Kontrollrummet

Kategorier => Studio, produktion och övrigt => Ämnet startat av: Cube skrivet 10.02.2010, 21:27:17

Titel: Behöver hjälp med val av ljudkort
Skrivet av: Cube skrivet 10.02.2010, 21:27:17
Hej!


Har kikat på ljudkort i 3000:- klassen och fastnade för dessa två!

http://www.thomann.de/se/presonus_firestudio_mobile.htm

http://www.thomann.de/se/edirol_fa66.htm

Så till min fråga, vilket tycker ni verkar bäst? Känner mig lite osäker på presonus då det är en "mobile" Jag ska inte resa ngnstans med ljudkortet utan den ska vara på ett ställa liksom, förlorar det då meningen med ljudkortet eller kan man fortfarande köra på de ljudkortet?? Ljudkortet ska också passa bra på W7 så om ni har tips på andra, skriv gärna (Helst inte M-audio då dom har värdelös support) :)

Edit: Ska kanske tillägga att jag vill ha ett ljudkort med mer än 4 ingångar" inbyggd preamp eller hi-z (för gitarrer) och AD/DA omvlandlare!

Föresten, känner ni till några nackdelar med firewire elelr några problem som kan uppstå?


Mvh




Titel: SV: Behöver hjälp med val av ljudkort
Skrivet av: jonnerstone skrivet 10.02.2010, 21:58:26
Tyvärr e det inte alltid bara att tuta och köra med firewire. Firewirechipset på datorn bör vara av god kvalité. Texas Instruments är det som normalt rekomenderas. Jag har personligen installerat ett gäng firewire ljudkort och har alltid behövt mecka en del innan det funkat som det ska och vet en del andra studios som också har haft lite strul innan det funkat. Men när det väl funkar så finns det inget att klaga på. Fast sen finns det ju många som får det att funka direkt utan problem så det är att litet lotteri och i det lotteriet har jag alltid dragit nitlotter  :lol:

Nu vet jag ju inte om W7 har bättre stöd för detta än vad xp har. Men i xp har jag behövt ladda hem hotfixes från microsoft som inte följer med dom vanliga uppdateringarna.

Micke
Titel: SV: Behöver hjälp med val av ljudkort
Skrivet av: flintan skrivet 10.02.2010, 22:20:48
Om man inte kör mac förstås..fast inte senaste mac book som saknar firewire..

Har ingen erfarenhet av de ljudkorten men de är säkert bra båda. Edirolen har dock bara fyra analoga ingångar så om du vill ha fler än fyra så går ju den bort på det. Båda är portabla/mobila eftersom de är externa..
Titel: SV: Behöver hjälp med val av ljudkort
Skrivet av: Claes skrivet 10.02.2010, 23:54:07
Om man inte kör mac förstås..fast inte senaste mac book som saknar firewire..
...och så länge Macen (eller PC:n) inte har Lucent/Agere Firewire-chip, som är ökänt för att ställa till problem för många Firewire-ljudkort...
Titel: SV: Behöver hjälp med val av ljudkort
Skrivet av: Cube skrivet 11.02.2010, 07:44:13
Tyvärr e det inte alltid bara att tuta och köra med firewire. Firewirechipset på datorn bör vara av god kvalité. Texas Instruments är det som normalt rekomenderas. Jag har personligen installerat ett gäng firewire ljudkort och har alltid behövt mecka en del innan det funkat som det ska och vet en del andra studios som också har haft lite strul innan det funkat. Men när det väl funkar så finns det inget att klaga på. Fast sen finns det ju många som får det att funka direkt utan problem så det är att litet lotteri och i det lotteriet har jag alltid dragit nitlotter  :lol:

Nu vet jag ju inte om W7 har bättre stöd för detta än vad xp har. Men i xp har jag behövt ladda hem hotfixes från microsoft som inte följer med dom vanliga uppdateringarna.

Micke

 :huh: å fan..  men hur och vart kollar man upp vad de för firewire chipset, i BIOS eller?
Sen å andra sidan vet jag heller inte varför jag just vill ha firewire, tänkte mest för det är väl det som gäller nu! Men USB är kanske att föredra fortfarande då eller?

Vad är det annars ljudmässigt eller användarmässigt som gör firewire bättre?

Citera
Båda är portabla/mobila eftersom de är externa..

de ju sant... :rolleyes: hehe


Titel: SV: Behöver hjälp med val av ljudkort
Skrivet av: kruSHka69 skrivet 11.02.2010, 10:04:54
Om man inte kör mac förstås..fast inte senaste mac book som saknar firewire..
...och så länge Macen (eller PC:n) inte har Lucent/Agere Firewire-chip, som är ökänt för att ställa till problem för många Firewire-ljudkort...

...och så länge man har Lucent/Agere Firewire-chip och ett Apogee Duet så funkar det utmärkt att köra på Macen.  :)

Fast ett Apogee Duet möter inte kraven som ställdes på ljudkortet...
Titel: SV: Behöver hjälp med val av ljudkort
Skrivet av: Cube skrivet 11.02.2010, 11:31:19
Kör med pc :)!!!!
Titel: SV: Behöver hjälp med val av ljudkort
Skrivet av: kruSHka69 skrivet 11.02.2010, 11:33:44
Kör med pc w7 som du kan se !!!:)



sorry :)
Titel: SV: Behöver hjälp med val av ljudkort
Skrivet av: Cube skrivet 11.02.2010, 11:36:35
Kör med pc w7 som du kan se !!!:)



sorry :)

Du är förlåten hehe....
Titel: SV: Behöver hjälp med val av ljudkort
Skrivet av: Claes skrivet 11.02.2010, 12:56:35
Vad är det annars ljudmässigt eller användarmässigt som gör firewire bättre?
Ljudmässigt är det ingen skillnad.
Du kan komma ner på lägre latency med Firewire och det kan hantera fler samtidiga I/O. Dessutom blir det lägre belastning på CPU med Firewire, så du kan klämma in någon mer plugin om du kör Firewire.
Ett undantag från de vanliga reglerna finns - och det är RME Fireface UC, som använder USB-porten, men med drivrutinerna har RME skrivit om USB-protokollet, så att det fungerar mycket bättre. Kostar dock lite mer än vad budgeten antydde... ;)
Titel: SV: Behöver hjälp med val av ljudkort
Skrivet av: Cube skrivet 11.02.2010, 18:13:33
det blev ett e-mu 0404 usb! :) MB gick med på att köpa min audiophile USB för 500:- så de e jag ganska nöjd med! Svårt å sälja dem annars..

SÅ, någon som har kunskaper om ljudkoret emu 0404 då! :)

Tacksam för input!

mvh
Titel: SV: Behöver hjälp med val av ljudkort
Skrivet av: Cube skrivet 13.02.2010, 00:30:47
Hej igen! Jag belv inte så nöjd med E-mu kortet! Så nu kikar jag återigen på ljudkort! Vill helst ha firewire men oroar mig för eventuella problem som kan uppstå, som jonnerstone sa i tråden!

Har ett gigabyte ex-58-ud5 moderkort och så här står det på firewire anslutningarna     "2 x IEEE 1394 (FireWire)" Hur kan jag då se om detta är "texas instruments" som sägs är bra då!

Kan någon beskriva vilka fel som kan uppstå och vad mer man ska tänka på innan man köper firewire?

Tacksam för svar!!

Mvh

Titel: SV: Behöver hjälp med val av ljudkort
Skrivet av: Claes skrivet 13.02.2010, 00:33:42
Det borde stå i manualen till moderkortet vilket Firewire-chip som sitter där...
Det som händer med ett dåligt Firewire-chip, är att datorn tappar kontakten med kortet ofta och att det kanske inte alls blir kontakt.
Titel: SV: Behöver hjälp med val av ljudkort
Skrivet av: Cube skrivet 13.02.2010, 00:44:48
Men löser det hela "firewire" problemet eller är det något mer som man måste göra? installera/avinstallera, aktivera/avaktivera ngt?

Är detta ettt sånt firewirechip jag behöver? http://www.komplett.se/k/ki.aspx?sku=331081&view=detailed#ProductTabs
Titel: SV: Behöver hjälp med val av ljudkort
Skrivet av: Cube skrivet 23.02.2010, 07:49:04
Tjena!

Står så här på gigabytes hemsida angående IEEE 1394a, "T.I. TSB43AB23 chip" Står T.I för Texas instruments?

Mvh
Titel: SV: Behöver hjälp med val av ljudkort
Skrivet av: jonnerstone skrivet 23.02.2010, 16:53:58
Tjena!

Står så här på gigabytes hemsida angående IEEE 1394a, "T.I. TSB43AB23 chip" Står T.I för Texas instruments?

Mvh


Japp!!

"The Texas Instruments TSB43AB23 device is an integrated 1394a-2000 OHCI PHY/link-layer controller (LLC) device that is fully compliant with the PCI Local Bus Specification,"

Titel: SV: Behöver hjälp med val av ljudkort
Skrivet av: Cube skrivet 23.02.2010, 18:02:36
Fan va bra!! Då ska det gå utan några som helst problem med firewire ljudkort??
Titel: SV: Behöver hjälp med val av ljudkort
Skrivet av: tsmalmbe skrivet 23.02.2010, 18:42:48
det är inte så enkelt. Det är  en summa av chipset och implementering av den på moderkortet. Ti skiter sig mindre ofta men likväl är det mycket möjligt. Dessutom varierar det per kopplad enhet hur det fungerar. Två fw-enheter på samma bus kan man också helt glömma. På alla moderkort finns endast en fw-bus.
Titel: SV: Behöver hjälp med val av ljudkort
Skrivet av: Cube skrivet 23.02.2010, 19:04:49
Citera
Det är  en summa av chipset och implementering av den på moderkortet

Pratar du nu om mitt moderkort gigabyte x58a-ud5?

jag kommer bara använda ljudkortet som firewire och inget annat! Ljudkortet jag tänkt köpa är presonus firebox!

På deras hemsida hittade jag denna manual på vad som fungerar och inte. Det står på sista sidan lite om vad som går bra och vad som går mindra bra!

http://www.presonus.com/media/pdf/hardware_compatibility.pdf

Det står bla. "Firewire cards with NEC chipsets. Symptoms include installation issues, erratic audio and
extraneous static and noise."
och kollar man på hemsidan för mitt ljudkort så står det så här under rubriken:   

 1. North Bridge: Intel® X58 Express Chipset
  2. South Bridge: Intel® ICH10R

Men sen under rubriken USB finns NEC chip?

Nu vet jag inte fall jag har NEC chip eller inte?

Här är länken till moderkoret
http://www.gigabyte.com.tw/Products/Motherboard/Products_Spec.aspx?ClassValue=Motherboard&ProductID=3304&ProductName=GA-X58A-UD5


Hade varit jätte bra om jag löst detta ikväll då jag tänkt köpa kortet imorn!
Titel: SV: Behöver hjälp med val av ljudkort
Skrivet av: jonnerstone skrivet 23.02.2010, 20:59:44
Känns som att du har förutsättningarna för att det ska funka smärtfritt. Men det finns ju aldrig några garantier. Jag har haft strul med både USB och PCI kort också. Men FW problemen brukar oftast vara liiiite mer svårlösta och kräva lite mer pillande. Men som sagt, när det funkar så funkar det perfekt och du har bättre latancy och kan spela in fler kanaler samtidigt än med USB.

Nu har du ju ett integrerat FW gränssnitt på moderkortet vad jag förstått. Men min erfarnhet säger också att inte använda sig av tillverkarens medföljande drivrutiner till FW gränssnittet med en massa accelerations tjosan och bla bla, utan att använda sig av XP's inbyggda firewirerutiner för att undvika ytterliggare strul.

Jag pratar som sagt bara av egen erfarenhet här då jag installerat en hel del ljudkort genom åren, men det finns säkert andra som har helt andra upplevelser och erfarnheter av detta delikata ämne.

Jag tycker dock inte detta ska avskräcka dig från att köpa, det finns alltid support att få om det skulle strula!!


Micke
Titel: SV: Behöver hjälp med val av ljudkort
Skrivet av: tsmalmbe skrivet 23.02.2010, 21:12:23
Erfarenhet: Inbyggda chipset (TI eller annat) har visat sig fungera sämra än externa kort (PCMCIA eller PCI/PCIe). Detta beror på hur denna chipset är kopplad till PCI-bussen. Kör man med externt kort, är sannolikheten större att den får mera utrymme, istället för en kompromiss som tillverkaren hittat på. Moderkortstillverkarna har inte prioriterat FW-funtkionaliteten, utan oftast prioriteras en massa annat dravel (speloptimering etc.) som tar resurser från FW-implementationen. Detta är inte relaterat till pris eller tillverkarens namn. roblemet är där. Frågan är närmast, kommer ditt val av ljudkort, drivrutiner och programvara att komma nära "gränsvärdet" där det blir problem.

Vad kan du göra? Köp och hoppas. Ha bytesrätt, no questions asked.
Titel: SV: Behöver hjälp med val av ljudkort
Skrivet av: flintan skrivet 23.02.2010, 21:59:50
Varför inte köpa ett pci kort? Om man inte behöver vara portabel/kunna koppla kortet till olika datorer etc. så finns ju egentligen ingen anledning att köra med usb eller fw.

Visst kan det säkert bli strul med pci också men mina erfarenheter har varit att det blir både kraftfullare/snabbare (mindre latency, fler kanaler) och stabilare.
Titel: SV: Behöver hjälp med val av ljudkort
Skrivet av: Cube skrivet 23.02.2010, 22:01:07
Nu skrev ni det fint och utförligt! Tack för svaren! Men jonnerstone när du säger att jag ska använda mig av xps inbyggda firewirerutiner, ska jag göra det även om jag kör med Windows7 och finns dem på microsofts hemsida eller??

A MB har väl 30 dagars bytesrätt!

Jag fattar inte att detta ska vara så krångligt! detta kan ju inte vara bra för ljudkortstillverkare med FW alltså... många är väl som jag och vågar inte köpa ljudkort med FW! Men det får bli å testa, om jag klarade av att bygga egen dator sj så ska väl detta inte heller vara några större problem! :)... I hope  :huh:

Titel: SV: Behöver hjälp med val av ljudkort
Skrivet av: Cube skrivet 23.02.2010, 22:02:59
Varför inte köpa ett pci kort? Om man inte behöver vara portabel/kunna koppla kortet till olika datorer etc. så finns ju egentligen ingen anledning att köra med usb eller fw.

Visst kan det säkert bli strul med pci också men mina erfarenheter har varit att det blir både kraftfullare/snabbare (mindre latency, fler kanaler) och stabilare.

Jag orkar inte leta efter information om det också,! då måste jag sitta lära mig smågrejerna nu vill jag testa FW punkt slut :) men tack för tipset!
Titel: SV: Behöver hjälp med val av ljudkort
Skrivet av: jonnerstone skrivet 23.02.2010, 22:28:52
Jag tycker du ska prova! Tror det kommer att funka fint  :)

Har aldrig använt W7, så jag kan tyvärr inte uttrycka mig om det .
Titel: SV: Behöver hjälp med val av ljudkort
Skrivet av: tsmalmbe skrivet 23.02.2010, 22:38:26
Om jag skulle ha en ledig PCI-kortplats skulle jag troligen uppgradera mig bort från FW.
Titel: SV: Behöver hjälp med val av ljudkort
Skrivet av: Cube skrivet 23.02.2010, 22:55:42
Om jag skulle ha en ledig PCI-kortplats skulle jag troligen uppgradera mig bort från FW.

SÄG INTE SÅÅÅ :( .. inte nu när jag ska byta till FW å allt!  :P


Edit: Nä men detta ser inte så kul ut ju! http://emusic.se/default.asp?do=&text=&kategori=H%E5rdvara&grupp=Ljudkort&undermeny=PCI&flik=1&exp=Ljudkort&info=14352

Tror jag blir ganska nöjd med FW ljudkortet ändå! det är roligare med knappar :)
Titel: SV: Behöver hjälp med val av ljudkort
Skrivet av: flintan skrivet 24.02.2010, 00:54:49
Om jag skulle ha en ledig PCI-kortplats skulle jag troligen uppgradera mig bort från FW.

Om jag hade pengar och om Digidesign kunde återgå till PCI på LE fronten så skulle jag också..

Nä men detta ser inte så kul ut ju! http://emusic.se/default.asp?do=&text=&kategori=H%E5rdvara&grupp=Ljudkort&undermeny=PCI&flik=1&exp=Ljudkort&info=14352

Tror jag blir ganska nöjd med FW ljudkortet ändå! det är roligare med knappar :)

Nej mickpreamps, konverterare och allt inbyggt i PCI kortet är nog inte särskilt kul.. Isåfall köper du ett PCI kort med "breakout-box" dvs. som ett FW eller USB kort fast det kommunicerar med datorn via ett eget PCI kort.
Titel: SV: Behöver hjälp med val av ljudkort
Skrivet av: tsmalmbe skrivet 24.02.2010, 01:25:08
Nej, inte något kabelhelvete bakom datorn. Givetvis inte.

Jag hade tänkt mig något sånt här:

(https://www.kontrollrummet.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.motu.com%2Ftechsupport%2Ftechnotes%2Fpcie-424small.jpg&hash=40cd4a5c276bc84559086b439e63298c)

Som sedan realiserar sig på detta vis:

(https://www.kontrollrummet.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.motu.com%2Fproducts%2Fpciaudio%2F2408%2Fimages%2Fstack2408.gif&hash=ef354b2c692a2ae2addbf554818ba4c8)

Titel: SV: Behöver hjälp med val av ljudkort
Skrivet av: ricorider skrivet 24.02.2010, 08:11:48
Någon nämnde M-audios dåliga support. Jag har ett Delta 1010 som har rullat och gått i åtskilliga burkar under flera års tid. Aldrig något strul. 100% pålitligt! Dom har ju så bra grejer så supporten blir lidande eftersom dom aldrig får tillfälle att öva på några supportärenden  :P

Själv skulle jag ALDRIG ge mig på USB/FW i nuläget. PCI är ju 100 ggr stabilare och kraftfullare.

Titel: SV: Behöver hjälp med val av ljudkort
Skrivet av: Wille skrivet 24.02.2010, 09:12:20
Jag kör PreSonus Firestudio ihop med PreSonus DigiMax FS firewire och Texas instruments komponenter och är grymt nöjd med preamparna bl.a på dom.
Du undrade ju om PreSonus B)
Titel: SV: Behöver hjälp med val av ljudkort
Skrivet av: Cube skrivet 24.02.2010, 18:07:54
Tack Willie :) Bra svar där. Precis jag undrade om Presonus inget PCI crap så nu lägger vi ner PCI snacket och pratar om hur bra FW är :)
Titel: SV: Behöver hjälp med val av ljudkort
Skrivet av: Cube skrivet 24.02.2010, 18:56:26
Jag kör PreSonus Firestudio ihop med PreSonus DigiMax FS firewire och Texas instruments komponenter och är grymt nöjd med preamparna bl.a på dom.
Du undrade ju om PreSonus B)

Föresten har du externt firewire kort? eller kör du med de inbyggda i moderkortet
Titel: SV: Behöver hjälp med val av ljudkort
Skrivet av: tsmalmbe skrivet 24.02.2010, 23:53:15
Studio Mjau kör med Presonus över FW. Laptoppens interna FW fungerar inte alls, ett PCMCIA-kort (icke TI) fungerar mycket bra.
Titel: SV: Behöver hjälp med val av ljudkort
Skrivet av: flintan skrivet 25.02.2010, 03:11:47
Tack Willie :) Bra svar där. Precis jag undrade om Presonus inget PCI crap så nu lägger vi ner PCI snacket och pratar om hur bra FW är :)

Bra inställning!
Titel: SV: Behöver hjälp med val av ljudkort
Skrivet av: Wille skrivet 25.02.2010, 10:01:18
Det är externa rack till PreSonus bra att ha om man spelar in live också som vi gör ibland.
Kolla hemsidan där står massor om korten om du vill läsa
www.presonus.com
Titel: SV: Behöver hjälp med val av ljudkort
Skrivet av: Cube skrivet 25.02.2010, 16:39:11
så nu har jag installerat ljudkortet och det fungerar hur bra som helst.... nästan. Jag får ingen signal på "3&4 line in" när jag kopplar in preampen eller gitarrpedalen! Kan det vara någon inställning i Cubase kanske?

juste kom på att när jag öppnar "firebox mix" (mjukvaran med volym för signaler osv) och när jag klickar på line in (finns en knapp) så låter det men då har jag inte ens cubase på utan det går väl genom firebox mjukvara! Men i cubase kommer det ingen audio signal vilket är problemet!

Har som sagt presonus firebox, cubase 5 och W7!
Titel: SV: Behöver hjälp med val av ljudkort
Skrivet av: jonnerstone skrivet 25.02.2010, 16:56:44
så nu har jag installerat ljudkortet och det fungerar hur bra som helst.... nästan. Jag får ingen signal på "3&4 line in" när jag kopplar in preampen eller gitarrpedalen! Kan det vara någon inställning i Cubase kanske?

juste kom på att när jag öppnar "firebox mix" (mjukvaran med volym för signaler osv) och när jag klickar på line in (finns en knapp) så låter det men då har jag inte ens cubase på utan det går väl genom firebox mjukvara! Men i cubase kommer det ingen audio signal vilket är problemet!

Har som sagt presonus firebox, cubase 5 och W7!


Låter som om du inte adderat ingångarna i cubase.

Prova isf följande

-Devices/VST connections (eller tryck F4 för snabbkommando)

-Välj fliken inputs

-klicka på Add bus

-Välj stereo i Configuration rutan och 1 i countrutan ( du kan välja mono och 2, men då får du två separerade monoingångar och kan inte spela in dom i stereo på ett enda track utan måste isf använda två. Ditt val, båda funkar ju...handlar om det arbetsflöde man e van vid)

- i kolumnen deviceport väljer du nu ingång 3 samt 4 för dina nyskapade inputs, och kolla också för säkerhetsskull att ditt ljudkorts drivrutin e vald i kolumnen Audio Device


Nu bör det funka bättre hoppas vi  :)

Til lykke!!


EDIT: kolla även i devicesetup under VST Audio System att ingångarna verkligen är aktiverade


Titel: SV: Behöver hjälp med val av ljudkort
Skrivet av: Cube skrivet 25.02.2010, 17:10:37
 :D du är en klippa Jonnerstone!!! :) Ska testas ikväll! Tack så mycket..