Kontrollrummet

Kategorier => Studio, produktion och övrigt => Ämnet startat av: tigersoul skrivet 03.01.2013, 15:57:35

Titel: Knaster o klickljud, det här med kondensatormickar...
Skrivet av: tigersoul skrivet 03.01.2013, 15:57:35
Haft lite otur vad gäller mickar på sistone. Köpte ett NT5 Matched Pair kit för en tid sedan o den ena micken var ju så klart död. Skickade även tillbaka en tidigare köpt mick som börjat knastra, detta dock en "no brand" variant som dock ändå hade helt okej ljud förutom knasterproblemet. Får tillbaka allt o noterar naturligtvis att no name micken fortfarande knastrar o den ena NT5'an servrar klick i ljudströmmen då o då.  :o

Lite undersökningar klargör att noname-micken är problemfri när den kopplas till ett annat interface, nämligen en gammal behringer-mixer från 80talet (jämfört med mitt interface till datorn för 6000 spänn, tack tack för den!). Ingen annan mick har något problem på mitt interface dock så det är ju himla intressant.

Den ena NT5 micken som klickade till då o då blir ingen skillnad på behringern, däremot så verkar den bli bättre o bättre. Sitter o lyssnar på monitor från den nu live o inte hört något klickande alls på ett tag. Hört att kondingmickar kan bli kinkiga o klicka om det är för fuktigt runt dem, men det är ju knappast troligt här om det inte var fuktigt i lådan de kom i.

Förvirrande minst sagt. Är kondensatormickar kinkiga av naturen?? Jag är allergisk mot knaster, klick o dyl även om det inte nödvändigtvis är högt nog för att bli ett problem på inspelningen, börjat undra om jag kanske kräver för mycket av grejorna helt enkelt, vad tror ni?

Om någon är nyfiken på hur problemen låter o kanske har något förslag på "vad" det är, så har ni oväsnen här:

Knastret från "no name" micken: http://d.pr/a/WQcR
Observera att det kommer o går, är en paus i mitten. Det här är alltså enbart i kombination med mitt ljudinterface (RME Babyface), på behringern är den helt knasterfri.

Klickljud från ena NT5'an, utdrag från fyra typiska klick: http://d.pr/a/85Kt
Klickljudens vågform ser likadan ut varje gång, nämligen såhär: http://d.pr/i/ckOy
Ingen skillnad på problemet när den kopplas till behringern.

Gain uppdragen naturligtvis på båda inspelningarna.
Även naturligtvis testat att skifta kanal o kabel på problem micken utan skillnad.
Titel: SV: Knaster o klickljud, det här med kondensatormickar...
Skrivet av: Jocke skrivet 03.01.2013, 16:32:54
Har aldrig uppmärksammat några sådana problem men om det handlar om kondensatormickar skulle jag börja med att mäta upp spänningarna i fantommatningen för att försöka hitta några samband...

http://wiki.kontrollrummet.com/Fantommatning (http://wiki.kontrollrummet.com/Fantommatning)
Titel: SV: Knaster o klickljud, det här med kondensatormickar...
Skrivet av: HasseFX skrivet 03.01.2013, 17:24:22
...no-name låter som jordnings- och/eller impedansproblem. Klickljuden på NT5 mindre självklart, men låter "glättningskondensator" - absolut en idé att titta närmare på fantommatningen.
Titel: SV: Knaster o klickljud, det här med kondensatormickar...
Skrivet av: MaxB skrivet 03.01.2013, 18:18:49
F*n vad ni är bra att ha!  B) Bara så där spontant alltså!
Titel: SV: Knaster o klickljud, det här med kondensatormickar...
Skrivet av: tsmalmbe skrivet 03.01.2013, 19:03:59
Jordning +1 ?
Titel: SV: Knaster o klickljud, det här med kondensatormickar...
Skrivet av: Eddi skrivet 03.01.2013, 20:02:48
Dessutom tog den in en amerikansk tv-station om jag inte hör fel.....
Nä men det där klicket är ju ett kondensatorfel och den första med flärparna och tjingen är väl bara att lämna tillbaka.
Titel: SV: Knaster o klickljud, det här med kondensatormickar...
Skrivet av: tigersoul skrivet 03.01.2013, 20:35:14
Nu ska vi se, här var det kommenterat o fint :P

Jordningsfel, hur tänker ni här mer specifikt? Mickabeln? eluttaget?

Det kluriga här är ju att det bara är den ENA av NT5 mickarna som ger klickljud, även om jag skiftar kanal på interfacet o byter kabel så följer alltid klickandet micken. Pga det har jag inte tänkt tanken på problem med fantommatning. Det verkar inte logiskt, eller är jag ute o cyklar här?

Den knastrande "no name" micken då som enbart knastrar på babyface interfacet men inte alls på behringern, ja det är en himla bra fråga. Den är ju mer konsekvent så att säga i problembilden (förlåt ljudet  :rolleyes:). Det konstiga är ju att ingen annan jäkla mick knastrar så jag får inte ihop det, kan man ha problem med spänningen som bara påverkar vissa mickar av någon orsak?

Ush vilken soppa alltså, till råga på allt har ju NT5'an som klickar bara blivit bättre o bättre, nu klickar den troligen inte alls längre. Jag älskar sådana lägen, skicka tillbaka ändå? Inte det lättaste, de kommer ju inte hitta något problem med den *grr*

Några förslag på annat att testa för att komma fram till något? Mikrofoner... suck!
Titel: SV: Knaster o klickljud, det här med kondensatormickar...
Skrivet av: Bribedant skrivet 03.01.2013, 23:18:38
Köpte ett NT5 Matched Pair kit för en tid sedan o den ena micken var ju så klart död.

Matchande par... borde inte den andra micken varit död också då  :unsure:
Titel: SV: Knaster o klickljud, det här med kondensatormickar...
Skrivet av: MaxB skrivet 03.01.2013, 23:23:28
Köpte ett NT5 Matched Pair kit för en tid sedan o den ena micken var ju så klart död.

Matchande par... borde inte den andra micken varit död också då  :unsure:

Tänkte oxå så...  :unsure:
Titel: SV: Knaster o klickljud, det här med kondensatormickar...
Skrivet av: Jocke skrivet 03.01.2013, 23:40:50
Du har ju haft en makalös tur som lyckats få 2 trasiga mickar... har aldrig hänt mig - köp en lott!  :lol:

Jag tänker att felet kan vara mekaniskt. Micken har åkt i golvet eller fraktats ovarsamt så att läget på fasta och/eller rörliga elektroden rubbats så att de faktiskt slår ihop (eller nästan) när micken tar upp ljud. Elektriskt sätt torde samma fenomen kunna uppstå om spänningarna eller matningen är fel på något sätt.  Inte klickar och knastrar de av sig själva? Spelar det roll hur högt du sjunger i dem?
Titel: SV: Knaster o klickljud, det här med kondensatormickar...
Skrivet av: tigersoul skrivet 03.01.2013, 23:48:32
Tog ikväll en närmare titt IGEN på eländet o konstaterade dock då att "no name" micken faktiskt knastrar likadant på behringern. Orsaken att jag inte märkte det förut var för låg nivå på monitornivån när jag kollade. Så den är väl bara som den är, den har ju varit på service o "konstaterats okej" o då den kostar 300 spänn får man väl bara ta det som det är.

NT5'orna däremot har jag ingen acceptans för problem med o det ploppar till då o då fortf på den ena av dem men inte den andra, så var det med den par matchningen höhö. De kan mycket väl ha fått en resa ner i golvet då de fraktas inom landet med posten o hur de hanterar paket har jag sett med egna ögon, man går inte mellan burarna med paketen på posten serru man slänger dem metervis o missar ibland.

Så det är väl bara att klaga på thomann IGEN och vänta 2 veckor igen på nya... Säger bara det, en tredje uppsättning som är skit o jag köper inte en Rode mic igen :(

Förresten sjunga i dem frågade någon, jag sjunger inte jag spelar in rummet bara för o höra om det klickar o har sig eller inte, sjunger jag blir det ju svårare att avgöra klick o skräp i ljudströmmen.
Titel: SV: Knaster o klickljud, det här med kondensatormickar...
Skrivet av: Claes skrivet 04.01.2013, 09:22:58
Har du jordat eller ojordat elurtag till prylarna?
Kör man ojordat så är det betydligt större risk för olika sorters problem som radiostörningar och annat "kul"...
Titel: SV: Knaster o klickljud, det här med kondensatormickar...
Skrivet av: Jocke skrivet 04.01.2013, 10:43:39
Du har så klart kollat med olika kablar...?^^

Har du jordat eller ojordat elurtag till prylarna?
Kör man ojordat så är det betydligt större risk för olika sorters problem som radiostörningar och annat "kul"...

Jord eller inte jord är ju frågan... Minns att det i den analoga forntiden stundtals var väldiga diskussioner om om/hur det skulle jordas på bästa sätt. Nu har man väl mycket färre apparater i studion än då så kanske har problemen minskat.

Bra här: http://wiki.kontrollrummet.com/St%C3%B6rningar (http://wiki.kontrollrummet.com/St%C3%B6rningar) :)
Titel: SV: Knaster o klickljud, det här med kondensatormickar...
Skrivet av: tigersoul skrivet 04.01.2013, 13:43:39
Har du jordat eller ojordat elurtag till prylarna?
Kör man ojordat så är det betydligt större risk för olika sorters problem som radiostörningar och annat "kul"...

Det där har jag tänkt på men aldrig skridit till verket att testa något med. Hela rummet är tyvärr ojordat (varför höll man på sådär förr?) kanske skulle dra in en jordad kabel o koppla upp en mixer med den o se om det blir någon skillnad.

Du har så klart kollat med olika kablar...?^^

Har du jordat eller ojordat elurtag till prylarna?
Kör man ojordat så är det betydligt större risk för olika sorters problem som radiostörningar och annat "kul"...

Jord eller inte jord är ju frågan... Minns att det i den analoga forntiden stundtals var väldiga diskussioner om om/hur det skulle jordas på bästa sätt. Nu har man väl mycket färre apparater i studion än då så kanske har problemen minskat.

Bra här: http://wiki.kontrollrummet.com/St%C3%B6rningar (http://wiki.kontrollrummet.com/St%C3%B6rningar) :)

Står där uppe :P Jodå, testat olika kablar så att det inte är så enkelt men nej tyvärr, är något annat som spökar! Som det ser ut just nu så tror jag ändå det fortfarande är något fel på "no name" micken som orsakar knastret o att den ena NT5 micken lika så är något tjall på, det låter ju konstigt med så mkt trasiga mickar dock till höger o vänster.
Titel: SV: Knaster o klickljud, det här med kondensatormickar...
Skrivet av: Jocke skrivet 04.01.2013, 14:05:47
Ja, det är lite skumt med så mycket krångel tycker jag... Jord är inte alltid helt självklart - det kan ställa till problem också men då kanske mest (vanligast) med brum om tex flera apparater är är jordade och förbundna med ytterligare jord genom någon signalkabel eller så... Jag kör ojordat men har 15kg koppar i en avstörningstransformator mellan grendosan och elnätet.

Skulle det kunna vara en elektrisk störning? Visst finns det krav på elektrisk utrustning för att de inte ska störa men man vet ju aldrig... Om du bryter den kretsen du har studion på (skruva ur proppen tex) och kolla vilka andra grejer som går på samma grupp så kan du dra en förlängningskabel från ett annat uttag för att kolla...
Titel: SV: Knaster o klickljud, det här med kondensatormickar...
Skrivet av: tigersoul skrivet 04.01.2013, 14:16:34
Ja, det är lite skumt med så mycket krångel tycker jag... Jord är inte alltid helt självklart - det kan ställa till problem också men då kanske mest (vanligast) med brum om tex flera apparater är är jordade och förbundna med ytterligare jord genom någon signalkabel eller så... Jag kör ojordat men har 15kg koppar i en avstörningstransformator mellan grendosan och elnätet.

Skulle det kunna vara en elektrisk störning? Visst finns det krav på elektrisk utrustning för att de inte ska störa men man vet ju aldrig... Om du bryter den kretsen du har studion på (skruva ur proppen tex) och kolla vilka andra grejer som går på samma grupp så kan du dra en förlängningskabel från ett annat uttag för att kolla...

Funderat på elektrisk störning också o gjort en del tester men inte så pass drastiskt att jag klipper elen till hela studion. Det som gör att jag inte går bananas o testar allt är faktumet att den ENA av NT5 mickarna inte har problemet o jag tycker det går så emot alla tänkbara störningar som svar att det inte är värt att lägga timtal på det. Matchade par av samma mic ska ju knappast reagera olika på störningar när de sitter på exakt samma plats (och ja, jag har testat att köra exakt samma kanal, kabel, plats o hållare så det inte är lokalt).

Vad gäller "no name" micken som knastrar så är det mer tänkbart att det skulle kunna vara störning av något slag. Den har ju dock varit på service redan så där kan jag oavsett inte komma längre än att konstatera om den är knastrig av design eller har lätt för att ta in störningar helt enkelt o jag vet inte om en stor undersökning är värt att lägga på den när jag inte kommer använda den nämnvärt. Men visst stör det (höhö) o underligt är det att så mkt krånglar. Å andra sidan ska man väl nämna här att två olika modeller av stormembranare *tar i trä* fungerar perfekt i alla bemärkelser, och lika så gör en annan SDC mick av skräpmodell.

Vad gäller att testa jordat så hade jag för avsikt att så göra, men upptäckte direkt att min mixer jag tänkt testa med inte ens hade jordat uttag så det var ju lite kört lopp direkt.

Vad är det för avstörningstransformator du kör på Jocke?
Titel: SV: Knaster o klickljud, det här med kondensatormickar...
Skrivet av: MaxB skrivet 04.01.2013, 15:29:46
Matchande par, nya?
Låter som du gjort all tänkbar felsökning så retur på båda för att få ett nytt matchande par låter rimligt.

Jag har tack och lov inget matchande par bara separata som alla fungerar, med mer eller mindre brus.
Titel: SV: Knaster o klickljud, det här med kondensatormickar...
Skrivet av: tigersoul skrivet 04.01.2013, 16:46:23
Matchande par, nya?
Låter som du gjort all tänkbar felsökning så retur på båda för att få ett nytt matchande par låter rimligt.

Jag har tack och lov inget matchande par bara separata som alla fungerar, med mer eller mindre brus.

Ja de är helt nya, är andra paret jag provar. Första paret var den ena HELT död, börjar nästan tvivla på rödes micar som jag gillar så bra annars.
Titel: SV: Knaster o klickljud, det här med kondensatormickar...
Skrivet av: Jocke skrivet 04.01.2013, 17:25:21

Vad är det för avstörningstransformator du kör på Jocke?

Typ en sådan här: https://www.elfa.se/elfa3~se_sv/elfa/init.do?item=69-695-39&toc=21405 (https://www.elfa.se/elfa3~se_sv/elfa/init.do?item=69-695-39&toc=21405)

Fast min är märkt "Elsund Perfect Power". När jag jobbade med IT sålde vi dem under namnet Transpress. De ger galvanisk åtskillnad mellan primär och sekundär samt har en viss tröghet så den klarar kortare strömavbrott (blink). En klar tillgång när man bor på landet! :)
Titel: SV: Knaster o klickljud, det här med kondensatormickar...
Skrivet av: tigersoul skrivet 04.01.2013, 19:52:17
Nice, något sådant har jag inte inkopplat men jag bor iofs då mitt i staden så ingen aning om det skulle göra någon skillnad. Kanske inget man lägger flera tusen på "bara för att testa".
Titel: SV: Knaster o klickljud, det här med kondensatormickar...
Skrivet av: Jocke skrivet 04.01.2013, 20:35:49
Nice, något sådant har jag inte inkopplat men jag bor iofs då mitt i staden så ingen aning om det skulle göra någon skillnad. Kanske inget man lägger flera tusen på "bara för att testa".

Nä, så klart inte! Efter Gudrun har de grävt ner många kablar och det är mycket stabilare här med numera. :)
Titel: SV: Knaster o klickljud, det här med kondensatormickar...
Skrivet av: tigersoul skrivet 05.01.2013, 00:57:33
Nice, något sådant har jag inte inkopplat men jag bor iofs då mitt i staden så ingen aning om det skulle göra någon skillnad. Kanske inget man lägger flera tusen på "bara för att testa".

Nä, så klart inte! Efter Gudrun har de grävt ner många kablar och det är mycket stabilare här med numera. :)

Tacka gudrun för det hehe, ja nä det får vara som det är här, jag tror framförallt jag haft otur med mickar o hoppas på att nästa par nt5'or kommer fungera galant.
Titel: SV: Knaster o klickljud, det här med kondensatormickar...
Skrivet av: Jocke skrivet 05.01.2013, 01:12:53
Håller tummerna! :)
Titel: SV: Knaster o klickljud, det här med kondensatormickar...
Skrivet av: tigersoul skrivet 05.01.2013, 01:14:52
Jag kommer sitta som på nålar med svettande panna när jag får 3:e paret lyssnande efter minsta lilla knäpp ;)
Titel: SV: Knaster o klickljud, det här med kondensatormickar...
Skrivet av: Jocke skrivet 05.01.2013, 01:32:41
Jag kommer sitta som på nålar med svettande panna när jag får 3:e paret lyssnande efter minsta lilla knäpp ;)

Har aldrig haft sånt oflyt... Har ett par gamla rörmickar jag borde packa upp oftare men använder nästan bara mina Line Audio CM2 som funkar till det mesta trots lite ovarsam behandling. Roger Jönsson som tillverkar dem bor nästan i grannbyn och det känns bra för han är otroligt duktig! :) Tyvärr sjuk men just nu men när han kommer på benen har jag ett par order i pipelinen! ;-)
Titel: SV: Knaster o klickljud, det här med kondensatormickar...
Skrivet av: tigersoul skrivet 19.01.2013, 21:21:47
Jag kommer sitta som på nålar med svettande panna när jag får 3:e paret lyssnande efter minsta lilla knäpp ;)

Har aldrig haft sånt oflyt... Har ett par gamla rörmickar jag borde packa upp oftare men använder nästan bara mina Line Audio CM2 som funkar till det mesta trots lite ovarsam behandling. Roger Jönsson som tillverkar dem bor nästan i grannbyn och det känns bra för han är otroligt duktig! :) Tyvärr sjuk men just nu men när han kommer på benen har jag ett par order i pipelinen! ;-)

Man får ju sina favoriter. Nu har jag fått hem ytterligare ett set NT5or och det första jag märkte när jag kopplade in dem? Klick högt o lågt från båda, sen avtog det dock o efter en stund fanns det ingenting kvar av det. Fråga mig inte varför de klickade o hade sig först men just nu *ta i trä* så är de klickfria o verkar helt korrekta. Vilken resa puh, kan man få spela in lite akustisk gitarr i stereo nu kanske... ;)
Titel: SV: Knaster o klickljud, det här med kondensatormickar...
Skrivet av: Jocke skrivet 19.01.2013, 21:47:04
Skönt att det ordnade sig! :)
Titel: SV: Knaster o klickljud, det här med kondensatormickar...
Skrivet av: tigersoul skrivet 19.01.2013, 22:30:03
Skönt att det ordnade sig! :)

Ja fyfan vilken resa, tur det är 10 års garanti på micarna alltså!
Titel: SV: Knaster o klickljud, det här med kondensatormickar...
Skrivet av: Jocke skrivet 19.01.2013, 22:38:30
Skönt att det ordnade sig! :)

Ja fyfan vilken resa, tur det är 10 års garanti på micarna alltså!

Gäller att spara kvitton alltså... ;-)
Titel: SV: Knaster o klickljud, det här med kondensatormickar...
Skrivet av: tigersoul skrivet 19.01.2013, 22:40:13
Nej inte alls man reggar serienumret bara på rodes sida så är det klart ;)
Titel: SV: Knaster o klickljud, det här med kondensatormickar...
Skrivet av: Jocke skrivet 19.01.2013, 22:47:03
Nej inte alls man reggar serienumret bara på rodes sida så är det klart ;)

Perfekt! :)
Titel: SV: Knaster o klickljud, det här med kondensatormickar...
Skrivet av: tigersoul skrivet 19.01.2013, 22:47:34
Nej inte alls man reggar serienumret bara på rodes sida så är det klart ;)

Perfekt! :)

Verkligen synd att klaga på 10 års garanti ;)
Titel: SV: Knaster o klickljud, det här med kondensatormickar...
Skrivet av: Jocke skrivet 19.01.2013, 22:53:03
Nej inte alls man reggar serienumret bara på rodes sida så är det klart ;)

Perfekt! :)

Verkligen synd att klaga på 10 års garanti ;)

Det finns ju äldre mickar som fortfarande funkar... ;-) Ärligt talat så är det väl inte så mycket som kan gå sönder...?^^
Titel: SV: Knaster o klickljud, det här med kondensatormickar...
Skrivet av: tigersoul skrivet 19.01.2013, 22:58:15
Nej inte alls man reggar serienumret bara på rodes sida så är det klart ;)

Perfekt! :)

Verkligen synd att klaga på 10 års garanti ;)

Det finns ju äldre mickar som fortfarande funkar... ;-) Ärligt talat så är det väl inte så mycket som kan gå sönder...?^^

Nej egentligen inte, är väl mest det att jag haft så mkt problem med ex av dessa mickar som gör mig nöjd med att få 10 års garanti. Annars håller väl normalt mickar i princip i årtioenden om den förvaras rätt.
Titel: SV: Knaster o klickljud, det här med kondensatormickar...
Skrivet av: Jocke skrivet 19.01.2013, 23:14:51
Nej inte alls man reggar serienumret bara på rodes sida så är det klart ;)

Perfekt! :)

Verkligen synd att klaga på 10 års garanti ;)

Det finns ju äldre mickar som fortfarande funkar... ;-) Ärligt talat så är det väl inte så mycket som kan gå sönder...?^^

Nej egentligen inte, är väl mest det att jag haft så mkt problem med ex av dessa mickar som gör mig nöjd med att få 10 års garanti. Annars håller väl normalt mickar i princip i årtioenden om den förvaras rätt.

Ja, när det blir strul från början...^^ Skönt att det ordnat sig! :)
Titel: SV: Knaster o klickljud, det här med kondensatormickar...
Skrivet av: tigersoul skrivet 19.01.2013, 23:16:51
Precis, så nu får vi väl konstatera den här tråden, klar då :P