. Om jag får möjlighet och har tid, så lyssnar jag gärna på ett par Valutronic-högtalare och gör min egen bedömning.
Det handlar helt enkelt om att inte en person, utan flera som påpekar att de lyssnat på SQ-50 och påpekat att de låter tom. bättre än ADAM A7!!
Ta o lyssna, och sen bedöm istället för att framdriva märkeshysterin!!
är du tveksam till att ha lagt ut för mycket pengar på dina ADAM, så ta o lyssna och SEN uttrycka dig kring dom här högtalarna!!!! thats it.. inga skrupler, inga undanflykter.. dom här låter RAAAAKT, tycker du att dom låter färgat så vet jag inte vad du har för hörsel!!!
:lol: Jag visste att det skulle komma en sådan kommentar... ;)
Jag är inte det minsta tveksam till att ha lagt mycket pengar på mina ADAM-monitorer - utan jag skulle göra det igen om det behövdes eftersom jag vet att jag får suveränt bra prylar då - utan att bli det minsta avundsjuk om någon annan hittar mycket billigare monitorer som han är nöjd med. Jag tar inte åt mig personligt av kritik och skepticism på ett nästan religiöst sätt, som vissa andra i diskussionen verkar göra. <_<
klart jag släpper en sådan kommentar när du yttrar dig om ett ämne du klart inte har någon som helst aning om! SQ50 kostar en 10ndel av A7 (cirka) och låter så sjukt mkt bättre.. inte bara jag som påpekat det heller.. :)
Jag ställer mig bara frågande till att någon som inte ens verkar kunna konstruera ett bra delningsfilter (det var ju faktiskt samma filter som användes i de där mätningarna i det andra forumet, som det sitter i högtalarna som diskuteras) - och som tycker att det inte är så noga med konstruktionen (det står ju på hemsidan att det inte är så noga om det är lite glipor här och där...), lyckas pilla ihop "världens bästa högtalare", när de välrenommerade monitortillverkarna lägger ner massor med tid och pengar på att utveckla sina produkter för att förbättra och förfina ljudet... Snacket på hemsidan låter ungefär som när jag byggde egna högtalare första gången och tyckte att de var skitbra - minst lika bra som alla kommersiella lådor... :lol:
Som sagt - inget skitsnack från min sida, utan bara lite sund skepsis - som man alltid bör ha när någon lovar guld och gröna skogar för ingenting - och i vanlig MB-anda påstår att de är "minst lika bra som 10ggr dyrare prylar"... <_<
även om nån gjort mätningar om delningsfiltret är bra eller inte är det utan tvekan de absolut mest välljudande högtalarna jag lyssnat på, och folk i min umgängeskrets som lyssnat på dom har tappat hakan totalt och endast hållit med mig!!
Det hade varit intressant om Studio eller MM gjorde en test med Valutronic-lådorna, så kunde man se vad testarna tycker om dem. I och för sig är en eller två tidningstester inte alltid så tillförlitligt - inte som när över 100 av varandra oberoende tidningar från olika delar av världen, gemensamt kommer fram till att A7 från ADAM är årets bästa närfältare och ger den MIPA-award... ;)
MM hade jag velat se, studio har jag totalt tappat allt som har med objektivitism att göra!!! men det är ju vad jag tycker!!
ang. MIPA-priset, är ju det jättebra för ADAM, att de blir hyllade.. A7 låter ändå helt ok, om man j'ämför med många andra högtalare i samma klass, men det märks att de som utser MIPA-priset aldrig ens hört talas om Valutronic´s SQ50!! :)
lyssna och avgör sen. jag ber om ursäkt om jag var otrevlig och verkade förbannad, men jag skrev det när jag kom hem från krogen igår natt, och hade precis bråkat lite med frugan.. ;)
menmen, lyssna o avgör!! :)
-
Det är lugnt - jag tål det mesta...
No hard feelings. ^_^
-
Det är lugnt - jag tål det mesta...
No hard feelings. ^_^
its nice, yes i like!!
(https://www.kontrollrummet.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.webwombat.com.au%2Fentertainment%2Fmovies%2Fimages%2Fborat-preview-1.jpg&hash=06a51084617202851cfdb7788ac1d7e2)
-
Visst : De klassiska Yamaha NS-10 funkade då, inte minst därför att många inspelningar fick en loudness-kurva , vilket passade i de klena grejorna som folk hade hemma som lyssning vid den tiden.
Det är nog inte den viktigaste delen. Snarare så att de var brutalt ärliga i det viktiga mellanregistret. En dålig mix lät riktigt dåligt. Lyckades man få den att låta bra var det en bra mix.
Det är i själva verket det jag letar efter i ett par monitorer -- brutal ärlighet. Det skall inte låta bra. Det skall vara ärligt. En dålig mix skall låta brutalt dåligt. Många hifi-högtalare är gjorda för att låta bra, de funkar inte vid mixning eftersom då döljs det hur det egentligen låter.
Så argumentet att en monitor-högtalar låter bra är helt fel enlig min åsikt, det är ärlighet som behövs. I slutänden är det dock resultatet som räknas, hur mixen/mastringen låter på en mängd olika typer av system, inte bara i monitorerna. På så sätt är monitorerna ett verktyg och det är hantverkaren som skall använda det.
Gunnar
-
visst... siffror talar en del, men när du lyssnar på högtalarna, som både jag Vallhagen och Ossian har gjrot förstår du.. det handlar inte om ngt budgettrams.. det handlar om Valutronic´s dunderlådor som låter så jävla bra så det är inte sant!!!!!!
and thats the end of that!!
är du tveksam till att ha lagt ut för mycket pengar på dina ADAM, så ta o lyssna och SEN uttrycka dig kring dom här högtalarna!!!! thats it.. inga skrupler, inga undanflykter.. dom här låter RAAAAKT, tycker du att dom låter färgat så vet jag inte vad du har för hörsel!!!
Då var vi då igen: ni tycker de låter 'bra' - men de mätningar som man sett ser inte speciellt raka ut. 'Bra' är som sagt inte alltid destamma som rakt eller korrekt, o era öron kan inte avgöra frekvensgången bättre än mätintrument. That's it!
Men funkar det för er så funkar det! :) Det e ju det som e det roliga i kråksången.
Gör ni fantastiska mixar ni är helnöjda med så funkar de ju alldeles utmärkt för ändamålet - för er. Det går ju inte att komma ifrån. Det finns ju folk som gör skitbra mixar i NS10 oxå... ;) men det är ju ingen som påstår att de låter rakt.
Skulle vara intressant om vi kom tillbaks till detta om ett halvår eller ett år o får höra om ni fortfarande är lika lyriska, eller om ni hittat några fällor på vägen.
Hur upplever ni förresten en mix som ni vet ni tycker låter dåligt i vanliga fall, när ni nu lyssnar genom Valuetronics? Blir den bättre eller sämre?
-
Den dära mätningen , kurvorna verkar ju helt uppåt väggarna , något defekt har kommit in i kedjan.
Saken är den, att delningsfrekvensen är på 3 khz, så baselementets "dåliga frekvensområde" är inte ens med i ljudbilden, mellan 32-3khz så är det som mest +-1 dB volymförändring vilket är grymt bra. Sedan tar den helt otroliga diskanten över och spelar nästan så rakt och detaljerat att det blir tråkigt =)
Är det samma kurvor vi tänker på?
(https://www.kontrollrummet.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.monacor.de%2Fde%2FJPG%2F400%2FG%2FG1%2FG100110K.jpg&hash=1e1498f92faa08e520c9b6f721c4b57a)
(https://www.kontrollrummet.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.monacor.de%2Fde%2FJPG%2F400%2FG%2FG1%2FG103850K.jpg&hash=072f7c138d2b85ae0cfef69566ae4e21)
Jag skulle gärna vilja se en mätning på hela högtalaren i färdigt skick, inte bara elementen.
Har du sett en så visa gärna. (bästa sättet att få tyst på skeptiker ;) åtminstone mig)
-
visst... siffror talar en del, men när du lyssnar på högtalarna, som både jag Vallhagen och Ossian har gjrot förstår du.. det handlar inte om ngt budgettrams.. det handlar om Valutronic´s dunderlådor som låter så jävla bra så det är inte sant!!!!!!
and thats the end of that!!
är du tveksam till att ha lagt ut för mycket pengar på dina ADAM, så ta o lyssna och SEN uttrycka dig kring dom här högtalarna!!!! thats it.. inga skrupler, inga undanflykter.. dom här låter RAAAAKT, tycker du att dom låter färgat så vet jag inte vad du har för hörsel!!!
Då var vi då igen: ni tycker de låter 'bra' - men de mätningar som man sett ser inte speciellt raka ut. 'Bra' är som sagt inte alltid destamma som rakt eller korrekt, o era öron kan inte avgöra frekvensgången bättre än mätintrument. That's it!
Men funkar det för er så funkar det! :) Det e ju det som e det roliga i kråksången.
Gör ni fantastiska mixar ni är helnöjda med så funkar de ju alldeles utmärkt för ändamålet - för er. Det går ju inte att komma ifrån. Det finns ju folk som gör skitbra mixar i NS10 oxå... ;) men det är ju ingen som påstår att de låter rakt.
Skulle vara intressant om vi kom tillbaks till detta om ett halvår eller ett år o får höra om ni fortfarande är lika lyriska, eller om ni hittat några fällor på vägen.
Hur upplever ni förresten en mix som ni vet ni tycker låter dåligt i vanliga fall, när ni nu lyssnar genom Valuetronics? Blir den bättre eller sämre?
det jag har sagt hela tiden är att mina lådor är raka, och med bra menar jag att de spelar upp det som spelas upp!!!
jag har ju inte studion just här utan åker ner till den cirka varje månad och sitter och lyssnar ett par dagar!!!
och jag tycker att mina SQ50 låter bättre och bättre.. och med bättre menar jag rakare!!
Varför ens hålla på att försöka förklara, när du måste lyssna själv!!!!! Mina SQ50 låter tokrakt, och man hör alla detaljer i mixen med dem. thats it!
Visst att nån gjort mätningar på ett par MB50, men jag har ingen aning om vem han är och hur pålitlig källa det är, så jag väljer att inte yttra mig om den saken!!!
Ta o lyssna på ett par o sen kan vi snacka om saken!!
-
Ta o lyssna på ett par o sen kan vi snacka om saken!!
Hmm... du missar min poäng helt o hållet.
Även om jag skulle lyssna på dem o tycka att det här var ta mig fan det bästa jag hört - så säger det inte ett skit om hur exakta o raka de är. Bara att de tilltalar mitt öra o sinne.
Återkom när det finns en opartisk grundlig mätning av dem så kan vi börja närma oss i diskussionen om just dessa lådor. Jag är helt övertygad om att om de är så bra som en del hävdar så kommer det förr eller senare visa sig. :)
-
Ta o lyssna på ett par o sen kan vi snacka om saken!!
Hmm... du missar min poäng helt o hållet.
Även om jag skulle lyssna på dem o tycka att det här var ta mig fan det bästa jag hört - så säger det inte ett skit om hur exakta o raka de är. Bara att de tilltalar mitt öra o sinne.
Återkom när det finns en opartisk grundlig mätning av dem så kan vi börja närma oss i diskussionen om just dessa lådor. Jag är helt övertygad om att om de är så bra som en del hävdar så kommer det förr eller senare visa sig. :)
Som jag tidigare nämnde skulle jag vilja se MM göra ett test på dem!!!!
-
Ta o lyssna på ett par o sen kan vi snacka om saken!!
Hmm... du missar min poäng helt o hållet.
Även om jag skulle lyssna på dem o tycka att det här var ta mig fan det bästa jag hört - så säger det inte ett skit om hur exakta o raka de är. Bara att de tilltalar mitt öra o sinne.
Återkom när det finns en opartisk grundlig mätning av dem så kan vi börja närma oss i diskussionen om just dessa lådor. Jag är helt övertygad om att om de är så bra som en del hävdar så kommer det förr eller senare visa sig. :)
Som jag tidigare nämnde skulle jag vilja se MM göra ett test på dem!!!!
Dito! ;) Eller Monitor.
-
Det här med kurvor säger inte mig ett skit helt enkelt och det är väl klart att en tillverkare mäter på det mest optimala sättet som framhäver fördelarna med just hans produkt på samma sätt som kritikerna gör för att sänka skiten. Hur låter det måste ju vara det enda som gäller för det är ju inte säkert att vi hör lika alla, det är ju lätt konstaterat genom att iakta hur olika råd vi ger varandra om våra mixar. Kort sagt en monitor måste vara anpassad till just din hörsel om den ska vara optimal för just dig och sen måste man lära sig hur dom andra uppfattar och framför allt vill att musikaliska ljud ska låta och anpassa sig eller göra en kompromiss. Ålder och hörsel går inte så bra ihop heller sägs det jag har inget märkt av det men då har jag ju ett ideal som ligger åt livehållet så det kan ju vara det som spelar in. Och i en live situation så är det ju omöjligt att få allt att låta tydligt och jättebra separerat i typ högljud pop/rockig musik så kort sagt tycke och smak för den vanlige dödlige avgör nog vad man tycker är en bra monitor. Och många gillar och lovordar tydligen Valutronics prylar så då är dom nog ganska bra ska ni se oavsett mätvärden.
Göran
-
Ta o lyssna på ett par o sen kan vi snacka om saken!!
Hmm... du missar min poäng helt o hållet.
Även om jag skulle lyssna på dem o tycka att det här var ta mig fan det bästa jag hört - så säger det inte ett skit om hur exakta o raka de är. Bara att de tilltalar mitt öra o sinne.
Återkom när det finns en opartisk grundlig mätning av dem så kan vi börja närma oss i diskussionen om just dessa lådor. Jag är helt övertygad om att om de är så bra som en del hävdar så kommer det förr eller senare visa sig. :)
Som jag tidigare nämnde skulle jag vilja se MM göra ett test på dem!!!!
Dito! ;) Eller Monitor.
Minst sagt!! ^_^
-
Det här med kurvor säger inte mig ett skit helt enkelt och det är väl klart att en tillverkare mäter på det mest optimala sättet som framhäver fördelarna med just hans produkt på samma sätt som kritikerna gör för att sänka skiten. Hur låter det måste ju vara det enda som gäller för det är ju inte säkert att vi hör lika alla
Kort: du tänker fel.
Om vi hör olika har inte med saken att göra.
Det som är intressant är hur väl en högtalare kan återge det du hör i verkligheten. Alltså, den inspelade akustiska gitarren kontra den du hör vid inspelningstillfället med dina öron.
Om inte kurvor säger dig nåt så kanske du skulle sätta dig in i det lite grann. Och givetvis är opartiska mätningar av alla de slag givetvis att föredra om man inte litar på tillverkare.
Är det nån som känner till någon seriös tillverkare som avslöjats bluffa med sina värden? Är det nån som sett en tillverkare mäta en annan tillverkares högtalare o få helt andra värden?
-
Och många gillar och lovordar tydligen Valutronics prylar så då är dom nog ganska bra ska ni se oavsett mätvärden.
så sant göran!! ^_^
-
själv ska jag köpa ett par Genelec 8030A denna månad
och allt jag går på är att de ligger inom min prisram,och att jag blitt rekomenderad dem
samt lyssnat på dem & tyckte om ljudet...
now kill me!! :lol:
-
själv ska jag köpa ett par Genelec 8030A denna månad
och allt jag går på är att de ligger inom min prisram,och att jag blitt rekomenderad dem
samt lyssnat på dem & tyckte om ljudet...
now kill me!! :lol:
diediedie!!! :lol: :lol:
-
Det här med kurvor säger inte mig ett skit helt enkelt och det är väl klart att en tillverkare mäter på det mest optimala sättet som framhäver fördelarna med just hans produkt på samma sätt som kritikerna gör för att sänka skiten. Hur låter det måste ju vara det enda som gäller för det är ju inte säkert att vi hör lika alla
Kort: du tänker fel.
Om vi hör olika har inte med saken att göra.
Det som är intressant är hur väl en högtalare kan återge det du hör i verkligheten. Alltså, den inspelade akustiska gitarren kontra den du hör vid inspelningstillfället med dina öron.
Om inte kurvor säger dig nåt så kanske du skulle sätta dig in i det lite grann. Och givetvis är opartiska mätningar av alla de slag givetvis att föredra om man inte litar på tillverkare.
Är det nån som känner till någon seriös tillverkare som avslöjats bluffa med sina värden? Är det nån som sett en tillverkare mäta en annan tillverkares högtalare o få helt andra värden?
Kort sagt där tänker du fel jag hör inte eller gör inte alls så, jag försöker antingen få till ett ljud som jag gillar eller om det måste bli en kompromiss ett som jag gillar som jag kan få fram. I min amatörmässiga så kallade studio som då är min gillestuga med cementväggar trägolv och nån möbel vore det ju vansinnigt att försöka få fram det som kommer in. Mina billiga guror låter heller inte så bra inspelade oavsett vilket rum jag kör i, jag har varit i en riktig studio men den ena och spelat in med en Neuman U 87:a det hjälpte inte kan jag berätta :D utan det blev till att skruva ändå. Det är den verkligheten jag befinner mig i och det är det som är både spännande och utmanande nämligen att försöka kräma så mycket det bara går ur min billiga budgetutrustning. Så tänker jag och då tror jag nog att mina Yamaha HS 50M och då eventuellt Valutronics monitorer (om jag faller för dom vill säga) som komplement kan räcka långt. Jag har aldrig ens haft nån lust att ens lära mig läsa dom där kurvorna och jag går alltid på det som jag själv tycker låter bra så jag skulle aldrig ha nån hjälp av dom ändå. Kort sagt jag måste lyssna själv och tror jag att jag kan uppnå det ljudideal som jag har så tar jag dom monitorerna, om jag har råd givetvis. Så galet är det.
Göran
-
Jag håller inte med dig på den punkten Göran!!
det är bättre att man hör allt som man gör än försöker lura sitt öra att det låter bra!!
Även om det inte är optimalt inspelat är det ju bland de mest primära målen att kunna höra exakt vad som är inspelat i dagens studiomiljöer!!!
För att om du hör exakt, kan du korrigera exakt i efterhand!!!! :)
-
Ojdå, här var det livligt.. :rolleyes:
Förstår inte varför det är så upprörande att vissa har en försiktigt skeptisk inställning till budgetprylar som påstås vara outstanding.. Känns som man har hört den visan rätt många gånger. (OBS!! Detta är ingen diss till er få som har byggt och gillar högtalarna. Det är bara så att jag föredrar att lyssna själv alt. se mer vetenskapliga uppmätningar.)
För er som dissar HiFi nissarna så finns det även fler mer nyanserade disskusioner ang. SQ-50 t.ex. här: http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?ARCHIVE=true&TOPIC_ID=46226&SearchTerms=valutronic (http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?ARCHIVE=true&TOPIC_ID=46226&SearchTerms=valutronic)
Bl.a. en kille som har träffat Valutronics skapare och fick följande intryck:
Han verkade både kunnig och var trevlig. Just VAR och HUR man kan (= och måste) spara för att det ska bli verkligt budgetpris utan att det för den delen "blir skitljud" tycktes han intresserat sej mkt för. Ju en nödvändighet, i synnerhet om man befinner sej i den nischen av högtalarsvängen som dom gör.
Att han har utvecklat delningfiltret endast m.h.a. lyssning och inga mätningar verkar inte heller särskilt förtroendeingivande. Jag tror, liksom MrPhil, att det är väldigt svårt att höra om en högtalare har en helt rak frekvensåtergivning eller inte. Sen är det ju många andra parametrar som är minst lika viktiga som frekvenskurvan (och som även påverkar denna) ex. faslinjäritet, distorsion, spridningsgrad, impuls respons och dämpning o.s.v. För att kunna hitta "felkällan" och åtgärda så gott det går under produktutvecklingen är det därför ett ypperligt verktyg att man kan mäta detta. Väldigt basic rent teoretiskt men sjukt svårt (och dyrt) i praktiken.
Men det verkar ju rätt intressant att vissa är så lyriska. Vem vet, jag kanske bygger mig ett par nån gång.. B)
-
Jag håller inte med dig på den punkten Göran!!
det är bättre att man hör allt som man gör än försöker lura sitt öra att det låter bra!!
Även om det inte är optimalt inspelat är det ju bland de mest primära målen att kunna höra exakt vad som är inspelat i dagens studiomiljöer!!!
För att om du hör exakt, kan du korrigera exakt i efterhand!!!! :)
Jo nog är det väl så men jag gör inte så för att vara envis hehe det känns inte som om jag lurar mitt öra utan tvärtom jag behagar mitt öra. Men jag förstår att mänga har ett ljudideal när det gäller musik som skiljer sig en del från mitt. Jag tycker ofta att det låter onaturligt när det låter så där super rent och högupplöst. På nåt sätt så blir det då lika mycket experimentell musik som det värsta reverbövergödda popefterapningar som jag själv har tillverkat genom åren iom. att den perfekta akustiska miljön finns knappt. Inte i en vanlig lokal där musik framförs i alla fall. Men visst det går att fixa till de mest märkliga kombinationer när det gäller sättningen i en orkester och ändå få allt att låta tydligt och bra. Men för mig så blir det lite konstigt att höra en perfekt akustiskt gura i en högljud pop eller rocklåt. Det blir lite som att skruva fram en viskning i en åskknall bara för att man kan. Men sysslar man med att göra musik som låter så då är det ju givetvis nödvändigt att ha sån utrustning. Missförstå mig rätt nu jag gillar sån musik och kan mycket väl tänka mig att göra sån musik själv men jag tror det är nyttigt att komma ihåg hur verkligheten ser ut i dom rum som vi framför och lyssnar på musik i. Som sagt jag är mer på jakt efter ett sound jag gillar än en perfekt ljudbild. Och återigen jag respekterar allas åsikter här även min egen :D .
Så, nu måste jag ner och mecka med Stajos låt igen, det är den första där jag försöker mig på att få fram en sån mix som jag tror man menar med en bra mix. Om jag lyckas eller ej vet i fan förmodligen inte och svårt så in i helvete är det uj uj. Men jag lärde mig automatiseringar och annat smått och gott i Logic så nu är man på och pillar på allt så det ska höras vettigt hela tiden men ändå behålla soundet. Än så länge så har jag kört i lurar bara för att spara frun och ikväll blir första gången i monitorerna så det blir spännande att höra hur mycket jag måste ändra hehe. Ha det bra
Göran
-
Men det verkar ju rätt intressant att vissa är så lyriska. Vem vet, jag kanske bygger mig ett par nån gång.. B)
och vem vet , jag kanske testar med ett annat delningsfilter som föreslogs på en av de länkar du skickade med. B)
Kanske det kan bli ännu något bättre. :P
-
Kanske det kan bli ännu något bättre. :P
jag är skeptisk! ;)
-
Det här med kurvor säger inte mig ett skit helt enkelt och det är väl klart att en tillverkare mäter på det mest optimala sättet som framhäver fördelarna med just hans produkt på samma sätt som kritikerna gör för att sänka skiten. Hur låter det måste ju vara det enda som gäller för det är ju inte säkert att vi hör lika alla
Kort: du tänker fel.
Om vi hör olika har inte med saken att göra.
Det som är intressant är hur väl en högtalare kan återge det du hör i verkligheten. Alltså, den inspelade akustiska gitarren kontra den du hör vid inspelningstillfället med dina öron.
Om inte kurvor säger dig nåt så kanske du skulle sätta dig in i det lite grann. Och givetvis är opartiska mätningar av alla de slag givetvis att föredra om man inte litar på tillverkare.
Är det nån som känner till någon seriös tillverkare som avslöjats bluffa med sina värden? Är det nån som sett en tillverkare mäta en annan tillverkares högtalare o få helt andra värden?
För det första, säg ALDRIG åt någon annan människa att den tänker fel, vi vet alla att du är en besserwisser utan like men inser du inte vart gränsen går för vad som är klokt respektive patetiskt/fjantigt i dina ständiga knäppa på näsan uttalanden?
För det andra så finns det mängder med fakeade data på produkter och speciellt inom hifibranschen, vet väl varenda jävel som vart med ett tag!!!
<_<
-
By the way till er andra, ta och gå och lyssna på HECO CELAN 500 i närmsta butik, Lefflers i Linköping/Norrköpng tex, ett flertal i Stockholm och andra städer...
Dessa är de mest avslöjande högtalare jag någonsin jobbat med och jag rekommenderar dom stenhårt, ca pris i handeln 11.000:- genelec etc, godnatt!!!
B)
-
By the way till er andra, ta och gå och lyssna på HECO CELAN 500 i närmsta butik, Lefflers i Linköping/Norrköpng tex, ett flertal i Stockholm och andra städer...
Dessa är de mest avslöjande högtalare jag någonsin jobbat med och jag rekommenderar dom stenhårt, ca pris i handeln 11.000:- genelec etc, godnatt!!!
B)
Jag lyssnade på ett par Heco Celan 500 samma dag som jag var ute och lyssnade på SQ50.
Konstaterade också att dom var relativt avslöjande för att vara en "vanlig" högtalare, och hade relativt jämn frekvenskurva med liten boost i basen.
Dock hade dom inte samma harmoni i frekvenskurvan och förmåga att fylla hela rummet på samma sätt som SQ50, och SQ50 var t.o.m ännu mycket mer avslöjande än Celan 500. Sedan att priset är 5 gånger så billigt gjorde ju inte valet svårare.
Men detta är personliga åsikter, Har du lyssnat på SQ50 Florian?
Gonatt!
-
Kan ni inte lägga upp en låt med SQ50 så man får höra dem?
-
Kan ni inte lägga upp en låt med SQ50 så man får höra dem?
öhh , visst ... :blink: , jag kan skicka dig en 128 Kbs mp3 fil, duger det ?
-
Kan ni inte lägga upp en låt med SQ50 så man får höra dem?
öhh , visst ... :blink: , jag kan skicka dig en 128 Kbs mp3 fil, duger det ?
Nej hellre än riktig fil så man hör skillnad.
-
Kan ni inte lägga upp en låt med SQ50 så man får höra dem?
öhh , visst ... :blink: , jag kan skicka dig en 128 Kbs mp3 fil, duger det ?
Nej hellre än riktig fil så man hör skillnad.
:wacko: nu skojar du en vända till va ? :o
-
Kan ni inte lägga upp en låt med SQ50 så man får höra dem?
öhh , visst ... :blink: , jag kan skicka dig en 128 Kbs mp3 fil, duger det ?
Nej hellre än riktig fil så man hör skillnad.
:wacko: nu skojar du en vända till va ? :o
Verkar visst vara ett SMAF & APOS message,
(SendMeAFile & APairOfSpeakers) :D
-
Kan ni inte lägga upp en låt med SQ50 så man får höra dem?
hahahaha.. det var väl det löjligaste jag hört.. även om det är mixat med SQ50 är det ändå mixat med subjektiva ÖRON
:lol: :lol:
nävet du vad.. ^_^
-
By the way till er andra, ta och gå och lyssna på HECO CELAN 500 i närmsta butik, Lefflers i Linköping/Norrköpng tex, ett flertal i Stockholm och andra städer...
Dessa är de mest avslöjande högtalare jag någonsin jobbat med och jag rekommenderar dom stenhårt, ca pris i handeln 11.000:- genelec etc, godnatt!!!
B)
Jag lyssnade på ett par Heco Celan 500 samma dag som jag var ute och lyssnade på SQ50.
Konstaterade också att dom var relativt avslöjande för att vara en "vanlig" högtalare, och hade relativt jämn frekvenskurva med liten boost i basen.
Dock hade dom inte samma harmoni i frekvenskurvan och förmåga att fylla hela rummet på samma sätt som SQ50, och SQ50 var t.o.m ännu mycket mer avslöjande än Celan 500. Sedan att priset är 5 gånger så billigt gjorde ju inte valet svårare.
Men detta är personliga åsikter, Har du lyssnat på SQ50 Florian?
Gonatt!
Nej jag har ännu inte hör dessa men får nog snart tillfälle om IDF får arslet ur vagnen... :P
Hur som helst, hörde du Heco respektive SQ50 i samma rum/lokal???
-
By the way till er andra, ta och gå och lyssna på HECO CELAN 500 i närmsta butik, Lefflers i Linköping/Norrköpng tex, ett flertal i Stockholm och andra städer...
Dessa är de mest avslöjande högtalare jag någonsin jobbat med och jag rekommenderar dom stenhårt, ca pris i handeln 11.000:- genelec etc, godnatt!!!
B)
Jag lyssnade på ett par Heco Celan 500 samma dag som jag var ute och lyssnade på SQ50.
Konstaterade också att dom var relativt avslöjande för att vara en "vanlig" högtalare, och hade relativt jämn frekvenskurva med liten boost i basen.
Dock hade dom inte samma harmoni i frekvenskurvan och förmåga att fylla hela rummet på samma sätt som SQ50, och SQ50 var t.o.m ännu mycket mer avslöjande än Celan 500. Sedan att priset är 5 gånger så billigt gjorde ju inte valet svårare.
Men detta är personliga åsikter, Har du lyssnat på SQ50 Florian?
Gonatt!
Nej jag har ännu inte hör dessa men får nog snart tillfälle om IDF får arslet ur vagnen... :P
Hur som helst, hörde du Heco respektive SQ50 i samma rum/lokal???
arslet kommer ur vagnen tids nog.. ;)
det måste bara mogna tillräckligt först!!!!!
:lol:
-
För det första, säg ALDRIG åt någon annan människa att den tänker fel
För det andra så finns det mängder med fakeade data på produkter och speciellt inom hifibranschen, vet väl varenda jävel som vart med ett tag!!!
<_<
Nej just det. Glömde att du hade ensamrätt på det... :rolleyes:
http://www.kontrollrummet.com/forum/index.php?topic=2499.msg31802#msg31802
Du kan väl ge lite exempel på dessa fejkade data - helst monitorer då.
Det kan väl inte vara svårt när det finns så många exempel.
-
Jag har lyssnat på Florians monitorer och dom låter kanon helt enkelt kort sagt det skulle inte göra ont med ett par av dom i min gillestuga om man säger så.
Fan man blir sugen på dom där Valutronic dom kanske inte är så hårda som mina Yamaha. Satt och körde hela mixen på Stajos låt i mina AKG lurar för att spara frugans öron och bara kontroll lyssnade i mina Yamaha och hör och häpna första försöket blev inte så jäkla illa. Får väl kontakt med Stajo framåt kvällen ska fråga så kanske man kan få lägga upp första mixen här och få lite hjälp.
Till poängen då trots att dom är väldigt hårda och basfattiga så lärde dom mig ändå (efter att bara ha använt dom en gång förut) att på bästa sätt efter min hörsel och framför allt förmåga att utnyttja mina hörlurar.
Tänkte oxå till lite igår natt när jag satt och körde mixen så jag reviderar nog min hållning lite och ger Idf helt rätt i att en bra rak lyssning gör det nog trots allt lättare att få till soundet du letar efter.
Är det nån som har koll på nåt mer lågprisläge som Valutronics monitorer typ nåt som ger lika mycket för pengarna?
Göran
-
Tänkte oxå till lite igår natt när jag satt och körde mixen så jag reviderar nog min hållning lite och ger Idf helt rätt i att en bra rak lyssning gör det nog trots allt lättare att få till soundet du letar efter.
Är det nån som har koll på nåt mer lågprisläge som Valutronics monitorer typ nåt som ger lika mycket för pengarna?
B) sa jure.. ;)
nämen, skoj att du börjar tänka i dom banorna med!! det är alltid nyttigt att omvärdera sig totalt.. ;)
i samma prisläge och med samma kvalitet som valutronics!?
näe, det finns fanimej inte..!! B)
-
Synd skulle vara bra med lite att välja på jaja det får bli ett par såna då, nästa månad tror jag att jag får råd.
Vallhagen får man komma och lyssna på dom?
Javisst fan snart kommer min mix på Stajos låt upp ska bara kolla på Morden i Midsommer först och lägga dit en gura på sista reffen så senare i kväll smäller det. Lägger den under ofärdigt i första läget. Tacksam för tips om hur den låter själva tycker vi att den blev lite hård eller hur man ska säga.
Göran
-
själv ska jag köpa ett par Genelec 8030A denna månad
och allt jag går på är att de ligger inom min prisram,och att jag blitt rekomenderad dem
samt lyssnat på dem & tyckte om ljudet...
now kill me!! :lol:
diediedie!!! :lol: :lol:
tack för nådastöten..i had it coming!! :D
-
själv ska jag köpa ett par Genelec 8030A denna månad
och allt jag går på är att de ligger inom min prisram,och att jag blitt rekomenderad dem
samt lyssnat på dem & tyckte om ljudet...
now kill me!! :lol:
diediedie!!! :lol: :lol:
tack för nådastöten..i had it coming!! :D
:lol: :lol:
ive got you babe!!
-
Vallhagen får man komma och lyssna på dom?
Du, det borde ju gå att ordna. Studion ligger fortfarande mer eller mindre i banankartonger, men högtalarna är uppsatta och stärkare / steg och CD-spelare finns ju...
tjong
-
Damn. Finns det helt nya regler IGEN ?
Usch va löjligt, tonåringar brukar dö av en stöt när de ska utforska stillastående järnvägsvagnar och kommer för nära en 25 000 volts ledning.
Jag är emot hela EU, som du antagligen redan lyckats lista ut, :lol:
Elsäkerhetsreglerna har funnits från CE-märkningens början - och innan dess var det krav på S-märkning, så i det avseendet är det ingen som helst skillnad jämfört med hur det var före EU-medlemskapet.
Det blev däremot lite hårdare med tanke på emissionskraven också, eftersom det inte fanns sådana krav tidigare, men å andra sidan hade det säkert kommit sådant ändå med tanke på alla miljökrav - och det är därför man inte kan köpa några elektronikbyggsatser längre, utan bara färdigbyggda moduler.
Det största problemet med reglerna finns egentligen i datorbranschen, där det är snabba förändringar och man inte kan få tag på samma processor eller moderkort ett halvår efter att man har CE-märkt en färdig maskin. Det gör att alla PC-byggare som bygger burkar åt privatpersoner, egentilgen lever farligt - utom de stora drakarna som har fasta modeller och som köper upp väldigt stora kvantiteter av precis samma komponenter för att kunna få ekonomi i CE-märkningskraven. CE-märkningen gäller ju enbart maskiner som är identiska med den som har testats...
Nu har jag verkligen läst igen. Och det är ju horribelt :angry: En hel hobbybranch kriminaliseras ju....
-
Visst : De klassiska Yamaha NS-10 funkade då, inte minst därför att många inspelningar fick en loudness-kurva , vilket passade i de klena grejorna som folk hade hemma som lyssning vid den tiden.
Det är nog inte den viktigaste delen. Snarare så att de var brutalt ärliga i det viktiga mellanregistret. En dålig mix lät riktigt dåligt. Lyckades man få den att låta bra var det en bra mix.
Det är i själva verket det jag letar efter i ett par monitorer -- brutal ärlighet. Det skall inte låta bra. Det skall vara ärligt. En dålig mix skall låta brutalt dåligt. Många hifi-högtalare är gjorda för att låta bra, de funkar inte vid mixning eftersom då döljs det hur det egentligen låter.
Så argumentet att en monitor-högtalar låter bra är helt fel enlig min åsikt, det är ärlighet som behövs. I slutänden är det dock resultatet som räknas, hur mixen/mastringen låter på en mängd olika typer av system, inte bara i monitorerna. På så sätt är monitorerna ett verktyg och det är hantverkaren som skall använda det.
Gunnar
Håller med dig till 95%
Du glömde att vi idag KAN höra hur Yamaha -soundet egentligen låter. Det låter ganska ihåligt i dagens stereoapparater , om man har haft o(turen) att få tag i en gammal inspelning som inte är remastrad.
Min poäng är att i ett par NS-10 så är man kvickt tvungen att justera till bas och diskant för att slippa det migränframkallande mellanregistred i både mix och lyssning. Vid den tiden satt många med en allt-i -ett- anläggning som lämnade som bäst 25 ärliga watt innan säkringen gick.
I dagens THX verklighet, som finns i var och vartannat hem ställs helt andra krav.
Det är då ofärgade fullrangesystem kommer till pass.
-
Damn. Finns det helt nya regler IGEN ?
Usch va löjligt, tonåringar brukar dö av en stöt när de ska utforska stillastående järnvägsvagnar och kommer för nära en 25 000 volts ledning.
Jag är emot hela EU, som du antagligen redan lyckats lista ut, :lol:
Elsäkerhetsreglerna har funnits från CE-märkningens början - och innan dess var det krav på S-märkning, så i det avseendet är det ingen som helst skillnad jämfört med hur det var före EU-medlemskapet.
Det blev däremot lite hårdare med tanke på emissionskraven också, eftersom det inte fanns sådana krav tidigare, men å andra sidan hade det säkert kommit sådant ändå med tanke på alla miljökrav - och det är därför man inte kan köpa några elektronikbyggsatser längre, utan bara färdigbyggda moduler.
Det största problemet med reglerna finns egentligen i datorbranschen, där det är snabba förändringar och man inte kan få tag på samma processor eller moderkort ett halvår efter att man har CE-märkt en färdig maskin. Det gör att alla PC-byggare som bygger burkar åt privatpersoner, egentilgen lever farligt - utom de stora drakarna som har fasta modeller och som köper upp väldigt stora kvantiteter av precis samma komponenter för att kunna få ekonomi i CE-märkningskraven. CE-märkningen gäller ju enbart maskiner som är identiska med den som har testats...
Nu har jag verkligen läst igen. Och det är ju horribelt :angry: En hel hobbybranch kriminaliseras ju....
Nej, inte alls. Det finns lösa komponenter att köpa - och som privatperson får du göra vad du vill - men ett företag får inte sälja något som inte är CE-märkt till en konsument. Emissionskraven är egentligen ganska vettiga om man funderar från miljösidan. Mer emission ger större risk för problem med sjukvårdsutrustning och annat - och man kan fortfarande inte säga säkert hur farlig all elektromagnetisk strålning omkring oss är. Det förekommer ju el-allergiska människor - och med mindre emission från alla apparater, kanske de kan få ett drägligare liv - och färre kanske drabbas i framtiden... Förutom det, så aktiverades RoHS-direktivet förra sommaren - och det innebär att en massa farliga ämnen som t ex bly, numera är förbjudna att använda i hela EU. Hade Sverige varit ensamt om att införa dessa krav, så hade ingenting hänt, utan folk hade i ännu högre grad köpt från Tyskland eftersom svenska priser hade gått upp ännu mer. Eftersom mycket för Europa-marknaden tillverkas i Kina, så innebär det också att kraven tvingar fabrikerna till ett bättre miljötänkande - för annars går de miste om ett jättelik marknad eftersom deras produkter inte får importeras till EU. På det stora hela är EU väldigt bra - även om vissa saker är mindre bra, men man kan ju inte få allt... ;)
-
Skulle var jäkligt skoj om ni kunde ta er tid att lyssna på Stajos låt "Sommaren" som jag har mastrat ja eller vad man ska kalla det i mina Yamaha HS 50M som jag förmodar kan vara nåt av en nyutgåva av dom där Yamaha NS-10. Om ni bortser från min brist på rutin låter det så mycket mid som man normalt klagar på när det gäller NS-10 versionen. Riktigt jäkla mycket tacksam för svar om ni har tid.
Göran
-
Skulle var jäkligt skoj om ni kunde ta er tid att lyssna på Stajos låt "Sommaren" som jag har mastrat ja eller vad man ska kalla det i mina Yamaha HS 50M som jag förmodar kan vara nåt av en nyutgåva av dom där Yamaha NS-10. Om ni bortser från min brist på rutin låter det så mycket mid som man normalt klagar på när det gäller NS-10 versionen. Riktigt jäkla mycket tacksam för svar om ni har tid.
Göran
Vi försöker ju Göran, jag med mina hörlurar gnäller om kompgurans ensamma smala placering i ljudbilden, kan fan int få fingret på vad som egalet, mina öron eller mixen
Hoppas det klarnar snart!
h. Johan
-
Någon mer som skaffat sig ett par valutronics ?
-
Well, här är tjusiga bilder på mina hembyggda.
Jävla färg det blev på väggen med blixtljus :P...
(https://www.kontrollrummet.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fbengt.vallhagen.googlepages.com%2Fstuvdion.JPG&hash=c01cbeddd7e6d5b24206cf251e68524e)
(https://www.kontrollrummet.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fbengt.vallhagen.googlepages.com%2Fspiker.JPG&hash=9c8948df4b73f594ba0929c76f6fab8c)
... om jag nu hajjat hur man laddar upp...
-
Intressant variant vallhagen!, till den viktiga frågan, hur låter dom?!
-
Asbra!
-
Får man köpa dessa färdiga om man inte orkar laga själv (eller läsa hela tråden var det säkert står skrivet)?
Hägge
-
Får man köpa dessa färdiga om man inte orkar laga själv (eller läsa hela tråden var det säkert står skrivet)?
Hägge
jag har för mig att de finns att köpa som färdiga högtalare endast i gbg.. men är inte säker. be ngn bygga åt dig då.. ;)
-
GBG???? No speako.....
-
GBG???? No speako.....
be ngn bygga då.. ;)
inge vidare svårt alls..
-
Hej Hägge.
Jag kan nog ställa upp som byggmästare. Blir väl meckigt om vi inte bor nära varann fsts, även om det finns postpaket.
-
Hej Hägge.
Jag kan nog ställa upp som byggmästare. Blir väl meckigt om vi inte bor nära varann fsts, även om det finns postpaket.
isf. jag med.. ^_^
-
Fan, då blir det budgivning.
Jag är dyr. Men jag kan signera bygget;)
-
Har någon här i Finland dessa lådor? Hur har ni som har dem i studion löst placeringen? Såg någon bild av en modifierad design som hängde på väggen. Andra?
Hägge
-
Jag har mina lådor i min studio nere i en källare med stenväggar, iochmed att mitt rum är ganska litet så måste monitorerna stå relativt nära väggen, men jag tycker att det blir för bumlig/hög bas av det, så jag försöker flytta ut dom ändå. nu står dom ca 50-60 cm från vägg & bumlar inte lika mycket, men jag skulle nog heldst av allt ha dom helt fristående.
-
Har någon här i Finland dessa lådor? Hur har ni som har dem i studion löst placeringen? Såg någon bild av en modifierad design som hängde på väggen. Andra?
Hägge
jag tänkte bygga en modifikation på dom. en modell med två byggsatser i en låda. kommer nog bli asfett. hade tänkt ha dem inbyggda i väggen.. asfett..
-
Fungerar de bra om man har dem upphöjda. Jag menar, de är c. 80 cm höga, för att få baselementet ovanför mixer nivå så måste man ha dem upphöjda på någon ställning. Någon med erfarenhet om att ha dem på ställning?
Hägge
-
Någon med erfarenhet om att ha dem på ställning?
Ta en titt på min lösning igen.
tjing
-
Fungerar de bra om man har dem upphöjda. Jag menar, de är c. 80 cm höga, för att få baselementet ovanför mixer nivå så måste man ha dem upphöjda på någon ställning. Någon med erfarenhet om att ha dem på ställning?
Hägge
vi byggde egen design på dem i studion vi har i Kalmar, och då gjorde vi dem lite djupare och lite mindre breda, men ungefär samma höjd.
vi placerade dom på studiobordets övre kant, där skärmen står, så de kom upp ngra decimeter..
annars kan man ju sätta dem på stativ.
-
Jag måste säkert ta o beställa ett par byggsatser av dessa Valuetronics under. Kan nog bygga dem själv, men tack för erbjudandena killar... ;) Lite skeptisk nog, var o lyssnade på liknande under på den finska HIFI världen men de var så fruktansvärt hemska att man blev :angry: .......
Har sökt nya monitorer i snart 6 år. Men tillsvidare kör jag med mina trogna Behringer B2031An. Har testat de mesta nearfields i studion: Genelec, Mackie, Tannoy, Dynaudio osv. Alla låter pressade o saknar djup, dynamik, vad man nu vill kalla det. Som en limitter sku ligga på. På sätt o vis e det ju faktiskt fallet. Man bygger in billiga OEM förstärkare med myky watt och koplar i hop dom med element med låg sensitivitet. Allt detta för att få en linear respons. ÖRona blir trötta och snabbt. Gamla HIFI designs som Carlsonhögtalare eller Tannoy hornhögtalare så räcker 5W till att spräcka trumhinnan och känslan av dynamik är helt otrolig. Men dessa designs är mindre lämpade för studiobruk.
Av alla nearfields som jag testat så har Tannoy SYSTEM600 hittils varit mest lämpade för mig. Miksarna jag gjorde med dem är fortfarande de bästa jag gjort. Men hade inte fyrk då och nu finns de inte längre att få. ADAM har jag hört mycket bra om men av någon konstig anledning (Genelec altså) så finns de inte att provlyssnas i Finland. Nästa gång jag åker till Sverige så måste man försöka komma åt en lyssning. Eller kanske man skulle få dem hit skeppade för provlyssning? Claes? :rolleyes:
Har också testat olika HIFI högtalare i studio bruk. Tannoy, Totem osv. men de vill inte riktigt fungera. Mina billiga Tannoy MX1ttor in i från huset fungerade nog hellt ok men men...
En kompis byggde manshöga hornhögtalare med 15" koaxial element (diskanten ligger mitt i baselementet). Dem kunde man tänka sig jobba med men ryms inte i studion.
Hittils har ingen fått mig lurad till att betala de skyhöga överpris som man får betala för "studio" högtalare. OEM chippen som de använder som förstärkare kostar inte många cent, inte plast elementen heller för den delen.
O sen finns ju denhär dagsdrömmen som jag har haft nöjet att lyssna på ett antal gånger men aldrig kommer att ha råd med...
http://www.egglestonworks.com/savoy.html (http://www.egglestonworks.com/savoy.html)
Hägge
-
[...] Kan nog bygga dem själv [...]
Det tror jag absolut :) ... Du hade ju byggt en hel studio själv såg jag i en annan tråd (nice!), så visst kan du yxa ihop ett par spånskivelådor...
Jag kanske ska nämna att min design av lådorna är "godkänd" av mr Valutronic (vad han nu heter), vi hade ett par samtal om min ritning innan jag började bygga. Det finns ett par saker att tänka på om man omdesignar, men inget konstigt. Det handlar mest om lådvolym och luftspaltens area / placering.
tjing
Bengan
-
[...] Kan nog bygga dem själv [...]
Det tror jag absolut :) ... Du hade ju byggt en hel studio själv såg jag i en annan tråd (nice!)...
...och ett egnahemshus eller "villa" som de visst heter i Sverige... ;)
Jag ska ta o kontakta mr value o snacka lite om hur man kunde bygga om dem för just mina behov.
Tack för infon.
HÄgge