Kontrollrummet
Kategorier => Studio, produktion och övrigt => Ämnet startat av: Hellhoff skrivet 01.12.2007, 21:23:14
-
Tja! Det har varit på tal länge, men nu börjar det bli dags. Studion har gett tillräckligt med inkomster för att bygga en kontrollrumsvägg och vi har börjat att skissa på ritningen för det hela. Här nedan finner ni en bild på hur jag tänkt mig bygget, och jag vill gärna ha kommentarer och invändningar, men betänk att budgeten är väldigt begränsad. Måtten är så exakta som möjligt, men det kan skilja sig lite från verkligheten eftersom jag inte har mätt fysiskt utan mest uppskattat och måttat på ett ungefär.
Här följer några mått:
Lokalen är på ett ungefär: 8 x 7 meter. 2.40 i tak vid väggarna, sedan lutar taket uppåt mot taknocken. Där uppskattar jag ca 3.60.
Kontrollrum: 267.43 cm, dvs 2,67 meter x ung. 7 m. Och jag vet att detta är i minsta laget, och det hade jag tänkt att lösa med en sådan här:
http://www.aeronet.com.au/Aeropanel%20Absorber.htm (http://www.aeronet.com.au/Aeropanel%20Absorber.htm)
Anledningen? Liverummet kommer att tjänstgöra som replokal, med mycket utrustning och därför behöver jag en stor yta i liverummet.
I det här fallet mäter den ytan 484 x 695 cm. Kan någon hävda att 2,67 meter är för lite för ett väl fungerande kontrollrum,
efter akustikbehandling, så får jag omvärdera, och då vill jag att denne uppger minsta tänkbara yta för kontrollrummet.
Kontrollrumsfönstret mäter 140x80, vilket jag upplever som en bra storlek, men har någon invändningar, shoot!
Vad gäller höjden, så slutar fönsterytan ganska precis vid 180 cm från golv. Är detta för lågt eller fungerar det?
Dörren är gjord efter ytterkarmmåtten som vi diskuterade i en annan tråd (http://www.kontrollrummet.com/forum/index.php?topic=5825.msg52890;topicseen#new (http://www.kontrollrummet.com/forum/index.php?topic=5825.msg52890;topicseen#new))
med reservation för senare ändringar.
Skissen saknar såkallade kortlingar mellan reglarna för att skapa stabilitet, men detta känner jag till, och jag kommer även att lägga ett remstycke med regel längs hela regelraden på liverumsväggen upp emot taket. Alla omgivande väggar är gipsväggar, dvs omkring min ritning. Och de är fyra kompletta väggar, inte tre som jag har ritat för att se bra. :)
(https://www.kontrollrummet.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.vikingarock.se%2Fnjord%2Fstudion2.jpg&hash=5842aa271599314c981130e0178ef364)
Mixerbordet har jag alltså tänkt mig rakt framför fönstret. Jag vet att man i kontrollrum eftersträvar symmetri, vilket här inte är ett faktum eftersom kontrollrumsfönstret inte är placerat i centrum av rummet. Detta är dock något jag kan ändra på, men den här placeringen känns rätt med tanke på nuvarande möblering då hörnet vid dörren inhyser en soffhörna som utrymme för band som besöker studion. Vad gäller ingången till studion så är den inte ritad men befinner sig på skissens främre vägg(man kommer in i liverummet) mitt emot dörren jag ritat på kontrollrumsväggen.
Vad gäller luftspalten i kontrollrumsväggen så mäter den exakt 20 cm. Jag har tänkt att isolera denna vägg med stenull, och fästa trådar på insidan av väggarna för att isoleringsskivorna ska sitta på plats när man placerar dem. Väggen mot kontrollrummet tänkte jag klä med 3 lager gips och väggen ut mot liverummet kommer att kläs med 2 lager. Jag har dessutom börjat skissa på kontakter som kommer att placeras i en panel i väggen, på olika höjd på de två väggarna för att undvika direkt ljudöverföring.
Frågor, kommentarer, synpunkter, tack! :) Vill någon pilla med sketchupfilerna kan jag maila dem om denne PM:ar e-postadress!
-
Jag vet inte mycket om sånt här. Men däremot uppskattar jag folk som tar sig tid och dokumenterar sin framfart och visar det hela med lite bilder. Så jag ser fram emot att läsa om detta bygge. Lycka till!
-
bara en praktisk grej. släng upp råspont, OSB, plyfa eller spånskiva bakom all gips. man känner sig nöjd första gången man skall fästa upp ngt ;)
-
2,4 x 2,7 x 7 låter inte som några optimala dimensioner. Jag föreslår att du gör ett mer kvadratiskt rum. Låt bli att utnyttja alla 7 meter. Då ger du mer utrymme till förvaring i liverummet.
Om jag måttar med tanken tycker jag 3,5 meter i bredd och ett djup på 4 meter känns mer rimligt. Om du placerar kontrollrummet där taket är som högst kan du få upp takhöjden något också. Kan vara bra om du tänker dig ordentlig ljudisolering.
-
Tack för svaren. Har noterarat spånskiva istället för innersta lagret gips på båda väggarna, det kan vara mycket bra.
joachime: Nej, de är inte optimala, men om jag placerar kontrollrummet där taket är som högst får jag en annorlunda planlösning för liverummet vilket kommer att innebära svårigheter vid repning med bandet. Tror du inte att det är möjligt att ha de förhållanden jag har nu om jag sätter upp en sån där Aeropanel som jag länkade till och akustikbehandlar rummet "rätt"?
-
Vad roligt att man får många och uttömmande svar. Allvarligt talat: Vill vi ha drag i det här forumet med intressanta diskussioner och hjälp för alla måste vi engagera oss. Jag drar gärna mitt strå till stacken och postar bilder på bygget här, men jag behöver hjälp med planeringen! Skriv era synpunkter, diskutera, stånga mig, gör nååågot! *Sliter sitt hår som matadoren*
-
Kan du inte svänga på kontrollrummet så att monitorerna hamnar på det korta hållet?
Då kan du bygga ett så kallat falskt tak över själva kontrollrummet på den lägsta höjden,
och en extra vägg så rummet inte blir så långt du får en mer lämplig symetri i kontrollrummet.
Även om det inte är några mått utsatta på denna bilden kan de vara en bra utgångspunkt:
(https://www.kontrollrummet.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fjohnlsayers.com%2FphpBB2%2Ffiles%2Fbedroom_studio_119.gif&hash=1a3d8e8ad3c938c6015d16bcf609c999)
Så skulle jag själv gjort om jag hade dina förutsättningar, fast varför du envisas med att ha ett stort liverum och kontrollrummet så litet förstår jag inte de är i kontrollrummet de roliga händer:)
-
crilla: Jag kanske har varit lite otydlig, jag är faktiskt öppen för förslag på planlösning för ett bättre kontrollrum, så länge dessa förslag tll största möjliga mån behandlar liverummets storlek med utrymme. Men nog är det klart att jag kan krympa det mer än jag har gjort nu om någon har en idé på planlösningen. Annars var bilden du postade rätt bra, det skulle ju kunna vara ett alternativ.
Vad anser ni är minsta möjliga utrymme från främre väggen till bakre väggen med förutsättningen jag har ritat upp nu?
Och om man vänder på det och ställer monitorerna på det korta hållet, vad är minsta möjliga bredd på rummet?
Båda frågorna besvaras med minsta möjliga för BRA akustiska förhållanden.
-
Ser bra ut. Liknar förvånansvärt mycket min studio även om rummet som grabben står i inte är ett inspelningsrum i mitt fall.
Om du har råd med så mycket luftspalt så skulle jag föreslå att du använder bredare reglar och tjockare isolering. Själv har jag 145mm i yttre väggen och 70mm i inre väggen. Märkligt nog är detta tillräckligt för att döda trummorna, så de hörs väldigt lite ut till grannarna. Kan du få till 145mm + 145 och därmed göra luftspalten aningen mindre så uppnår du ännu större verkan. Grejen är egentligen inte luftspaltens storlek (men den måste vara där pga. spridningseffekter!) utan främst för att se till att avståndet mellan yttre väggen och inre väggen blir så stort som möjligt. Och de skall givetvis inte vidröra varandra i någon punkt alls.
Sedan har jag lagt till ett flytande golv och flyger taket med hjälp av "resilient channels". Detta gör att jag i princip inte har någon fast beröringspunkt mellen det inre rummet och den yttre stommen.
Det jag inte riktigt gillar, förutom symmetrin (vilket inte heller jag har), är att du placerar lyssningen och din egen position mot den höga väggen och har ryggen mot den låga väggen. Anledningen är hela rummet blir som en tratt bakom din rygg som samlar ljudets energi och skickar tillbaka det. Kan bli lite konstiga fenomen av det. Jag har min mixposition i den lägsta delen av rummet för att ljudet skall få en trattformen bort från mig. (Vilket är hur de flesta kontrollrum är utformade.) Men man får ändå se upp för en del skojiga fenomen av hörnor och liknande. Där nocken är ha jag till exempel byggt in ventilationen och satt denna bakom ett lutande plan, för att undvika räta vinklar eller, ännu värre, vinklar som är spetsiga.
Jag förstår att du gärna vill se de som du spelar in, men jag förslår ändå en snurrstol när du behöver titta på dem och att mixerbordet sitter åt andra hållet. (Dessutom verkar många, liksom jag, inte tycka om att bli tittad på, när man spelar in dem. Jag har inga problem live, men i studion känner jag mig som en apa i en bur.
Du är givetvis välkommen att komma och kolla, eller diskutera, om du har lust.
Med riktigt kalla och kyliga hälsningar från ett svinkallt Cheonan, Korea.
Lee
-
Tack Lee för ett mycket intressant svar! Väggen kan eventuellt göras tjockare, det är bara en fråga om ekonomi och tjockare reglar är per definition dyrare, men jag ska fundera över möjligheterna och om möjligt absolut tillämpa det... Sätter man två lager isolering då?
Nu är ju inte mitt golv flytande och därför kommer jag att få igenom en del slask genom både väggar och golv, men detta bör inte störa allt för mycket va? Annars har jag ju möjligheten, även om det inte tilltalar mig, att skära upp en skåra längs hela golvet så man delar in golvet i två fristående delar, en för varsin vägg.
En annan tanke jag hade var att placera mixerbordet mot kortväggen så jag får rutan på min högra sida, och bygga in monitorerna i väggen enligt denna metod: http://www.saecollege.de/reference_material/pages/Speakers.htm
Då får jag inte heller direkt ögonkontakt med den som befinner sig i studion, men kan vrida mig då det krävs. Vad tror du/ni om denna lösning?
-
jag är definitivt ingen expert på att designa kontrollrum, men du kanske kunde göra något sånt härnt:
(https://www.kontrollrummet.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fchris.finkultur.se%2Fstudio.gif&hash=506dfc01ec466a26b8efbe0373584ea4)
Du får ändå ett ganska stort live rum, du får inte tratteffekten som Lee skrev om.
Högsta punkten i rummet blir någonstans där fönstrena är placerade.
Monitorerna är placerade på det "smalaste" stället i kontrollrummet
De orange strecken är bara del av akustik behandlingen inga "riktiga" ser lite konstigt ut med dörren bak i kontrollrummet.
-
(https://www.kontrollrummet.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fchris.finkultur.se%2Fstudio.gif&hash=506dfc01ec466a26b8efbe0373584ea4)
Placeringen och dimensioner på kontrollrummet ser bra ut! Men vad blir måtten?
-
Placeringen och dimensioner på kontrollrummet ser bra ut! Men vad blir måtten?
De ungefärliga måtten bör gå att läsa ut med "linjalerna" i kanten på bilden.
Inner dimensionerna i KR är ca 3600x4800, yttredimensionerna beror på hur tjock väggen byggs.
De vinklade väggarna i KR har en vinkel av 12 grader, resten av akustikbehandlingen är mer gjord på "känsla", kommer inte riktigt överrens med att rita i datorn. Sketch-Up som verkar vara populärt har jag bara öppnat en gång då fatta jag ingenting:)
-
En liten kommentar. Diamant formen e bra men det är uber svårt att komma in i kontrolrummet om dörren e bakom mixern och lyssningen. Vrid hela grejen 180 grader och omplasera dören så att du kommer in bakifrån.
Hägge
-
Om jag fattat ritningen rätt så kommer han in bak i rummet som det är nu... :unsure:
-
Om jag fattat ritningen rätt så kommer han in bak i rummet som det är nu... :unsure:
..vilket å andra sidan gör det svårt att placera soffan där.
-
Den där ritningen var faktiskt en tänkvärd lösning, tack så mycket crilla! Själva problemet där är att jag, som Lee säger, går miste om ett utrymme för bandet. Jag har allt för mycket utrustning för att lösa det fint i liverummet som utrustas med trummor, pa, 412:or, basstärkare osv, etc.
Vart placerar man ett stort gäng med dryga och otåliga musiker så att man får lugn och ro när man mixar men ändå låter dem höra? :) Några idéer? Jag är öppen för förslag. Och en grej till. Om man utgår ifrån ritningen som crilla har gjort så kommer den vänstra väggen att inhysa en dörr till en precis likadan lokal till, men den är tyvärr upptagen. Den nedre väggen har ytterdörren.
-
Om jag fattat ritningen rätt så kommer han in bak i rummet som det är nu... :unsure:
..vilket å andra sidan gör det svårt att placera soffan där.
Skulle kanske ritat ut mixposition, men så klart är dörren i bakre delen av rummet:)
Dörrarna kan lika gärna placeras där fönstren sitter, det går till och med att slå två flugor i en smäll och ha glasade dörrar.
Glasade dörrar med en vettig ljudklassning är tyvärr rätt dyra...
Du kan lika gärna sätta glaset där de vinklade väggarna är du behöver nog inte ha ett så värst stort glas för att se ut i liverummet.
En flytt av dörren till långsidan gör att du får ett rätt bra utrymme bakom kontrollrummet för förvaring.
En bra ide är att skaffa lite maskeringstape och tejpa upp planlösningen, det som funkar i teorin är inte alltid den bästa lösnigen i praktiken.
Jag förstår inte riktigt var dörrarna du menar sitter, kan du inte göra en enkel skiss å sätta ut dom??
-
Om jag fattat ritningen rätt så kommer han in bak i rummet som det är nu... :unsure:
..vilket å andra sidan gör det svårt att placera soffan där.
Skulle kanske ritat ut mixposition, men så klart är dörren i bakre delen av rummet:)
Öööh, ok. Altså eftersom rummet öppnar sig åt det hållet då? Jag missade nog det. Kollade närmast vinklarna på de "sneda"väggarna. Med de där vinklarna blir mixposition någonstans strax framför soffan i bakredelen av rummet. Varför?
Hägge
-
Om jag fattat ritningen rätt så kommer han in bak i rummet som det är nu... :unsure:
..vilket å andra sidan gör det svårt att placera soffan där.
Skulle kanske ritat ut mixposition, men så klart är dörren i bakre delen av rummet:)
Öööh, ok. Altså eftersom rummet öppnar sig åt det hållet då? Jag missade nog det. Kollade närmast vinklarna på de "sneda"väggarna. Med de där vinklarna blir mixposition någonstans strax framför soffan i bakredelen av rummet. Varför?
Hägge
jag håller med, om rummet har de vinklar som det är ritat så kommer man in mitt mellan monitorerna inte bak i rummet.
det är ju typ 60 gradig sweetspot där och som hägge säger så hamnar den bra mycket längre bak om man sitter vänd åt andra hållet.
skit samma kanske med tanke på att det inte verkar aktuellt med denna lösning.
annars nåt sånt här kanske?
(https://www.kontrollrummet.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.kunst.no%2Fberthling%2Fstudio%2Fhellhoff.jpg&hash=939ba406f2c88c405cf46d1177fc1f8f)
-
Min trialversion av smartdraw har gått ut, så jag kan inte öppna filen och ändra något. Det jag ville få fram var mer hur kontrollrummet kunde placeras,
inte någon exakt lösning på akustikbehandlingen ty om det vet jag tyvärr allt för lite.
Jag tänkte mig något som bilden här:
(https://www.kontrollrummet.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fjohnlsayers.com%2FphpBB2%2Ffiles%2Fgarage_2_146.gif&hash=5ca7cb1a65d948fa96bb355dbf97b8b9)
-
Min trialversion av smartdraw har gått ut, så jag kan inte öppna filen och ändra något. Det jag ville få fram var mer hur kontrollrummet kunde placeras,
inte någon exakt lösning på akustikbehandlingen ty om det vet jag tyvärr allt för lite.
Jag tänkte mig något som bilden här:
(https://www.kontrollrummet.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fjohnlsayers.com%2FphpBB2%2Ffiles%2Fgarage_2_146.gif&hash=5ca7cb1a65d948fa96bb355dbf97b8b9)
ah, den gammla SAE siten har en del bra, men just de där cr rummen är inget mannen bakom rekommenderar längre.
att ha monitorerna antingen närmare en vägg eller ännu hellre flush monterade är det nya svarta... men visst, om man har gott om yta så kan man ju sitta mitt i rummet.
-
Era attans töntar!
Vadå studio? Finns väl för fan hörlurar!!! <_< ;)
-
Min trialversion av smartdraw har gått ut, så jag kan inte öppna filen och ändra något. Det jag ville få fram var mer hur kontrollrummet kunde placeras,
inte någon exakt lösning på akustikbehandlingen ty om det vet jag tyvärr allt för lite.
Jag tänkte mig något som bilden här:
(https://www.kontrollrummet.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fjohnlsayers.com%2FphpBB2%2Ffiles%2Fgarage_2_146.gif&hash=5ca7cb1a65d948fa96bb355dbf97b8b9)
ah, den gammla SAE siten har en del bra, men just de där cr rummen är inget mannen bakom rekommenderar längre.
att ha monitorerna antingen närmare en vägg eller ännu hellre flush monterade är det nya svarta... men visst, om man har gott om yta så kan man ju sitta mitt i rummet.
Okey hur ska ett kontrollrum utformas idag då?
-
som ovan, kanske?
(https://www.kontrollrummet.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.kunst.no%2Fberthling%2Fstudio%2Fhellhoffcr.jpg&hash=11c5e1d3a19c1c915d1e331d97f61a3a)
med flushade monitorer..
(https://www.kontrollrummet.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.kunst.no%2Fberthling%2Fstudio%2Fhellhoffcr2.jpg&hash=16e31303028a7a032c632d7380f23e9e)
så, visst sitter man även här i mitten av rummet, men det beror bara på storleksförhållandet i detta rum
man kan göra avlånga eller strutformade rum om man vill det, bara man har koll på hur man ska behandla
akustiken.
-
a: Lösningen du har tagit fram är den klart bästa, men med den drar kostnaderna iväg också. Jag är helt övertygad om att ett sådant kontrollrum är mycket bra ur ljudtekniska perspektiv och det är ju förstås det primära så man kanske helt enkelt får spara ihop mer pengar.
Rent spontant tycker jag att det är tråkigt att man inte kan ha ett kontrollrum där även musikerna kan befinna sig, men det kanske är en omöjlighet med utrymmet jag besitter, om jag samtidigt vill ha utrymme för att kunna repa. Den andra spontana tanken är att jag kommer att bli tvungen att dra in någon form av ventilation eftersom väggen där du nu har placera kontrollrummet är den enda vägg som saknar ventilationsrör, medans väggen mitt emot där man kanske skulle kunna tänka sig att placera konstruktionen istället har ett stort ventilationshål som blåser av helvete = ljud. Ventilationssystem är också en grym kostnad, inte minst med tanke på att jag måste göra ett in- och utblås från lokalens utsida, en lokal som för övrigt är gjord i sprängsäker betong och grymt svår att behandla. Det kanske är omöjligt för en vanlig dödlig att ha bra studio utan allt för höga kostnader. :rolleyes:
a: Vad har du för mått på rummen du har ritat nu?
-
a: Lösningen du har tagit fram är den klart bästa, men med den drar kostnaderna iväg också. Jag är helt övertygad om att ett sådant kontrollrum är mycket bra ur ljudtekniska perspektiv och det är ju förstås det primära så man kanske helt enkelt får spara ihop mer pengar.
Rent spontant tycker jag att det är tråkigt att man inte kan ha ett kontrollrum där även musikerna kan befinna sig, men det kanske är en omöjlighet med utrymmet jag besitter, om jag samtidigt vill ha utrymme för att kunna repa. Den andra spontana tanken är att jag kommer att bli tvungen att dra in någon form av ventilation eftersom väggen där du nu har placera kontrollrummet är den enda vägg som saknar ventilationsrör, medans väggen mitt emot där man kanske skulle kunna tänka sig att placera konstruktionen istället har ett stort ventilationshål som blåser av helvete = ljud. Ventilationssystem är också en grym kostnad, inte minst med tanke på att jag måste göra ett in- och utblås från lokalens utsida, en lokal som för övrigt är gjord i sprängsäker betong och grymt svår att behandla. Det kanske är omöjligt för en vanlig dödlig att ha bra studio utan allt för höga kostnader. :rolleyes:
a: Vad har du för mått på rummen du har ritat nu?
nej, visst är det så att det kommer att kosta, oftast mer än vad man ens kan räkna ut.
det brukar bli verktyg och en massa annat oförutsett som är svårt att kanske veta exakt vad det kommer kosta.
men reglar, gips och isolering är i sig inte särskilt dyrt.
liverummet är 3,8x8m och CR 3x4m men ska ge dig ett snabbt förslag till:
(https://www.kontrollrummet.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.kunst.no%2Fberthling%2Fstudio%2Fhellhoffhorn.jpg&hash=5312b1a567df1b5a4c61bd7d34d4b5b8)
tror att du sparar utrymme och du får plats med ett gäng gubbar där bakom mixpositionen.
-
Den där planlösningen var riktigt smart! Det där skulle kunna fungera! Billig lösning, spar utrymme, integrerar ventilationsrören.
Endast två frågor... Hur är det med tratteffekten i det här fallet? Och, borde jag inte kunna ha en hörnsoffa där i hörnet i inspelningsrummet med ganska goda resultat. Både absorberande och för att sätta musiker i? :)
Den där ritningen kan vara något att fokusera på.
-
Snyggt a! Lite kreativt tänkande, ur alternativ synvinkel.
-
Den där planlösningen var riktigt smart! Det där skulle kunna fungera! Billig lösning, spar utrymme, integrerar ventilationsrören.
Endast två frågor... Hur är det med tratteffekten i det här fallet? Och, borde jag inte kunna ha en hörnsoffa där i hörnet i inspelningsrummet med ganska goda resultat. Både absorberande och för att sätta musiker i? :)
Den där ritningen kan vara något att fokusera på.
mmm klassiker, jo jag slängde bara fram en snabb skiss, men kontrollen måste ha en ganska kraftig basfälla i det bakre hörnet.
stapla isolering och sätt för tyg. Du har ju ett lutande tak som du måste kompensera för men du kan med andra ord vinkla taket så att det är högre bak än fram. En hörnsoffa dämpar nog inte tillräckligt men framför basfällan kan du ju sätta en soffa.
-
a: Hur menar du med att vinkla taket så det är högre bak än fram? Det som är bak i rummet har ju en takhöjd på ca 2,40 menar du att jag ska vinkla taket så den främre väggen ger en takhöjd som är mindre än detta? Det låter inte som en bra idé. :)
-
jo det är en ypperlig idé.
-
Är inte mindre än 2.40 en väldigt låg takhöjd i en studio?
-
Den där ritningen var faktiskt en tänkvärd lösning, tack så mycket crilla! Själva problemet där är att jag, som Lee säger, går miste om ett utrymme för bandet. Jag har allt för mycket utrustning för att lösa det fint i liverummet som utrustas med trummor, pa, 412:or, basstärkare osv, etc.
Vart placerar man ett stort gäng med dryga och otåliga musiker så att man får lugn och ro när man mixar men ändå låter dem höra? :) Några idéer? Jag är öppen för förslag. Och en grej till. Om man utgår ifrån ritningen som crilla har gjort så kommer den vänstra väggen att inhysa en dörr till en precis likadan lokal till, men den är tyvärr upptagen. Den nedre väggen har ytterdörren.
Jag håller som bäst på att läsa igenom alla svaren, men svarar på detta inlägg. Och kommer med lite kommentarer "so far"..
Bandet som du spelar in, är det alltid 3pers? Soffan verkar svälja 3personer... en möjlighet är ju att ha ytterligare ett par snurrstolar? Mer av fällbar fotöljkaraktär. Kanske med en fotpall?
Jag har läst många trådar om kontrollrum och jag ser hur otroligt seriösa människor det finns, vilket är härligt att läsa om! Det framgår inte om du har någon A/B-lyssning?? Eller vilken typ av monitorer du använder. Val av högtalare är ju en mycket viktig del.
I HIFI-världen så anser några, även jag, att man endast skall ha de högtalare som man lyssnar på inne i rummet. Om man har ett par studiomonitorer som arbetshägtalare och ett par B-lyssningshögtalare av mer HIFI-karaktär så kommer framför allt hifi-högtalarna att fungera som perfekta absorbenter, framför allt av de lägre frekvenserna. Något som kan vara viktigt att beakta?!
mer av mina egna åsikter och reflektioner. En studiomonitor är för mig en högtalare vars enda uppgift är att placera saker precis så som mixerbordet styr ljudet. (+ytterligare några parametrar som man får genom inspelade eller simulerade rums-effekter m.m.). Man skall på millimetern kunna placera kören i stereoperspektivet vänster-höger, även hur långt fram-bak den finns. Alltså ingen skönlyssning.
När man vill spela upp för bandet så föredrar jag och även bandet att höra materialet på ett sådant sätt som man kommer att få det serverat utanför kontrollrummet, eftersom det kommer att vara den "normala" lyssningen efter arbetets avslutande. Genom B-lyssning s.a.s.
A-lyssning = arbetsredskap, studiomonitorer med endast närlyssning som optimal lyssning
B-lyssning = normal lyssning, hifi-högtalare där man kan lyssna på olika typer av musik och njuta av ett färdigt resultat. (då är det inte lika viktigt att höra på millimetern var t.ex. hihat'en finns, utan mer att den är "något till vänster")
Så... vikten av hur lyssningrummet är konfigurerat är enligt mig inte så extremt viktigt eftersom A-lyssningen sker och skall ske innan man får några nya rumsreflektioner annat än de som är inspelade. Om man tvingas ta mycket stor hänsyn till rummets beskaffenhet (antaget att rummet är hyfsat isolerat och att det inte finns uppenbara störande källor) så sitter du fel eller har placerat studiomonitorerna fel.
Ja ja,, några tankar och "reflektioner" från lilla mig.
EDIT: Glömde ju hälften av vad tänkte skriva,, men en sak till...
Du kan ju ha B-lyssningen i rummet utanför KR? Soffan ser ju inbjudande ut där och kanske påverkar A-lyssningen mindre? För det är väl, som jag varit inne på, B-lyssning som bandet är mest intresserad av??
-
Mycket bra idéer och tankar där Light Head. Däremot håller jag inte med om att B-lyssningen skulle vara viktigare att anpassa för bandet, med antydan om att banden skulle vara mer intresserad av denna typ av lyssning. Ok, om man är ensam producent och bandet inte får ha eller vill ha någon input alls, men så ser väl sällan verkligheten ut? Av erfarenhet vet jag att banden vill påverka soundet redan vid inspelningsstadiet, vara med från början. Vid B-lyssningen kan det redan vara försent att göra några större förändringar, right? Intressant ämne dock och jag undrar hur mycket ett par extra högtalare påverkar A-lyssningen egentligen?
-
.. menade inte att bandet är ointreserat eller något sådant, utan mer att för att få en helhet så kan B-lyssningen snabbare skapa en förståelse för hur det kommer att låta. Speciellt bra för den/d som inte är vana vid att arbeta med monitorerna som man själv använder. Ofta blir man ju väldigt inkörd på hur de egna monitorerna låter och man vet vad man måste kompensera för... men men,,,
En högtalare är ju en potentiell absorbent, så den påverkar ju på samma sätt som en sådan, men förmodligen mycket mindre...
-
Är inte mindre än 2.40 en väldigt låg takhöjd i en studio?
taket lutar.... ponera att du vill ha en lutning på 12° så är taket 1.80 fram och 2.4 bak..
men du kan självklart göra taket rakt och sedan placera vinklade absorbenter istället.
-
Om kontrollrummet kan bli lite billigare genom att ni förenklar bygget så kan ni lägga pengarna på bättre monitorer, bättre b-lyssning, eller ännu bättre akustik i inspelningsrummet?
-
Om kontrollrummet kan bli lite billigare genom att ni förenklar bygget så kan ni lägga pengarna på bättre monitorer, bättre b-lyssning, eller ännu bättre akustik i inspelningsrummet?
mmm, gips, isolering och reglar kostar iofs. en 10-del av vad en ok monitor kostar så tänk efter först.
-
Om kontrollrummet kan bli lite billigare genom att ni förenklar bygget så kan ni lägga pengarna på bättre monitorer, bättre b-lyssning, eller ännu bättre akustik i inspelningsrummet?
mmm, gips, isolering och reglar kostar iofs. en 10-del av vad en ok monitor kostar så tänk efter först.
jo jag tänkte efter! Ok min tanke var att spendera de sparade slantarna på att uppgradera t.ex. ett planerat köp av monitorer. Dessutom så är arbetstiden inte helt ointressant. Eller det faktum att inget rum är det andra likt och det kan vara bra att "bo in" sig.
Men visst, det kan vara fler tusenlappar till en något bättre monitor, men lägg pengarna på kablar dåh??!
Själva argumentet var att lyssningsrummet kanske inte behöver vara så optimerat, eftersom man lyssnar på arbetsmaterialet genom "direkt" lyssning. För att överdriva lite, du behöver ju inte ha ett rum som är optimerat för allmän lyssning när du har hörlurar på dig?! Monitorer är/skall oftast vara riktade direkt mot ditt öra och inte rakt fram så att du får med dig rummets beskaffenhet. Vilket är en motsats till vad som är optimalt när det gäller inspelning och sk. hifi-lyssning.
Oki? Jag tänkte m.a.o. till....
Nu kanske det hör hemma i en annan tråd, men A, vad är det för monitor som du anser är "ok" som kostar 20.000:-?? För jag tror att man sparar minst 2000:- på att inte bre på för mycket i kontrollrummet. Förmodligen så kan du spara det dubbla. Och en "ok" monitor för 40.000:- ?
Det låter väl lite spydigt, men hur tänkte du? (uppriktigt intresserad)
-
för 40 000 hade jag nog siktat in mig på genelec 1038.. fast då kostar det ju en slant att bygga in dom i väggen!!!!
sen hade jag satsat på valutronics SQ50L för under tusingen stycket.
-
den som ska tänka efter är hellhoff ingen annan, det är väl hans tråd, säger bara att material för att bygga ett rum kostar en 10/del av vad en ok monitor kostar, ja typ 1038:or, dynaudio burkar eller liknande klass.
Själva argumentet var att lyssningsrummet kanske inte behöver vara så optimerat, eftersom man lyssnar på arbetsmaterialet genom "direkt" lyssning. För att överdriva lite, du behöver ju inte ha ett rum som är optimerat för allmän lyssning när du har hörlurar på dig?! Monitorer är/skall oftast vara riktade direkt mot ditt öra och inte rakt fram så att du får med dig rummets beskaffenhet. Vilket är en motsats till vad som är optimalt när det gäller inspelning och sk. hifi-lyssning.
direkt lyssning? monitorerna ska vara riktade mot ditt öra vid mixning ja, men hur rummets akustik berör ljudet är större än du tror.
-
Är inte mindre än 2.40 en väldigt låg takhöjd i en studio?
taket lutar.... ponera att du vill ha en lutning på 12° så är taket 1.80 fram och 2.4 bak..
men du kan självklart göra taket rakt och sedan placera vinklade absorbenter istället.
Jag förstår inte resonemanget riktigt. Du får förklara för mig. Jag är 188 cm lång. Ska jag ha ett tak ovanför lyssningsposition som är 1,80 och lutar bakåt upp mot 2.40 så innebär det dels att risken finns att jag slår huvudet i taket, dels att rummet känns litet och obekvämt, dels att jag går miste om den faktiska takhöjden som finns, kan jag inte utnyttja den på ett bättre sätt?
-
Är inte mindre än 2.40 en väldigt låg takhöjd i en studio?
taket lutar.... ponera att du vill ha en lutning på 12° så är taket 1.80 fram och 2.4 bak..
men du kan självklart göra taket rakt och sedan placera vinklade absorbenter istället.
Jag förstår inte resonemanget riktigt. Du får förklara för mig. Jag är 188 cm lång. Ska jag ha ett tak ovanför lyssningsposition som är 1,80 och lutar bakåt upp mot 2.40 så innebär det dels att risken finns att jag slår huvudet i taket, dels att rummet känns litet och obekvämt, dels att jag går miste om den faktiska takhöjden som finns, kan jag inte utnyttja den på ett bättre sätt?
ja om du står upp och mixar så blir det ju helt klart problematiskt. om du skiter i ifall du ser ut från kontrollen så skulle jag vänt mig in mot hörnet och på så vis kan du ju ha lägsta takhöjd 2.40 och bak betydligt mycket högre.
Att bygga med dubbla laminerade glasrutor och få allt på plats och lufttätt är ingen barnlek och framförallt är det dyrt, så du kanske inte ens överväger det.
-
bra inlägg som vanligt a!
jag tycker att din pik där var väldigt bra.. det finns lurar och talkbackmickar istället.. plus att väldigt många musiker har svårt att bli sedda när de spelar trummor. live är en sak, medan i studion känner man sig som en apa i bur!!
och samt som andreas skrev, det blir väldigt dyrt och svårt att bygga fönster där..
skit i fönstret och ha 2,4 m som lägsta takhöjd.
-
Alla har vi olika önskemål. Alla musiker jag har jobbat med hittills har tyckt att det har varit bra att studion har varit ett enda stort rum eftersom de uppskattade ögonkontakt med mig. Av hänsyn till att arbetet försvåras med bara ett stort rum så kommer jag att bygga ett kontrollrum och jag kommer att bygga en ruta av hänsyn till musiker som VILL ha kontakt. Jag kommer inte kunna göra kontrollrummet fullständigt lufttätt(främst på grund av förutsättningar i lokalen som inte tillåter det, men också p.g.a pengafrågan) men kommer att göra det så lufttätt det bara går(och det kommer att vara mycket nära fullständig täthet) och jag kommer alltså att acceptera det läck som kan uppstå. Hellre det än att inte ha något kontrollrum alls.
Därför är det viktigt för mig att det blir så billigt som möjligt och så enkelt som möjligt. Era förslag är dock väldigt nyttiga, och jag har funderat lite på det som har sagts och har ytterligare en fråga där jag tycker att jag har använt mig av era tips. Så invändningar på detta förslag vore intressant:
1. Om vi utgår ifrån den första bilden jag la in. Utöka kontrollrummets bredd till 3 meter.
2. Placera mixerbordet så att jag sitter med fönstret till liverummet till höger om mig.
3. Denna skiss är alltså inte skalenlig, och vinklarna stämmer inte(på basfälla och i kontrollrum).
4. Det blåa är väggar som jag kanske inte behöver bygga men som jag vill ha en synpunkt på.
(https://www.kontrollrummet.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fjotunheim.mine.nu%2Ftop.JPG&hash=7cb7fb75f1617da3dedb3bcb966aa174)
På det här sättet gör jag det svårare för ljudet som kan ta sig igenom dörrar(även om jag ska satsa på riktiga ljudisolerande dörrar). Jag får ett rum för musikerna, och kan dra ut en lyssning till dem, alternativt öppna dörren när de ska lyssna. Detta rum kan också agera sångbås om jag klär in väggarna med absorbenter och gör det torrt. Jag bibehåller så mycket yta som jag vill och konstruktionen är väldigt enkel.
Jag får basfällor bakom monitorerna vilka jag faktiskt inte tänker flushmounta just för att jag kommer att köpa nya monitorer i framtiden och de jag har nu inte låter tillräckligt sanningsenliga för att jag ska lägga ner pengar på att bygga in dem för att sedan få bygga om nästa gång.
Om vi betänker situationen med taket, om man kikar på bilden från första sidan tänkte jag bygga in taket så kontrollrummets tak kommer att börja ungefär vid 1,80-1,90 meter som någon nämnde tidigare, och sedan luta upp bakom mig så jag får en tratteffekt IFRÅN mig. I utrymmet för bandet, som också kan vara sångbås, kommer jag att bibehålla takets nuvarande konstruktion och därmed få ett lite luftigare rum.
Dissa eller digga, idéer, synpunkter och förslag! :)
-
Verkar som om det kan bli bra detta!
Utan att lägga någon värdering på något så kan jag komma med yttelrigare en tanke som man bör ta med hela tiden. Att INTE spara på fel saker.
Ett exempel.
Enkelgips och tunn isolering är att spara på fel sak.
Behringermonitorer tills vi vill växla över till bättre är rätt sak att spara på.
Eller att inte bygga bort saker som kan behövas vid eventuell uppgradering. Kabelkanaler, el-uttag typ sådant,, kan nästan aldrig bli för få! Att försöka bibehålla rummens användbarhet så flexibel som möjligt.
-
Light Head: tack för synpunkter och du har förstås alldeles rätt!
Skulle vara mycket bra om någon kunde kommentera min senaste ritning. Om den funkar eller ej.
-
Skulle vara mycket bra om någon kunde kommentera min senaste ritning. Om den funkar eller ej.
det funkar, men om du vill ha bättre isolering så bygger du dubbla väggar mellan kontroll och bås.
I mitt tycke så är den visuella kontakten helt sekundär lyssningen och att bygga in en såpass svag punkt som ett glasat fönster i gipsväggar kan vara vanskligt.
-
a: Även då vi pratar dubbla laminerade glas i V-lutning från varandra och i två fristående väggar? Det är ju så man gör i en studio, och jag förstår då inte varför det skulle bli ett problem i mitt fall. Jag tänker bygga väggen med 3 lager gips + dämplim på ena sidan och 4 lager + dämplim på andra sidan. Jag tänker försöka ha råd med tjockare reglar än 95 och jag kommer att isolera dem med stenull. Jag ser inte rutan som något problem isåfall, men jag är faktiskt novis så upplys mig gärna. :)
edit: Dubbla väggar mellan kontroll och bås är antecknade! :)
-
har inte läst tråden så nogrannt(nått kanske renan är nämt), men jag håller på och bygger studio.
så som jag gör är att regla helt fristående rum där alla reglar vid golv och tak står på frigolit(flytande väggar??). altså ingen kontakt med med dom befineliga väggarna. jag bygger bara kontrollrum och "live rum" men det blir ju samma prencip om man bygger 3 rum.
sedan flytande golv i båda rummen.
men angående fönster mellan rummen så har blivit rekomenderad att ha dubbla lamellglas som är ljudklassat 31db. samma som i studion jag jobbar i så jag vet att det funkar bra. vet inte om det behövs lutas för att det inte ska bli resonanslåda av det. tror det funkar lika bra om man täcker insidorna med dempmaterial. man kan även ha olika tjocklek på glaset, vilket ska funka lika bra som att luta glaset. men i mitt fall är det nog inte nödvndigt luta eller ha olika tjocklek efter som fönstret är 80x120cm. har man större så kan man börja med lutningar och olika tjocklek osv.
här är en riting på hur rummen ser ut i min studio:
(https://www.kontrollrummet.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.sad-band.com%2Fupload%2Fstudioritning.JPG&hash=23bcb51f8c59a5e7b78032ec0ce3b074)
http://www.sad-band.com/upload/studioritning.JPG (direkt länk så ser bilden bättre ut, eller så är det bara min skärm upplösning skum?)
kontrollrummet ät det minsta(men det synns ju). bakre väggen i k-rummet är ljudisoled plan men det är uppritat formen på helmholtz barorbenten och diffusioersr som ska byggas där.
-
Som amatör i branchen kan jag bara säga WOW!
Skulle gärna se några foton av det samma för att få drägla riktigt ordentligt...
h. johan
-
men angående fönster mellan rummen så har blivit rekomenderad att ha dubbla lamellglas som är ljudklassat 31db. samma som i studion jag jobbar i så jag vet att det funkar bra. vet inte om det behövs lutas för att det inte ska bli resonanslåda av det. tror det funkar lika bra om man täcker insidorna med dempmaterial. man kan även ha olika tjocklek på glaset, vilket ska funka lika bra som att luta glaset. men i mitt fall är det nog inte nödvndigt luta eller ha olika tjocklek efter som fönstret är 80x120cm. har man större så kan man börja med lutningar och olika tjocklek osv.
lutningen är 9/10ggr för att du inte ska få en ljus och ljud reflex.
-
adrumdrum - hörnen i ditt kontrollrum ser luriga ut. har du räknat på ifall du kommer få ngn resonans där?
läste på ngt forum för ngra år sen att det var ett "big nono" att bygga vinklarna i hörnen sådär, just pga. resonansmöjligheterna.
-
adrumdrum - hörnen i ditt kontrollrum ser luriga ut. har du räknat på ifall du kommer få ngn resonans där?
läste på ngt forum för ngra år sen att det var ett "big nono" att bygga vinklarna i hörnen sådär, just pga. resonansmöjligheterna.
är nog bara att det ser lite konstingt ut på ritningan, ritningen är bara hur rummen är reglade. det blir nog inga problem, jag fyllt hela hörnen med stenull. och lutfspalt i mellanväggen. jag har bara skruvat gips på de reglar som är in mot rummet. olika många lager på på olika väggarna osv.
-
hur gick det? :huh:
-
Jodå, imorgon kommer bilder på det påbörjade bygget. ;) Håll i knäna och håll ut så ska ni få se! :)
-
Det dröjde några dagar extra att fixa fram bilder, men nu kommer jag att posta några här nedan. Jag har utgått ifrån ritningen jag postade i denna tråd den 26/12 -07. Förhållandena är inte ideal måste jag säga, då såväl golv som tak har små oregelbundna lutningar här och var. Vi har trots detta lyckats göra en regelkonstruktion som är bra i mått sånär som på ett ställe där golvet lutar liiiite neråt vilket gör att regelväggen vi byggt felar på några millimeter från taket. Vi har där två möjligheter: Antingen att "trycka in" väggen litegrann längst uppe så den lägger sig dikt an mot taket och fästa den så, eller att kila upp den med några millimeter där problemet har uppstått. Vad är den bästa lösningen? Vi kanske tillochmed kan fylla de här millimetrarna med någon form av fogmassa eftersom den kommer att överlappas av 3 lager gips, en list, samt befinner sig innanför "innertaket" vi tänker bygga i kontrollrummet.
Här kommer bilderna iallafall...
Vi byggde konstruktionen på golvet för att sedan resa den:
(https://www.kontrollrummet.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.jotunheim.mine.nu%2F20080224142.jpg&hash=5226d93c4a4b66f004b2fed7b8d2d46f)
Den färdiga väggen:
(https://www.kontrollrummet.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.jotunheim.mine.nu%2F20080224146.jpg&hash=523bd95a49ce6cfed33bd62fc09e431e)
Man ser även på denna bild problemet jag pratat om med ventilationstrumman, som kommer att bidra med en del ovälkommet läck, dock kommer den i kontrollrummet att bli inbyggd bakom innertaket. Ovanför ventilationstrumman är det nu en hålighet mellan regelvägg och betongvägg, vi ska dock göra en regelkonstruktion där också, såväl som längst till vänster där det fattas ungefär 2,5 meter. Har lämnat detta tills vi har råd att köpa den ljudklassade dörren och har måtten på den.
-
Ventilationstrumman får du tysta antingen genom att bygga in den ordentligt med isolering och gips. Eller genom att använda rejäla dämpare http://www.lindabventilation.com/frameset/run_frame.asp?LangRef=56&Area=56&topID=3&ArticleID=12991&MenuID=534&Template=../templates/a_masterweb_standard.asp&ExpandID=2861&T=39&L2=1 (http://www.lindabventilation.com/frameset/run_frame.asp?LangRef=56&Area=56&topID=3&ArticleID=12991&MenuID=534&Template=../templates/a_masterweb_standard.asp&ExpandID=2861&T=39&L2=1)
Jag har gjort både och. Rören bakom gips och ljudämpare för att inte läcka ljud till grannar eller viseversa och för att det inte ska gå ut i de angränsande rummen.
Skall bli kanonkul att följa tråden! :)
-
Dessvärre kommer jag inte åt din länk Lee så du får gärna posta den på nytt så den blir riktig. Kan vara mycket intressant iochmed att det är de planerna jag har. :)
Vad som dock är viktigast nu är dock hur jag löser de överblivna millimetrarna så att väggen hamnar dikt an mot taket hela vägen. Ska jag kila upp den där golvet lutar lite, ska jag trycka på den så den böjer sig i toppen och därmed hamnar mot taket för att sedan fästa den, ska jag fylla det med fogmassa och skita i det eftersom det hanmnar bakom 3 lager gips och ett innertak? Vad tycker ni?
-
Byggbilder! jag ÄLSKAR byggbilder! :P keep the good work up
-
Byggbilder! jag ÄLSKAR byggbilder! :P keep the good work up
Den kommentaren skulle jag vilja se i ett forum där typiskt "kvinnliga intressen" diskuteras. ;)
Jag tror jag (eller rättare sagt, min familj) ska köpa ett större hus så jag kan få bygga en egen hemmastudio.
Bara för att få bygga alltså, och fotografera och lägga ut bilderna. Jag skojar inte! Jag är otroligt avundsjuk. :wub:
-
Byggbilder! jag ÄLSKAR byggbilder! :P keep the good work up
Den kommentaren skulle jag vilja se i ett forum där typiskt "kvinnliga intressen" diskuteras. ;)
Jag tror jag (eller rättare sagt, min familj) ska köpa ett större hus så jag kan få bygga en egen hemmastudio.
Bara för att få bygga alltså, och fotografera och lägga ut bilderna. Jag skojar inte! Jag är otroligt avundsjuk. :wub:
samma här.. men jag kommer lägga upp bilder när vi bygger om liverummet i vår kalmarstudio!
-
Byggbilder! jag ÄLSKAR byggbilder! :P keep the good work up
Den kommentaren skulle jag vilja se i ett forum där typiskt "kvinnliga intressen" diskuteras. ;)
Jag tror jag (eller rättare sagt, min familj) ska köpa ett större hus så jag kan få bygga en egen hemmastudio.
Bara för att få bygga alltså, och fotografera och lägga ut bilderna. Jag skojar inte! Jag är otroligt avundsjuk. :wub:
Jag tror jag måste skaffa familj så att vi kan köpa ett hus som jag kan bygga studio i, bara för att få lägga upp lite bilder :)
-
Nu börjar vi närma oss meningen med livet? :lol:
-
Nu börjar vi närma oss meningen med livet? :lol:
:wub: :wub:
-
Men... Finns det någon som kan ge mig ett förslag på hur jag ska lösa problemet med de millimetrar som felar på grund av det lutande golvet?
-
Men... Finns det någon som kan ge mig ett förslag på hur jag ska lösa problemet med de millimetrar som felar på grund av det lutande golvet?
jag har lagt frigolit som vibrations dempning(men åxå som fukt skydd mot betongen i golvet) mellan reglana mot de befinteliga tak, golv och väggar. det går ju at skära lite olika om det är snätt nånstans. men om ni ska bygga ett helt rumm så är det bästa att låta rummet stå för sig själv utan någon kontakt med övriga byggnaden. men ställer hela ramvärket för rummet på frigolit eller vibrations dempande gummi.
här synns det hur jag gjort med frigolit: (https://www.kontrollrummet.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.sad-band.com%2Fupload%2Ffrigolit-reglar.JPG&hash=39825bde34633fd43d412a6044ab2c01)
funkar även att ställa botten regln på frigolit och dra på fogskumm runt dom övriga vilket kan va bättre om taket är snätt.
har kommit så långt med bygget så jag installerade Ecophon modus tak förra helgen. nu är det flytande golv som ska in.
(https://www.kontrollrummet.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.sad-band.com%2Fupload%2Fmodustak.JPG&hash=0c938441a036d8a05c44eec7f450cb0a)
här synns även dörren jag byggt, 2 lager gips och en 12mm bygg-plywood på bådasidor om en stomme av 2"x3" rglar fylld med isolering. tung som satan! har 3 gångjärn för garage portar så det ska nog hålla.(för hoppnings vis). men det är dock inte hudvudingången utan en port att få in prylar som är för stora för vanlig 80x210 dörr.
-
Så var det dags för en liten update. Har smällt upp lite gips nu... En fråga... Jag tänker köra in spotlights i kontrollrummet och vill självklart ha en dimmer till dem. Nu vet jag att det kan skapa störningar i ljudutrustning och därför undrar jag hur jag bäst kan bygga det... Om jag låter dimmerknappen sitta längst bort i kontrollrummet ungefär 5 meter ifrån ljudutrustning, drar elen från dimmern till spotarna längst upp i väggen jag nu håller på att bygga(ung. 3.10 meter ovan golv) och sedan ut bakom innertaket som snart kommer dit, där spottarna kommer att befinna sig. Kan detta störa någon utrustning? Utrustningen kommer att befinna sig lite mer än 1 meter neranför spottarna, men de har en separat strömdragning som är dragen på motsatt vägg från dimmer-elen.
Lite gips på gång:
(https://www.kontrollrummet.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.jotunheim.mine.nu%2Fuploadmathias%2F20080309190.jpg&hash=676f2904d09bd406a2c3ad1a4ce5e1f3)
Från andra sidan, det börjar ta sig:
(https://www.kontrollrummet.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.jotunheim.mine.nu%2Fuploadmathias%2F20080309191.jpg&hash=deea322ebbf0e41d3fca8718acbff422)
Ett lager gips är uppe och min bror fular sig i fönstret. :)
(https://www.kontrollrummet.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.jotunheim.mine.nu%2Fuploadmathias%2F20080309192.jpg&hash=2e04618a4c3fd37e046b51d29b155b83)
Taget inifrån kontrollrummet, killen i fönstret är min "studiokollega"! :)
(https://www.kontrollrummet.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.jotunheim.mine.nu%2Fuploadmathias%2F20080309193.jpg&hash=993b1a23e5ed93b7c20820aae5f394d7)
Och två slutfrågor, förutom det med dimmerstörningar. När jag lägger på nästa lager gips, kan det vara en god idé att ha de gipsen i liggande placering, eller ska jag bara placera dem omlott så de överlappar det första lagrets skarvar? Har det någon betydelse hur jag gör? Och vad gäller dämplim, ska jag applicera limmet på hela skivans yta? Tack på förhand. :)
-
Intressant med lite studiobygge, ser kul ut. Dock kan jag inte bidraga med någon vägledning. Lycka till med allt!
-
Om jag låter dimmerknappen sitta längst bort i kontrollrummet ungefär 5 meter ifrån ljudutrustning, drar elen från dimmern till spotarna längst upp i väggen jag nu håller på att bygga(ung. 3.10 meter ovan golv) och sedan ut bakom innertaket som snart kommer dit, där spottarna kommer att befinna sig. Kan detta störa någon utrustning? Utrustningen kommer att befinna sig lite mer än 1 meter neranför spottarna, men de har en separat strömdragning som är dragen på motsatt vägg från dimmer-elen.
Dimmern är läskig så tillvida att den inte bara sänder ljud den hackar strömmen så det blir spikar på den ingående fasen också (gäller de ej avstörda modellerna) så du kan få skräpig el trots att du sätter den på avstånd. Själv satte jag ljus, värme och ventilation på separata faser som inte går till ljudutrustningen, för att minimera störningarna.
Och två slutfrågor, förutom det med dimmerstörningar. När jag lägger på nästa lager gips, kan det vara en god idé att ha de gipsen i liggande placering, eller ska jag bara placera dem omlott så de överlappar det första lagrets skarvar? Har det någon betydelse hur jag gör? Och vad gäller dämplim, ska jag applicera limmet på hela skivans yta? Tack på förhand. :)
Sätt gipsen omlott och se till att spackla skarvarna ordentligt. Sedan borde "a" besvara det här med dämplim, men jag har för mig att man skall stryka ut den med tandspackel över hela ytan.
-
ja gipsen ska täcka skarvarna, alså får ni börja med en 60 skiva vid nästa lager. jag tätade alla skarvar och vid golv och tak, alla skruvar åxå, med latexfog på varge lager.
anående elen så lägga, om ni har möjlighet, allt ljud(viktigt att båda rummenliggar på samma jord) på en fas och belysining/ventilation(även element om det är 220v) på en annan.
-
Kanon, tack för mycket bra svar! Nu kommer en extra fråga som jag behöver snabba svar på.. Som kontrollrummet ser ut just nu är det ungefär 6 meter långt och 3 meter brett.. Kontrollrumsväggen kommer att ha 3 lager gips åt kontrollrummet, och den yttre väggen kommer att ha 2 lager gips, om ni inte har ett argument för varför det ska vara tvärt om, eller för ännu mer gips!
Nu har jag byggt gips som är 2.40 högt vilket kan ses på bilderna och takhöjden är högre än så vilket innebär att jag ska sätta på mer gips ovan 2.40. MEN, jag kommer sedan att bygga ett innertak i själva kontrollrummet på ungefär 2 meter som sedan lutar upp bakåt från mixerposition till ungefär 2.40 längst bak i rummet, vilket innebär att konstruktionen blir Tak(med gipsskivor) -> hålrum -> kontrollrumsvägg med gips -> yttervägg mot liverum med gips. Vilket innebär att det i sin tur blir tre lager gips, även om taket är horisontalt och väggen vertikal, kommer detta ha någon betydelse för dämpningen? Bör jag rent av lämna kontrollrumsväggens gips öppna vid 2.40, för att sedan lägga tripla gips i innertaket, och ha ytterväggen som vanligt?
Kolla på bilderna om ni inte förstår. :)
-
Jag hade väl dragit in- och utluft till ventilationen i utrymmet ovanför innertaket inklusive ljuddämpare. I alla fall om ni vill kunna andas... En del av elen kommer den vägen också. Så här ser det ut bakom mitt takgips
(https://www.kontrollrummet.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi163.photobucket.com%2Falbums%2Ft302%2FLars_2112%2FDSCN2083.jpg&hash=af06b92c603e829e70713c1438a1d04f)
-
Mycket bra Lee, det är precis så jag har tänkt! Men vad gäller problemet med att takets gips + kontrollrumsvägg + liverumsvägg bildar 3 gipsväggar, har detta någon betydelse? jag vet ju att man t. ex inte vill ha tre gipskonstruktioner i en dämpande vägg, men det ena är ett tak. Spelar det någon roll?
-
Mycket bra Lee, det är precis så jag har tänkt! Men vad gäller problemet med att takets gips + kontrollrumsvägg + liverumsvägg bildar 3 gipsväggar, har detta någon betydelse? jag vet ju att man t. ex inte vill ha tre gipskonstruktioner i en dämpande vägg, men det ena är ett tak. Spelar det någon roll?
Nja, det kan ju bli en intressant resonanslåda i värsta fall, men det verkar som om utrymmet är så pass stort att om man fyller det med stenull så borde det inte uppstå några problem. Känns det otryggt så skulle jag låta det vara öppet men du får för tusan inte glömma att fylla upp med isolering. Hoppas du inte skall hänga något på väggarna för gips suger kraftigt när det gäller krokar eller annat. Själv har jag satt OSB-platt följt av två lager gips och det fungerar rätt så bra + att jag kan skriva in gitarrhållare i väggen och hänga dämpare i taket.
-
Själva tanken just nu är ju som sagt två lager gips + dämplim imellan på ytterväggen, 3 lager gips + två lager dämplim på kontrollrumsväggen, de kommer att vara åtskilda med luftspalt, men står på samma golv och är i sina båda ändar fästa i samma väggar. I kontrollrummet nu är det ett lutande betongtak, innertaket kommer att vara ungefär en 80-90 cm neranför det lutande takets högsta punkt. Jag hade tänkt att låta isoleringen vila på innertaket, men jag kanske borde ha reglat upp det befintliga betongtaket så att isoleringen ligger emot betongen istället? Eller har detta någon betydelse?
Jag vill tro att väggen kommer att vara tillräckligt dämpande för att utrymmet ovanför innertaket inte ska bli en resonanslåda.
-
Själva tanken just nu är ju som sagt två lager gips + dämplim imellan på ytterväggen, 3 lager gips + två lager dämplim på kontrollrumsväggen, de kommer att vara åtskilda med luftspalt, men står på samma golv och är i sina båda ändar fästa i samma väggar. I kontrollrummet nu är det ett lutande betongtak, innertaket kommer att vara ungefär en 80-90 cm neranför det lutande takets högsta punkt. Jag hade tänkt att låta isoleringen vila på innertaket, men jag kanske borde ha reglat upp det befintliga betongtaket så att isoleringen ligger emot betongen istället? Eller har detta någon betydelse?
Jag vill tro att väggen kommer att vara tillräckligt dämpande för att utrymmet ovanför innertaket inte ska bli en resonanslåda.
sätt isolering, glasulls skivor, mot det befinteliga taket och allt annat som är hårt ovanför inner taket. då blir det garanterat ingen resonanslåda.
-
Själva tanken just nu är ju som sagt två lager gips + dämplim imellan på ytterväggen, 3 lager gips + två lager dämplim på kontrollrumsväggen, de kommer att vara åtskilda med luftspalt, men står på samma golv och är i sina båda ändar fästa i samma väggar. I kontrollrummet nu är det ett lutande betongtak, innertaket kommer att vara ungefär en 80-90 cm neranför det lutande takets högsta punkt. Jag hade tänkt att låta isoleringen vila på innertaket, men jag kanske borde ha reglat upp det befintliga betongtaket så att isoleringen ligger emot betongen istället? Eller har detta någon betydelse?
Jag vill tro att väggen kommer att vara tillräckligt dämpande för att utrymmet ovanför innertaket inte ska bli en resonanslåda.
sätt isolering, glasulls skivor, mot det befinteliga taket och allt annat som är hårt ovanför inner taket. då blir det garanterat ingen resonanslåda.
Kunde inte sagt det bättre själv. :)
-
sätt isolering, glasulls skivor, mot det befinteliga taket och allt annat som är hårt ovanför inner taket. då blir det garanterat ingen resonanslåda.
Det ska jag försöka med. Problemet är att den betongen är mycket svår att borra i så jag får komma på någon bra lösning om jag ska regla upp betongtaket också. Alternativt försöka fästa isolering mot betongen på något annat sätt...
Nu kom jag på en sak jag inte har tänkt på. Fuktspärren. Jag har sådan plast runt alla väggar, i en ljuddämpande vägg har jag dock läst att det inte ska vara sådan. Då MÅSTE jag försöka regla upp betongtaket, och ha fuktspärr ovanpå det. För om jag sätter fuktspärren ovanpå innertaket så blir ungefär 70 cm(övre delen av kontrollsrumsväggen) obehandlad och släpper igenom fukt. Eller?
-
Ursäkta? Har du satt fuktspärr? Var och hur? (Och här skall du nog vara rätt specifik gällande samtliga väggar, golv och tak. Avstånd till betong, mellanrum mellan innervägg och betong, etc. Är hela huset gjutet i betong av skyddsrumstyp? Jisses!) Inte sjutton vet jag om jag kan hjälpa till men jag kan i alla fall försöka. Och... Har du väl börjat med fuktspärr så måste du löpa linan ut och göra allt fuktspärrat. Annars kommer fukt att vandra ut igenom hålen där spärren inte sitter och hamna i mellanrummet, kondensera och bli vatten och, i förlängningen, orsaka mögel.
-
verkligen....alltså, att fuktspärra en betongkonstruktion är inte skitenkelt. skissa upp och posta...det kan vara problematiskt.
-
verkligen....alltså, att fuktspärra en betongkonstruktion är inte skitenkelt. skissa upp och posta...det kan vara problematiskt.
Ja .... fuktspärrning är drygt som fan....finns flera olika skolor i hur man ska göra, vilka massor som är bäst och om man ska sätta gips eller minerit.... iaf när man gör våtrum....:S:S
-
Jag ska lägga upp en skiss här imorgon för att visa tydligt hur allt är. Men för att ge så mycket info som möjligt i nuläget:
Lokalen är lite mindre än 8x7 meter, dvs knappa 56 kvadrat. Taket är lutande som kan ses på bilder och ritningar i denna tråd. Ja, hela lokalen är av betong a la sprängsäker armébunker vilket har gjort allt mycket svårt.
Lokalen är egentligen på 112 kvadrat, men indelad i två exakt likadana halvor. Därför angränsar en av våra väggar till den andra lokalen och är således i dagsläget bara en plankvägg. Utan isolering. Denna skall dock bli en riktig vägg inom kort. Övriga 3 väggar är byggda direkt mot betongen. De är reglade med 60 cc och har 95x45reglar och glasull imellan. Utanpå reglarna sitter fuktspärrsplast och täcker alltså in de tre väggarna, men i sinom tid ska vägg nummer 4 mot den andra lokalen också reglas upp, med eller utan fuktspärr vet jag inte. Golvet är reglat på samma sätt, men där har jag inte använt mig av fuktspärr eftersom jag har läst mig till att det inte skall finnas där.
Det var utgångspunkten innan jag började bygga en kontrollrumsvägg. Värt att tillägga är att alla omgivande väggar är ungefär 2.20 höga(de med fuktspärr). Kontrollrumsväggen är ungefär 3.10 hög. Taket lutar alltså från 2.20 upp mot ungefär 3.10, och den lutande delen(taket) är INTE inyggd, utan helt öppen betong. Detta hade jag tänkt att lösa genom att bygga ett innertak i kontrollrummet som skulle börja ungefär vid 1.80 i ena änden av rummet, och sluta vid 2.20(som väggarna är höga) för att få en lutning(ur akustiskt perspektiv) och för att se till att betongen inte syns alls. Innertaket var tänkt att reglas på samma sätt, ha takgips under reglarna, glasull ovanpå, och fuktspärr över.
Som sagt, en skiss kommer imorgon om ni inte är med.
-
Borde vänta med skissen men jag kan ju alltid börja med en kort beskrivning av något gällande fuktspärr.
1. Fuktspärren skall sitta på den varma sidan av väggen. Så långt in som möjligt alltså. Fukten som är skadlig kommer inifrån och vill gå utåt och kondeserar då på närmaste kalla yta. Utan fuktspärr hade det blivit betongväggen i ert fall. Så det verkar rätt.
2. Fukten skall kunna vandra ut och in genom de yttre delarna av väggen. Här är jag osäker. Är bunkerbetong så bra på att leda fukt? I vilket fall som helst kommer ingen fukt från insida eftersom plasten stoppar fukttransporten. (Spika eller skruva ine igenom plasten då blir det fuktgenomslag, om än lite och med tiden... ja du hajar.) Men sten och betong är rätt bra på att uppta fukt så reglarna kan ta skada om de är spikade direkt mot betongväggen, men eftersom det rör sig om ljudisolering så antar jag att du har mellanrum emellen. Annars kommer ju innerväggens energi (från ljudet) att direktöverföras i betongväggen och då får man inte så mycket med ljudisolering.
3. Taket borde "bara" vara att skruva upp reglar och låta dessa hänga igop med de inre väggarna och lägga fuktspärren där så långt in som möjligt.
4. Golvet är lite lurigt. Om det står direkt på mark och inte har ett kapilärbrytande skickt under (vilket du givetvis vet om det är! Inte?) så kan fukten vandra upp genom betongen och därmed göra att fukt kommer upp under golvet. Normalt kan man då skydda sig med en Platonmatta eller liknande som gör fukten kan ventileras upp genom små hål längs väggarna. (Man får dock en skojig liten resonanslåda av Platonmattan som kan förstärka ljud. Hurra...) Tyvärr finns det då en annan skola som säger att man skall plasta golvet helt eftersom om fukten stannar under plasten och där inte något organiskt material så finns det inget som kan förmultna och då gör det inget om betongen är fuktig, för det är den alltid till en viss grad. Även med kapilärbrytand bärlag så kommer betongen fortsatta att ge ifrån sig, och uppta fukt, så det borde gälla samma sak även där. Hur det är med bunkerbetong vet jag inte. Visst blev det enkelt när fackmän har helt olika åsikter... Roxull rekommenderar t.ex. båda http://www.roxull.se/sw69012.asp (http://www.roxull.se/sw69012.asp)...
Så här skulle man väl vilja bygga väggen egentligen http://www.norgips.se/index0,22.htm (http://www.norgips.se/index0,22.htm)
Hälsningar Lee aka Fukt&Mögel-polisen.....
-
Tack för mycket bra svar Lee. Du fick en Karma av mig för engagemang i trådar!
1. Fuktspärren skall sitta på den varma sidan av väggen. Så långt in som möjligt alltså. Fukten som är skadlig kommer inifrån och vill gå utåt och kondeserar
Detta torde innebära att jag borde kunna bygga innertaket som jag har tänkt men med fuktspärr. Hålrummet ovanför lär ju inte göra någon skillnad eftersom du nämner att fukten vill ut, och inte in?
-
Tackar och jepp, spärren närmast så blir det bra. Kom bara ihåg att om du gör hål eller spikar igenom så får du problem. Normalt sett kan man göra en vägg så att man har en 2"x6" i väggregeln och sedan sätter plasten. Därefter spikar man in 2"x2" liggandes och på denna så sätter man gipsskivor eller liknande. Då kan spik eller skruv vara 5cm långa innan de når plasten. Man kan då isolera både mellan huvudreglarna och de liggande spikreglarna och får en vägg tjocklek på 8" + ytskivorna. Men nu pratar vi om vanliga väggar och inte dubbla skiljande väggar som är till för ljudisolering. (Men det blir rätt kraftig ljudreduktion i alla fall.)
Tips kan vara att göra taket med en skiva OSB och två gips i taket, så är det lättare att fästa saker i taket om man behöver. Men tänk som sagt på genomslag.
Hur hade du tänkt hänga taket? (Det kan ju, liksom väggarna, inte vara spikade i betongen.)
-
Problemet är att de tre väggarna som ligger mot betongväggarna, där är plasten fastspikad med nubb, precis som jag fått berättat för mig att man ska göra, och som min bror har byggt hela sitt hus. Är detta felaktigt har både han och jag problem. :(
Jag har väggar som är 2.20 höga runt 3 av väggarna. Och kontrollrumsväggen som når upp till 3.10 står paralellt med en sådan. Jag kommer sedan att fästa en lång regel på 2.20-väggen respektive konrollrumsväggen mittemot varandra, montera ett regelverk mellan dessa två och sedan borra takgips i dessa underifrån. Detta torde väl fungera?
-
Problemet är att de tre väggarna som ligger mot betongväggarna, där är plasten fastspikad med nubb, precis som jag fått berättat för mig att man ska göra, och som min bror har byggt hela sitt hus. Är detta felaktigt har både han och jag problem. :(
går ju att spackla över nubben med latexfog om man orkar...om det nu är så noga :huh:
själv har jag inte några fuktspärrar i form av plast i väggarna men det är nog ingen fara efter som det är ett vanligt villa-garge av trä jag byggt i och där finns det ju fuktspärr. ner mot betonggolvet har jag däremot fuktspärr(platon) under golvet.
-
Nej brorsan är inte helt off. Men man använder oftast häftpistol idag.
När man spikar så gör man ett genomslag av plasten dikt an en regel och spiken och huvudet täcker igen hålet tillräcklig för en vanlig fuktspärr, anses det. (Gäller inte våtutrymmen.) Men om man skruvar igenom en skruv i väggen där det inte finns en regel så lyfter man plasten och river i densamma tillräckligt för att man skall få ett rätt rejält hål.
Jag provade vad ett hål betyder när jag byggde min studio. Jag visste att studion var tät förutom dörren och en ca 2cm stort hål där jag hade missat vid ventilationsgenomföringen. När jag ställde mig där för att laga det så kändes det som att någon stod med en hårfön och blåste från andra sidan. Ett jädra drag alltså. Och då kan man tänka hur mycket fukt som kommer igenom... Jag lagade det hålet och spenderade sedan, som en paranoid idiot, ett par timmar till att gå över hela byggnaden med lupp... :blink: :lol:
-
Vi har haft ett uppehåll i bygget då pengarna tagit slut, därför är prylarna inkopplade
på nytt så vi kan spela in lite pengar och sedan fortsätta bygget. Jag kommer att
återkomma här med nya frågor och mer info när det börjar bli dags...
Så här ser det ut i myshörnan för tillfället:
(https://www.kontrollrummet.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fjotunheim.mine.nu%2Fuploadmathias%2F20080330251.jpg&hash=a731e1f199ce89575125019b76f10f64)
(https://www.kontrollrummet.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fjotunheim.mine.nu%2Fuploadmathias%2F20080330253.jpg&hash=272b9f52194cae74c220bbfc804b4524)
-
Nice!
-
Jag har inte läst hela tråden så jag vet inte om ni pratat om att det kan vara bra med plåtreglar i stället för trä i den här typen av utrymme. Kör man med plåtreglar så möglar i alla fall inte dom om det skulle bli problem med kondens.
Ett annat sätt som i och för sig också borde fungera lite bättre än trä direkt mot betong om det är ett källar utrymme är att köra med impregnerade reglar och som extra skydd sätta tjärpapp tex. syllpapp (som finns i smala remsor) mellan reglarna och betongen.
En modell lite större borrhammare typ budget Hilti finns för några hundra spänn på Jula, Rusta och förmodligen också Biltema. Rusta har ett prisvärt set betongborr för under 200 spänn om jag inte minns fel om det behövs större doningar. Annars finns det med i Borrmaskinen så det ska funka för att fästa reglar i betong. Expander och kanske även spikplugg har dom på Biltema till ett bra pris men det går med vanlig plugg och galvad skruv, det hänger mest på att man har en borrmaskin som fixar det.
-
Ett annat sätt som i och för sig också borde fungera lite bättre än trä direkt mot betong om det är ett källar utrymme är att köra med impregnerade reglar och som extra skydd sätta tjärpapp tex. syllpapp (som finns i smala remsor) mellan reglarna och betongen.
Nej använd inte impregnerat virke som syll, de kan börja lukta riktigt illa.
Nu är ju väggen där redan, men en bra kombination är att använda stålerglarnas skenor och ha stående träreglar då blir det ingen kontakt mellan betong och trä.
Syllpapp är en gammal förlegad produkt. Det finns idag mycket bättre alternativ i extruderad polyten.
Paroc har en variant på denna, fördelen med den är att den mycket bättre tar upp ojämheter och tätar bättre mot golvet.
-
Därom tvistar nog de lärde och varför skulle modernt tryckt virke lukta mer än nåt annat, men jag pratade inte om syll faktiskt.
-
Därom tvistar nog de lärde och varför skulle modernt tryckt virke lukta mer än nåt annat, men jag pratade inte om syll faktiskt.
Om du inte skulle ha det impregnerade virket som syll var skulle du då ha det??
Impregnerat virke hör hemma utomhus.
-
Därom tvistar nog de lärde och varför skulle modernt tryckt virke lukta mer än nåt annat, men jag pratade inte om syll faktiskt.
för att det inte är torrt !
om man dock låter det ligga och torka innan är det lugnt. Men, om man har fuktgång in i tråt..spelar det inte nån roll vilket virke det är. det kommer mögla => hälsorisk o elände.
tjärpapp är dock klockrent!