Citat från: ChristianAndersson skrivet 30.12.2010, 19:55:42

- Sätt MIDI-volymnivåerna i EWQL så att de ändå ligger kring -3db när man spelar starkt, som manualen rekommenderar.

Där hänger jag inte med. Om man sänker MIDI-kanalers reglar gör man ju så att VSTi:n väljer ljud med lägre velocitynivå. Det blir ju som att instrumenten spelas klenare, inte som att volymen sänks. Var i manualen ser du det?

Sidan 101, SymOrch manualen: "The next stage is crucial and highly subjective. EWQLSO responds to two different volume
controllers: CC7 (volume) and CC11 (expression). It is highly recommended you record a CC7 message at the beginning of every track. Spend some time to set the initial
volume of every track at a level in natural balance with the rest of the orchestra. This is tricky and will never be perfect, but the more time you spend the less hair you’ll lose
later. Start by playing the timpani, horns, and big string ensemble really loud and at the same time; that will give you a reference of what the loudest passages will be like. Together,
they should be at least 3 db below 0."

Jag tror inte MIDI-volymen har med velocity att göra... eller... ? När jag spelar trumpet med staccato för att få spetsiga stötar med hård velocity så kan jag ta ner MIDI volymen men ändå spelas trumpetstötarna med samma hårda velocity staccato sample.  ... likaså med Stormdrum velocity samples. De är oavhängiga av MIDI-volymen.  Det är min erfarenhet.

Tack för de tipsen, Claes.

Jag har också börjat att använda ett helt separat projekt för mastringen, dvs jag gör en sista sparning i ett slutmixat projekt, och sedan startar jag ett mastrings projekt i Cubase (det finns ju t o m inbyggt som ett template start-up-projekt i Cubase 4).  Eller så kan man använda ett annat program som Wavelab, som du säger. Jag använder GoldWave till att göra en del grejer, t ex MP3-konverteringarna...  Varför? Jag vet inte... det känns bara så tryggt och bra att göra det i Goldwave. 

Anledningen till att jag kört 16 bitar är att ibland har jag problem när Cubase ska rendera till högre resolution. Jag har inte riktigt klurat ut ifall problemet var relaterat till 32 bitar, 24 bitar eller 48 kHz. Det enda jag vet är att det blir stabilt på 44kHz/16bit. Sedan är det många professionella agencies som efterfrågar master Wav-fil i 44 kHz 16 bit eftersom det fortfarande verkar vara någon sorts standard inom musikbranschen. Dock verkar det som att det håller på att ändras så smått nu till högre resolutioner.  Naturligtvis inget som hindrar att man har sin egen master i 24-bit och processar om det när man ska skicka iväg. Det kan jag ju göra. Största anledningen är stabiliteten vid rendering. (Mestadels problem med EWQL Wordbuilder kring det här.)

/Christian

Jepp, stämmer bra.  Jaså det finns en sådan tråd. Ja, det är rätt kul med gammal klassisk TV-musik. :-)

Snyggt.
Vid 1:08, 1:16... härliga acckordövergångar.

Lite vers och sång på detta. Något smörigt och fint, så sitter den som en smäck och du kanske blir nästa stora YouTube/MySpace artist som kanske blir världskänd. 
Man vet aldrig. Keep up the good work!
/Christian

Det var mycket intressant info, Rattle.

>Om man gör låtar som endast tar ljud från ett och samma orkesterbibliotek så tror jag inte man behöver mixa något mera än kanske att justera inbördes volym mellan instrumenten.
Ja... det är så jag jobbar också, dvs jag gör inget på separata spår. Det enda jag gör i mitt mix/mastering projekt är att ibland så lyfter jag kanske fram körerna lite extra genom att använda volym-automation på kör-tracket, etc.  Det är oftast bara smågrejer för att få lite knorr på några ställen i arret.


>Om man nu ska skicka något till mastring, så slår man av effekterna på masterregeln och drar ner regeln så att det blir några dB headroom.
>Man behöver inte sänka mixerreglarna, bara mastern.
Ok, det var ett bra tips. Jag har alltid fått för mig att man måste se till att originalmixen med alla instrumenten inte får gå över en viss gräns (genom att man se till att hålla låg volym per VST).
Kan man dra ner masterregeln utan att det för den skulle blir sämre kvalitet för att skapa headroom så blir det genast enklare.
Skratta inte åt mig. :-)  ... men jag har fått för mig att om t ex det ligger en instrument som spelar med låg volum, och så drar jag ner masterreglaget till -6db... för att ge headroom... finns det inte då risk att jag utsläcker det tysta instrumentet helt, dvs den faktiska informationen går förlorad, så att det inte går att ta fram igen?

EWQL rekommendear förresten att man sätter in MIDI-volym-kontrollern initialt så att de starkaste stråkarna + timpani slag ska ligga på -3db så att man inte går över det. Jag tycker aldrig att jag lyckas hålla det, men jag försökte ligga där i mitt senaste arr.... till slut så gick det ändå upp emot 0-strecket och eftersom jag har masterreglaget på 0 alltid, så har jag en soft-limiter som stoppar disten.

Liten enkät:

Du har skrivit ett stycke med filmmusik, klassisk orkestrering, hur gör du för att få en bättre ljudbild för CD-produktion/filmvisning?
(OBS detta gäller mastring av final mix. Inte eventuell per-spår-editering.)

1. Gör inget speciellt. Låter det vara som det är. (Ingen EQ, ingen compression eller något i den stilen.)
2. Lämnar mixen 3d - 6db under 0 för att göra det möjligt för senare mastring ifall låten tas in i en film.
3. Skickar till professionel mastring enligt konstens regler. [Till vem? Kan du rekommendera något/några företag som du har erfarenhet av?]
4. Använder en egen tool-chain som innebär en signifikant förbättring. [Vilka verktyg? Hur gör du ifall du ska beskriva som en lista av ett antal konkreta steg?]

...eller en kombination av ovanstående siffror.

Detta ska vara en enkät och ingen diskussion. Vi kan diskutera resultaten och svaren i en annan tråd senare.
Så för att hålla tråden ren:
- Inga flumsvar nu.    Svara endast någon av siffrorna ovan. Motivera gärna ditt eget val, men ifrågasätt inte andras val (för då blir det en diskussion).
- Om du ombes ge konkreta exempel men inte vill eller inte kan. Gör ingen utläggning om att "det går inte att svara på" utan lämna då den infon tom istället.
- Om du tycker att hela frågeställningen är fel, svara inte alls i denna tråd. Skicka ett PM till mig istället och berätta varför så kan jag uppdatera.
- Om du tycker att någon gör fel, ta det i ett PM. Inte i den här tråden.

Så vi får lite statistik på hur folk gör.  Jag vet inte hur många som håller på med klassisk filmmusik här på detta forum. Kanske underlaget blir för klent. Men det är värt ett försök. 

/Christian

Det vore trevligt med t ex 3 steg som är en bra början till en slut-mastring (där man bara har en mix-fil att använda). 
Jag skulle önska att ingen kommentar här bara referera ut till "webben". :-)  Min tråd började jag med för att jag ville ha något konkret, ty många mastringstips som jag har läst är helt enkelt för flummiga. Men kanske det är ett flummigt hantverk...
Jag har en liten tool-chain som jag använder som verkar funka hyfsat.  Är det någon som har något annat konkret, så vore det roligt att veta.
Säkert är det någon här som har en bättre toolchain än mig när det gäller slutmastringen av en final mix...

Tack i alla fall för hjälpen med att ta bort soft-limitern. Nu är min tool-chain ännu mer slimmad och fin.

>Jag tycker att man har mycket mer nytta av en fullparametrisk eq med 3-4 band, än en grafisk eq med 30 band.

Jag tänker ju att ju fler verktyg jag har och desto större siffror det står på verktygen (30 måste ju vara bättre än 4), desto bättre måste väl slutresultatet bli... eller inte... 

Här ligger en sida med låtlänken.

http://craze.se/temp/eddie.htm

Den pekar här...
->http://craze.se/temp/Hero_of_Darkness_Mix_02.wav

Förresten... don't sweat it... och känn ingen brådska med det. Låten i sig är ändå ganska misslyckad och jag har gett upp hoppet om att det ska bli någon bra försäljning på den. Men den är reggad hos STIM och Musikerförbundet nu, i alla fall, så man kan våga dela med sig av den. :-)

    ...låter bra. Jag kanske ska skicka en flaska vin till dig, så mastrar du ett av mina tracks medan du sitter och tar en fika och smuttar på vinet. Rött eller vitt vin? Sött eller fruktigt?  

Jag kollar lite på ett mastering företag. De gör alltså mastering på ett inskickat main track. De tar 700 kr / single, eller 1400 kr / 3 singles.
Detta företag har ljudexempel på sin hemsida både för klassisk musik, pop musik och rockmusik.

Det finns ju agencies som bara tar emot "professionally mastered tracks", och det jag försöker göra är att få fram en förbättrad ljudbild. Min ambition är att spendera max 4 timmar på en mastring av ett track. 4 timmar är inte så lång tid för mig när jag sitter och pular med musik. Man hinner knappt börja förrän tiden har gått. :-)

Jag kanske ska ta lite målsättningsinfo också: Innan jag började pilla med det här, så har jag lyckats få iväg ca 30 låtar att inkluderas av några olika proffsagencies och även lyckats sälja en del. Dessa låtar har ingen mastring alls.  Så mitt mål är att lyckas öka säljfaktorn lite genom att få låtarna att låta lite bättre. Därför har jag börjat köra detta och märker en ljudmässig förbättring även om det är för tidigt att säga att det påverkat försäljningssifforna något.

Eddi: Många bra tips du kommer med. Tackar för det. :-)

>Att bara köra EQ på mastern är direkt dumt - du förlorar massor av sound på det.

Min "stora-approximernade-master-EQ" funkar som så: jag gör en "smiley"-kurva som dämpar lite i mellanfrekvenserna och boostar lite i bas/diskant - en väldigt försiktig kurva eftersom det är klassisk instrumentsättning. För mig låter helheten sedan lite bättre.  Men... du har förstås rätt att det är väldigt grovt och att man förlorar sound.
Härligt! Då vet jag att det finns förbättringspotential där. Problemet är bara vilken granularitet man ska ha.
Eftersom jag har mellan 15-30 VST-instrument-spår så kanske det kan vara OK att använda den gruppering jag skrev ovan:
- körer
- percussion
- string sections
- brass
Eller menar du att det är lika illa? Jag tänker att percussion kan ju ha allt från mörka timpani till högfrekventa tamburinslag och plingeling, likaså kan stråkar ha en hög stradivarius eller en låg double-bass som har stor skillnad i omfånget... så kanske det är lika illa. Men för mig är det för tidskrävande att sätta sig med EQ på alla separata instrument.  När jag frågade en proffs-studio som erbjuder sig att mastra musik som man skickar för CD-tryck så gör de ingen mastring per spår, utan bara en total-EQ + normaliseringsgrej. Så det finns tydligen ändå vissa proffs som kör EQn på mastern ibland. Fast det är väl en nödlösning.

Intressant att man ska lägga på reverbet i slutet! Så du menar att man bör ha så torra samples som möjligt i själva kompositionen. Det verkar ju iofs logiskt att exakt samma reverb ska appliceras på alla instrument.  Samt även att man inte använder EQ-boosten på sound som har "reverbats" redan innan. För då kanske man boostar/dämpar akustiska egenskaper vilken kanske inte är meningen.... eller?

>MaxB: Ok. :-)  ... jovisst, det är verkligen kul i vilket fall, det håller jag med om. 

Clemens: *haha* ...  jag tycker det var ett skönt inlägg.    ... jag kan väl säga att jag vet varker hur eller varför man komprimerar. Jag upplever att mastring kan få helhetsbilden att bli bättre, och jag närmar mig det "problemet" efter gehör. Med musik hör man ju en dissonans tydligt och det är lätt att lära sig att undvika det. Med mastring är det svårare eftersom det finns så många grejer man kan göra och det kan göras i så olika ordning och resultatet är inte alltid lika tydligt som en musikalisk dissonans. Eddis kommentar är väldigt konkret när det gäller tips på vad man bör tänka på. Det är den typen av kommentarer jag behöver.

Hej!

Först köpte jag en CME UF8. Det var Musikbörsen i Malmö som sålde den begagnad. Jag fick den utan kartong och direkt när jag testade den hemma så var en gummi-plattan sönder så 10 tangenter i mitten var oanvändbara. De hade alltså inte testat de de sålde i affären. Dåligt av Musikbörsen.

Nåväl... jag bestämde mig för att byta in den (och snubben på Musikbörsen tyckte sig se en liten repa på baksida som han inte sett innan, så jag fick böta 400 kr för det... jag vet inte... jag fick ju ingen kartong till, så den låg i oskyddad i baksätet på bilen... - tack igen, Musikbörsen...)

Så jag köpte en helt ny "M-Audio Keystation 88 Pro Hammerweighted".  Grymt tungt var det. Den var trasig direkt när jag öppnade den hemma. Lämnade in den 3 gånger inom 1 år (samma tangent krånglade hela tiden) och sista gången krävde jag att få byta till annan typ, så jag bytte ner mig till ES-varianten som inte har samma tangentmekanik, och det funkar mycket bättre. Nu har jag en M-Audio Keystation 88 ES. Där finns bara modwheel och pitchbend, i princip. Hittills funkar den. Men en tangent har börjat gnissla lite, ljudmässigt. Man känner det inte på den, men det hörs.

(Låt mig bara nämna att jag inte reser runt och spelar i band och sån't och därför sliter hårt på grejerna. Jag har mina keyboard på ett och samma ställe i mitt rum alltid.)

Men alltså... varning för M-Audio.... och vissa Musikbörsenaffärer. :-)

Jag har en 61:a också, en gammal GEM Workstation som fortfarande funkar. Den är en hederlig gammal trotjänare. Men jag ville ha en 88:a eftersom EWQL har sina Keyswitchar längst ner i oktaverna, och jag vill inte hålla på och hoppa upp och ner med oktavswitchande på en 61:a.

Kanske det kan hjälpa någon i valet och kvalet när det ska handlas nytt.
/Christian

Rattlesnake: Tackar för de värmande orden. Jag är ju fortfarande nybörjare, så det finns massor att lära sig. Jag tänker starta någon ny tråd här lite senare och diskutera tekniker kring EWQL: att sätta volym och använda reverb... det finns ju så många sätt att göra saker på och jag har ännu inte kommit fram till något succérecept.
 
Dungeon Siege har jag inte spelat (kul ändå att associeras med ett så populärt spel).  Dragon Age spelade jag däremot och faktiskt så lät jag mig inspireras lite av det soundtracket när jag skrev "An Adventurous Tale". Speciellt det mörka brasset (som i dvärgarnas stad i Dragon Age). Dock är mitt stycke inte speciellt konsekvent i stämning och därmed inte så lätt att sälja... det blev mer som ett demoverk än ett säljbart verk.  Kan hålla med om att Dragon Age inte har något storslaget artistiskt intressant soundtrack direkt, utan det är mer "bara" stilenlig bakgrundsstämning. "Gothic 3" och "Conan: Hyborian Adventures" är däremot helt fantastiska. De har jag inspirerats av mycket. Där finns massor att lära sig om man gillar den typen av musik.

/Christian

Tjena,

Ja, jag håller med er båda här. Det jag pratar om hör närmast till genren "classical contemporary cinematic" (rätta mig om jag har fel) om man nu kan kalla det så, dvs modern klassisk musik med inriktning filmmusik. Så jag menar filmmusik med full symfonisk orkestrering (ibland med viss inblandning av elektroniska instrument och effekter). Tänk Klaus Badelt's "He's a Pirate" från filmen Pirates of the Caribbean. Enorm power i det tracket....

Jag har för närvarande en personlig stil som är ganska försiktig och som ligger ganska nära det "äkta klassiska" soundet. Det flesta av mina låtar har inga effekter alls - ingen EQ och ingen maximizer. Det finns säkert de som experimenterar vilt och åstadkommer en massa spännande grejer med olika effekter, och likväl kan det nog inordnas under "klassisk filmmusik".  Men min egen personliga filosofi & stil är att använda så få specialeffekter som möjligt på de klassiska instrumenten - helst inga alls. Detta eftersom jag verkligen gillar det äkta soundet i en cello som spelar spiccato, ett horn som blåser på med fullt ös eller en violin som smörar på i en lyrisk och vacker slinga.  Min erfarenhet är att _försiktig_ användning av EQ och Maximizer inte förstör de här grejerna. Men det viktiga är ju att det i slutändan låter bra i det sammanhang man skriver för... och att var och en hittar sin egen personliga stil. I mitt fall är målgruppen film och datorspel, reklamfilmer, corporate sites, etc. Jag skriver inte musik för "end consumers" och skivförsäljning, så tack och lov behöver inga klassisk-musik-finsmakare lyssna på mina tracks, för de skulle nog bli lika gråhåriga som jag blir efter att ha jobbat en dag med Wordbuilder. 

/Christian

Emulator: Tackar.

MaxB: Tack så mycket! Den är ganska trevlig fastän den är enkel.
>Berätta gärna mer om ditt musikskapande! Används något i dataspel?
Jag har gjort musik till en del spel, bland annat 2 spel under utveckling (1 PC-spel och ett online space MMO) samt ett flertal andra spel som finns ute på marknaden, men det får bli en annan tråd lite senare. :-)

Dividend:  Hehe... tja... om det ändå kunde låta som danska, så hade det i alla fall varit ett fall framåt för mig... även om man inte hade förstått mer för det.

>Odrörir: Frysa... det låter bekant.... men ändå lite gåtfullt. Tänk, jag har jobbat med Cubase sedan 2007, och ännu har jag inte lärt mig hur man "fryser" ett spår. Däremot brukar jag göra export till audio, så plockas det in i poolen.  Är det något liknande, månde? Ok, nu kollar jag sidan 188 i min Cubase Studio Manual... Instrument Freeze... aha... kanske borde kolla in det där...

/Christian

Man tackar! 

Hej,

Jag har WinXp, Intel Quad 2.9 GHz, 4 GB ram och jag kör Cubase 4 Studio tillsammans med en massa East/West plugs (ja... det har kostat, så nu är jag fattig). När man sitter och pular så råkar man ut för diverse strul och konstigheter och det har resulterat i en listan lista av tips & tricks. Tänkte dela med mig av mina ostrukturerade tips. Kanske det kan hjälpa någon här. Jag har skrivit dem på knagglig engelska för att kunna dela med mig på internationella forum.

Ni får VÄLDIGT gärna korrigera mig om det jag skriver här verkar helt fel. Men de här grejerna har i alla fall hjälpt mig.

Cubase Performance improvements to avoid pops & clicks:
- Increase Asio Buffer Latencey Delay: from 10 to 20, or higher.
- Press F11 and VSTs that are currently not used, e.g. if you are working with drums, you can disable choirs for the moment. Toggle ON/OFF-button. (Don't unload)
- Windows Process Explorer: set prio = Realtime on Cubase. Not sure if it helps...
- When Play-Reverb is enabled, Cubase consumes 4-7% CPU / Play instance even when not playing! (Bug in PLAY engine?)
  Solutions:
  - Disabled those Play-instances temporarily if not working with them.
  - Redirect the PLAY-instrument to FX-track and use Cubase-built-in-reverb instead!

Rendering-issues:
- Pops and clicks and/or volume drops and truncated instruments. 48 kHz / 24 bit is often the cause. Solutions:
  - Render to 44 kHz, 16 bit! (Even when rendering to Pool: Let Cubase auto-convert to 48 bit afterwards if needed.)
  - Try to enable Real-Time rendering. It often helps with choirs!
- Instruments get truncated and sound strange when being played:
   - If the instrument is being routed to a Cubase FX channel with Reverb, try to Disable the Cubase-Reverb on this FX channel.
           Render first to audio-file, then use reverb afterwards on the rendered audio.
   - The instrument may be used the same samples as another instruments in the same PLAY engine,
          e.g. some brass instruments share samples with other brass instruments and it seems that a PLAY engine
         can then have troubles to correctly render the same samples at different MIDI tracks at the same time.
         Solution: move one of these instruments to a separate play engine.


Volume issues (there is very low or no sound):
- Check volume automation, both for the instrument track and the VST track
  -  Project Menu -> Show All used Automation
- Check MIDI volume controllers: C07 and C11
- Check that the instrument is using correct MIDI channel.
- Storm Drum uses the Expression (C11) for individual volume settings
- Check that no other instruments on the same VST changes volume on that  MIDI channel.
- Extreme panning (far to left or right) will lower the sound. Check automation!
- Play VST instruments are silent. Engine is out of memory! (Check PLAY Settings/Streaming/Engine)
  -Must restart Cubase!
  - May have to remove some instruments from the project if the Play Engine is out of memory
  - May have to reboot the computer


Lite generella tips för klassisk filmmusik (ja... jag SA att jag skulle vara ostrukturerad!  ....
- Soft limiter on Master Channel (this can be controversial... but I like it! :-)
- Group several instruments on same FX track to apply common reverb (saving CPU) and efficiently manage their volumes together.
- Remember panning can be nice for balanced sound and a more interesting sound picture
   ... but often not needed on EW Symphony Orchestra because the instruments are already on their correct "positions".
- Remember to use tempo changes to make the song “alive”.
- Remember to use Reverb!
- Remember that low volume is good for creating dramatic crescendos.
   So... Don’t stay too long on a high volume.
- Use velocity for a more realistic instrument-sound (applicable on EWQL).
- Use articulations to make the composition sound more real.

För att slippa att supertungt och stort project med EastWest Symphony Choirs Wordbuilder + resten av musiken, använd 2 separata project:
- ett för instrumental
- ett för Wordbuilder
Använd enklare körer i instrumental-projektet som inte slukar så mycket minne, tex  "Ahhh"-körerna, för att få ett hum om hur körerna ska sjunga.
Exportera sedan instrumental-tracket och importera det i Wordbuilder-projektet och jobba vidare där med körerna mot instrument-tracket.
Detta kanske inte är några problem om man har 16GB och Windows 7 med i7-processor eller lite slave-datorer... då kanske man kan slafsa in allt i ett projekt. För mig blev det lite för tungt emellanåt.

Angående Symphony Choirs Wordbuilder: Är det bara jag som blir gråhårig av att jobba med detta?
Mina kommentarer:
- Det går inte att använda Wordbuilder till att sjunga en massa komplicerad text (Men visst... jag gjorde det inte enkelt för mig när jag provade "Sjörövarfabbe Farfars Far").
Texten "Domine" på latin funkar dock bra. (Det är därför man hör det ordet i alla TV-program, t o m i svenska Expedition Robison-bakgrundsmusiken, även det mig veterligen inte ingår några latinska gudstjänster i det programmet...)
- Ska du göra något med Wordbuilder, boka en heldag, för detta verktyg har minst 10 timmars strulfaktor inbyggt eftersom körsamples kan variera väldigt i volym och inspelningskvalitet, så man måste typiskt sitta och handcrafta varje ord och och en hel mängd av de bokstäver som ska sjungas. T ex finns där vissa vokaler i tenorstämman som har inbyggt brus som man inte kan bli av med. Massor av konsonanter måste boostas upp i velocity och volym, annars hörs de inte, etc, etc.
- Wordbuilder är ändå ett fantastiskt verktyg, och jag älskar det.  Nej... älskar var ett för starkt ord. Men det är... trevligt.

Jag ska se om jag kommer på fler grejer.
/Christian


... och förresten är den nyfikne välkommen att lyssna på vad jag har gjort med EWQL Sym.Choirs/Orchestra...
Jag har bara precis börjat lära mig lite om de här verktygen så jag är en NYBÖRJARE:
www.craze.se/newmusic.htm