Tsmalmbe bor i Finland om ni inte märkt det..= €uro området...

fanken vilket schysst bord..
nu ska jag inte börja kritisera dig för dina 1030, men gillar du dom!?

tack och mnja, 1030'orna är ju ett säkert val om man vill ha bra referens, lite basigare än verkligheten generellt sett men det går ju som sagt "rulla" av. De köptes in efter många års mixning i andra studios där det alltid fanns ett par för referens (Atlantis, Polar, Decibel etc.) Och jag lämnar alltid allt till Masters of Audio för mastring och Henrik kör på Genelec modell större och ett par 1030 som referens, så för mig fungerar det perfekt då det låter ungefär likadant vid mastring som vid mix. (innan det blir mastrat vill säga) 

Ungefärligt prisestimat:

- Högtalare 45€
- Spånskiva 30€
- Pluggar och sånt för koppling 40€
- Dämpmaterial 50€
- Lim 20€

Det bästa limalternativet var definitivt värmelim - allt annat drog in i skumgummit och gav relativt dåligt fäste. Värmelim hinner inte dra in, utan fäster otroligt bra.

sjukt att dämpmaterialet kostar mer än högtalarna  bra jobbat! lite osäker på mick/kon placeringen men det är ju bara å flytta runt lite tills du hittar det bästa positionen.. mitt tips för att spela in förstärkare med två koner är att sätta olika mickar på konerna. t.ex b&o bandmick på ena och en dynamisk på den andra för att få två karaktärer att mixa med..

mohahahaha (mörk kuslig stämma) jo att hänga taket enbart på isomer upphängning kan ju fungera om man gör det på rätt sätt, men om man inte vill ta för stora risker så skulle jag ändå låta taket vila på ytterkanterna. Men som emulator säger så går det att räkna på allt och få ut de siffror man behöver för att bygga allt säkert.....

Är det golvet jag ser genom botten på lådan, Basshole? Det betyder att en del ljud kommer att komma ut där.

ja, ser så ut  forlorar en del av sin poäng då så att säga.

jorå, om jag vore dig hade jag kört på en ganska smal regel, typ 45mm och sen fylle utrymmet (65mm) med 70mm isolering.

Taket skulle jag hänga på elastisk upphängning



finns många varianter för olika tyngder etc. bara å googla.

Citat från: tsmalmbe skrivet 13.03.2007, 12:42:48

Citat från: kungenavparis skrivet 13.03.2007, 12:39:50

För att jag behöver flera utgångar på ljudkortet för att kunna köra in subwoofer och allt, trots det är tre sladdar som åker in nu. Men om det bara är två (kan kolla när jag kommer hem) är det klart att jag kommer köra allt via E-MU.

Observera att ASIO understöder bara ett ljudkort i gången.

...om det är ASIO single-client, och det är E-MU:s kort... än så länge iaf.

RME har däremot ASIO multi-client och då kan man t.ex. spela in samma ljudkortsingång med ASIO i två skilda program.

Heja tyskland!!!
Deras 800 kort rockar hejdlöst ihop med deras ADI 192... RME lieblings!!

Jag gillar inte alls taket. Du pendlar ned taket från ett fast betongtak med fasta stålband och det kommer att överföra vibrationerna från bonden Kornströms traktor. Inte så mycket energi förvisso, men eftersom taket är frihängande finns risken att vissa frekvenser kommer att svänga i taket. Har inte någon lösning just nu på det problemet dock.

Sedan tycker jag att det borde gå att göra något mer med den takhöjden som finns ovanför kontrollrummet än att bara fläska dit ett platt tak.

Golvet har jag tror jag att det hade varit varit bäst att placera ull emellan gummiklossarna för att inte få en liten otrevlig klanglåda där. Men om konstruktionen som sådan är bra utan reglar överlåter jag till Andreas och andra att bedömma, som har byggt med betongplattor. Jag tycker dock inte att konstruktionen mot gummiplattorna ser tillräckligt rigid ut, men jag kan ha fel.

Jag håller med och jag hade löst takproblemet genom att låta det vila på väggarna.
Och ja, du måste ha isolering i utrymmet mellan gummiplattorna, något komprimerad av golvtyngden. Hur ska du få spånskivorna att hålla ihop nät du lagt de på gummiklossarna? de kommer ju glida isär om du inte skruvar de i en regel på 600cc eller liknande.

Vad gäller taket i kontroll rummet så är det väl brukligt att vinkla det ifrån DE sidan bak mot LE sidan. om det nu är ett LEDE rum du vill ha?!

Citat från: Emulator skrivet 10.03.2007, 17:27:33

synd det 'r verkligen SÅ enkelt att bygga med...enklare än i trä. rita, beställ längder o montera med skruv o mutter...har jag lite tid kan jag göra en 3D-ritning åt dig

få se.....

Haha! Du gillar verkligen aluminiumprofiler förstår jag

Har du något exempel på hur det kan se ut?

@ a:
Svinsnyggt! Imponerande! Du har inte kvar Sketchupfilen så man kan sno lite inspiration? 

kan lägga upp en version, den stämmer inte med verklighetens bord. Jag sänkte skivan till 730mm höjd.
här har ni .skp filen http://www.kunst.no/berthling/studio/bordmatt.skp

"SVAR: Angående luftspalt så är det en avvägning av kontrollrummets innermått och förhållanden, jag vet faktiskt inte vad som är bäst, dock vet man ju att man uppskattar mer yta i kontrollrummet vilket skulle ätas upp av större spalt runt om. Bäst vore om man kunde finna en lokal som var aningen bredare.

Angående gummikuddarna så kommer dessa från en nedlagd studio som jag var med och rev. Dessa låg då med 450mm centrum avstånd. Jag har ingen information över gummit tyvärr, de köptes från ett byggföretag på 90-talet som inte är verksamma idag. Resultatet var dock bra i föregående studiogolv.

Problemet med kabeldragningen från mixerbordet är att det är väldigt mycket kabel, 6 flatkablar som strecker sig 6 meter. Jag kan inte dra dem annat än kortaste vägen till de 4 externa patcharna a 5HE stycket, vilket då i sin tur medför att de måste sitta väggmonterade på sidoväggen. Hade man kunnat skarva dessa kablar på ett smidigt sätt så hade det löst mycket huvudbry ang. golvet. Så fler bra tips på kabeldragning är välkommet!"

Ok, jag ska titta på .skp filen och räkna lite, återkommer med det.. förstår att det blir ett jädra rot med all den kabeln, måste titta på skissen för se om det finns något annat sätt.

Anledningen till att man vill ha speccar på gummi kuddarna är att de måste komprimeras för att få någon effekt. Så man bör räkna ut väggarna och golvet linjevikt för att kunna bestämma avståndet mellan kuddarna. Det bör vara tätare placerade under väggarn och glesare mitt på golvet.

"Fråga: Vad ska jag fylla tomrummet mellan lager 1 och 2 med? (20mm)"

Jag, förstår inte vilka 20mm du menar? lägger du inte spånskivorna på reglar?

"SVAR: Eftersom det inte kommer att byggas något innertak i studion mer än akustik korrigering så är jag rädd att det färdas luft upp genom taket till den iofs isolerade vinden och sedan då ned på kontrollrumssidan. Det är ett A-format tak så om det blir överhörning lär det bli en basförhöjning där. Så det är för säkerhetsskull så det inte uppkommer basbummel som kan fortplanta sig ned i kontrollrummet. Tankar och funderingar kring detta!?"

Måste kolla på skissen igen, förstår inte exakt vad du menar, men visst kommer du få "flanking" problem om du inte har separerade tak.

Citat från: a skrivet 07.03.2007, 13:55:56

Citat från: rambo skrivet 07.03.2007, 00:39:08

En stilla fundering bara.... om du ligger på en åker där bonden bara jobbar precis så lite som vi storstadsbor förreställer oss...nån repa ibland när "bonde söker fru" kommer på besök....varför ska du isolera och toka till det som du låg vid arlanda?

Olle

jag fick för mig att han inte ville ha just den bonden i kontrollrummet och då kanske inte heller bandet/trummisen heller.

 

Frågor ang. golvet:
1. Behövs det någon form av vertikala karmabsorbenter för att rama in golvet?

? förstår inte frågan, kan du illustrera?

2. Finns det fördel att limma linoleum matta med akustiklimmet eller
ska man gå på ett vanligt mattlim?

Om du menar ett viskoelastiskt lim så är svaret nej, linoleum mattan utgör ingen massa i sig.

3. Finns det något billigt sätt att förbättra konstruktionen?

Ja, börja med mer luft! 25mm eller 10mm är inte tillräckligt, 50-90mm luft vore bra.
Naturgummi kuddarna du tänkt använda, har du några siffror på de så du kan räkna ut det exakta avsåndet mellan kuddarna?
Och du bör nog limma de direkt mor regel med bra starkt lim, typ PL 400. Att det är luft gör ingen, men utrymmet mellan Lager 1 och 2 ska fyllas med isolering som ska vara något komprimerad, i annat cal får du en stor resonans låda istället för ett dämpat golv.
Personligen hade jag fyllt hela golvet med cement plattor och dragat kabel utvändigt på på/i väggar istället för golv.

4. Så kallad ”Stopgap” eller andra ljudlister, vart får man tag på dessa i
Sverige?

Stopgap är en dyr och onödig produkt från Auralex, om du bara tätar med bottningslist och akustikfog så klarar du dig.

Frågor ang. bakväggen:
5. En byggherre sade till mig att jag skulle köra på 450mm regleravstånd och 900m breda gipsskivor eftersom det leder till en stabilare konstruktion, vilket då
skulle leda till bättre ljudisolering. En annan byggherre sade ett
regelavstånd på 600mm samt 1200mm gips skulle vara bättre tack vare en mer homogenare vägg, några tankar kring detta?

Ja, desto mindre fogar destp bättre, desto större avstånd mellan reglar desto mer flexibel och dämpande vägg får du., jag rekommenderar 1200mm gips på 600cc reglar.

Frågor:
6. Är det värt att lägga till ett lager gips ”a la Byggmax” budget skiva till
dessa väggar?

ett lager gips gör inte mycket, men chansen att du tätar eventuella läckor är större desto fler lager du har.

7. Finns det några bra tips på dörrkarmset som är ljudklassade?

Daloc säljer dörrkarmar, men de passar förmodligen bara med daloc's egna dörrar.
Köp ett par begagnade hotellrums dörrar, solida och tunga rackare ska det vara.

9. Finns det några speciella fönsterkarmar som är ljudklassade eller blir det att bygga själv?

bygg själv!, glöm inte att vinkla ena fönsterskivan, om luftspalten mellan glasskivorna blir från 170-70mm så blir det bättre än plant monterat med 170mm spalt.

10. Några speciella gummilister för rutorna att rekommendera? E-list eller E-band är de jag känner till.

Om det ska vara öppningsbart fungerar branddörrlist även för fönster.

Frågor:
11. Eftersom studioväggens stålprofiler eventuellt ansluter till betongpelare så tycker man
att någon i Sverige bör sälja isolerande bultar som man kan läsa om i
amerikansk litteratur, anyone?

http://www.nivell.se ljudskruv!

12. Är det någon ide att bygga studioväggen annorlunda än frontväggen p.g.a. dess
egenfrekvens blir densamma?

Ja, studiorummet bör ha så få paralella vägagr som möjligt. kan du rita en skiss i sketchup med alla mått inskriva? skulle göra saken mycket enklare.

13. Ett tips på ett jättebilligt flytande golv som man kan lägga trägolv ovanpå vore tacksamt!

Nej, inte ett flytande men dock ett dämpat golv. Det består av. Stepisol golv isolering/spånskiva22mm/akustikmatta/trägolv.

"Tak.

Basfällor placeras i det befintliga innertaket i byggnaden ovanför kontrollrummet innan bygget sätter igång. Viktigt är att åtgärda basen där uppe eftersom det inte kommer att gå att göra någonting åt det när bygget står klart. "

Va? ska du ha basfällorna utanför kontrollrummet? hur ska de ge någon effekt inuti kontroll rummet då tänker du?

"Annars pendlas 45mm primärskenor ned 50-500mm med 20x1mm hålband med centrum
avstånd på 1200mm. 45mm regel fästs med skruv i 70mm regelns överkant
(väggarna). Sekundär regeln skruvas sedan fast i primär regeln med ett centrum
avstånd på 450mm och fylls med 195mm regelskiva, därefter skruvas och limmas 3 lager 12,5 mm takgips (900mm) i sekundärprofilen. Gipsen kommer då avslutas cirka 5mm från väggarna och fogas därefter med akustikfogmassa. När taket är på plats pendlas i framkant mot frontväggen ett innertak ned med hålband. Innertaket består av Ecophone 40mm master C absorbent med 200mm luftspalt, fästs med Fibersplines . Efter lyssningspositionen i rummet så tar spaltpanel vid. Reglas med träregel och kapade MDF skivor samt vanlig billigare isolering."

Oj, en skiss på detta, förstår inte hälften av vad du menar.

Fråga
14. Vad tror ni om att bygga taket OCH alla andra väggar med så kallad akustikregel istället? finns det dB´s att hämta kontra priset?
 
Jag tror/vet att om du ändå flutit golv och väggar så ska du montera taket så att det vilar fritt på väggarna så att även det ingår i den flytande konstruktionen. Om det är i kontakt med husets stomme kan du lika väl strunta i att flyta.

Frågor ang. kontrollrums design:
15. Vart hamnar bästa lyssnings positionen i rummet?
16. Hur får jag ett litet rum med behaglig efterklangstid runt 0,3-0,4s?

http://www.johnlsayers.com/phpBB2/download.php?id=758

17. När det gäller basfällor upp till låt säga 300Hz. Hur viktigt är det med symmetrin i ett kontroll rum då? Kan man bygga en basfälla under högtalaren för en frekvens i ett hörn och för en annan frekvens i ett annat hörn?

Ja, om de två hörnen du syftar på inte är i symmetri höger/vänster från lyssnings position så går det, dvs. bak/fram kan du med fördel ha olika absorbenten för att få en bredd i dämpningen... kan dock vara en god idé att följa länken här ovan och knappa in dina aktuella siffror och mått så får du ut det du behöver.

Frågor:
18. Jag har 2st UPS:er som distruberar 3000W styck som jag skulle vilja köra mixerbordet via. Som jag lagt upp det nu är Mixerbordet fördelat på de tre faserna. Går det att parallell koppla faser så de går på en och samma UPS? Förklara gärna utförligt om hur detta skulle kunna gå till.

El är inte min grej, jag skulle ha hört efter med en auktoriserad elektriker iunnan jag börjar pilla i uttagen.

19. Jordningen om jag fattat det rätt!? Alla grupper dras till jordskenan i centralen, eftersom mixerbordets chassi är kopplat till dess nätdels nätjord så är uttagen i studion(apparatjord) och signaljorden i mixerbordet samma jord med samma potential.

Ja, det är så kallad stjärnjordning, men om du säger det till en "vanlig" elektriker så får du bara ett frågetecken tillbaka. Stå på dig om detta när du får elen installerad, annars kan dert sluta med att du får köpa en extern skärmad central (som iofs. inte är så dyrt) och det kanske man vill undvika.

Generella frågor:

20. Företaget Auralex har något som heter Sheetblok som används till i stort sett
allt, vägg/tak/golv. Finns det någon motsvarighet i Sverige?

Sheetblok och andra Auralex prokdukter finns det en återförsäljare av i Sverige.. firman heter ny music eller liknande, bara att leta upp på Auralex hemsida. Sheetblok har däremot konsekvent sågats av de som använt produkten på johnlsayers forum, de rekommenderar ett viskoelastiskt lim, GreenGlue. Som inte heller går att få tag på i Sverige. Här finns dock NosieKiller och Swedacs dämplim.

22. Ang. isolering så rekommenderas mineral/glasull upp mot 30kg/m3,
varför rekommenderas inte t.ex. stenull som i vanlig bygghandel kan komma
upp mot 100kg/m3 i densitet?

priset? den optimala densiteten på Isolering inuti väggar är annan än för den som du ska akustikbehandla med.

Kul tråd, vore som sagt väldigt bra om man kunde få mer siffror och gärna en 2d skiss på lokalen med alla mått!

http://www.acoustics101.com/ Auralex, lite basic läsbart.
http://www.wsdg.com/resources/ Walter-Storyk Design Group, kalkylatorer och annat
http://www.rivners.se/ Rivners, beg. byggvaror i sthlm.
http://www.swedac-acoustic.se/ säljer dämplimmet DG A2
http://artifon.se/ Akustiker i GBG
http://www.akustik.nu/ Akustiker i STHLM
http://www.roxullakustik.com/sw6052.asp Roxull isolering
http://www.paroc.se/channels/se/ Paroc isolering
http://www.isover.se/ Isover isolering
http://www.epanorama.net/links/audioacoustics.html Länksida med kalkylatorer m.m.

det kommer mer..

njae, det jag tänkte på direkt är väl att det vore bra om man mer eller mindre följde ett formular för hur man ställer frågor på rätt sätt, ungefär som på sayer's forum. Å andra sidan så kan man ju fundera på vad formumet i detta fall ska ha för funktion. Jag kan ju säga så att det är inte hit (eller det gammla forumet) jag beger mig för att ställa mina frågor då det finns en uppsjö av forum med mycket kunnigt folk som kan ge svar på de mest komplexa frågor.

hej alla,

nu vet jag inte exakt vem som är initiativtagare till detta forum (chromawoods, tsmalmbe?) men det vore kanske intressant att ha någon/några moderatorer på detta forum för att styra upp saker.
Jag tänker då specifikt på det faktum att man många gånger får svara på samma frågor flera gånger och oftar får en fråga utan särskilt ingående info.. om man saxar lite ur johnlsayers forum så kan man ju få lite ideér´för hur det kan se ut:

Welcome to the Studio Construction forum!

I've been hoping to find time to do this for some time now, and Sharward, one of our newer members, did an eloquent job of saving me the trouble - here, with possible MINOR changes, is what we ask of you BEFORE POSTING -

Edit - So few people have been supplying the information asked for in this document that I've decided not to answer ANYONE who doesn't comply. This is not arrogance on my part, it's based on TIME - it takes me several times as long to help someone who doesn't even bother to READ the links mentioned here, much less study them. I no longer HAVE that much time (never did) so I have no choice but to only help those who pay attention.

This means -
No location, no answer.
No attempt at providing room details, no answer. (If you try, and I need more, I'll ask.)
The effort you put into your question(s), I will put into my answers.
I'm sorry it has come to this, but it has. Bottom line is this - if you are willing to put in the effort, so am I.

If you are in the process of planning the construction of a studio, this forum contains a wealth of information that will help you, along with many knowledgeable members who can offer you advice with your project.

Before you post any questions, please take a few moments to follow these steps - keep in mind that any print in bold type means we need you to pay attention - I don't just randomly bold things unless I consider them important.

Review the REFERENCE area -

http://www.johnlsayers.com/phpBB2/viewtopic.php?t=2125

This is the closest thing we have to Frequenty Asked Questions on this resource at the moment. Many common questions are covered there, and it is required reading in terms of our being able to help you with your project.

Use the search feature to look for threads that may contain the answer to your question. There is a wide variety of projects represented in this forum -- everything from relatively low-budget residential rehearsal rooms to full-scale, professional recording studios. If your searches return too many results, try multiple terms with "Search for all terms" enabled.

If those efforts do not lead you to the answers you need, you are welcome to post your questions on the forum. If you do so:

Edit your profile to include your location. This is very important, because this is a worldwide resource, and as such, material costs and availability vary widely. For example, masonry is cheaper than gypsum in some parts of the globe, whereas it's the exact opposite in other regions. We're not asking for your address or credit card number, just a country will do.

Start your post with an overview of your goals and where you are in the process... Research? Planning? Construction already underway? Finished, and wanna know why it doesn't work?   

HOW LOUD are you, and how picky/loud are your neighbors? How close? This is subjective, so you will need to buy something like the Radio Shack Sound Level Meter

Trust me, if you're recording/mixing music you should be using this ALWAYS, so it's not a waste of money. For music at typical mix levels, you want to use "C" weighting, slow. The human ear has no way of "measuring" ABSOLUTE sound levels; it just adapts to what's there, and calls that "normal" - so if you keep raising the volume, pretty soon you're mixing at 110 dB, ruining your hearing and neighbor "atta-boy" points, etc - the SPL meter helps you keep levels constant and safe.

For all other tests, the authorities virtually ALWAYS use A weighting, and (I think) slow response. So for compliance, use "A" weighting measurements.

Include as much detail as possible about the existing construction. Having details about anatomy of your existing floor, walls, and ceiling is critical. In your searches of the forum, you'll likely find examples of the kinds of details that are needed, and you'll see that the quality and timeliness of the advice given are affected by the level of detail provided.

New, 7/24/06 - By "detail", I mean enough detail so I might be able to go buy materials and actually BUILD a nearly identical version of your construction; things like type of material, size of framing if it's visible, style of construction - without this level of detail we can't recommend much of anything.

NEW - Please don't tell us you want to float your floor if you are building on an upper level - this is almost always impractical, and ALWAYS will require a LOCAL ENGINEER to verify that it will be safe.

Remember that acoustics is THREE DIMENSIONAL, not two - when you give dimensions, we need Length, Width, Height, plus any NON-parallel features of the room.

Include drawings of what you're describing if at all possible. They do not need to be professional or perfectly to scale, but they do need to account for the necessary details. Cropping your drawing will allow you to make the important parts larger and more legible without increasing the overall size. See next...

Please resize as necessary to keep graphics BETWEEN 700 and 750 pixels wide - otherwise it's either too small for details or it forces people to scroll sideways to read every line of text.   

If you link to pix OFF this site, please make sure THOSE pix aren't oversized either - it causes the SAME PROBLEM.

New, 7-5-06 - From now on, please post ALL pix directly on this site instead of linking to them; I've had too many cases of lost pix when referring new members to threads that would have helped them. Posting the pix HERE would ensure that others get the help YOU got; thanks...

Posting L-O-N-G links - long links will also cause people to scroll sideways to read every line of text - here is the trick to avoid that, please use it for long links -
TextYouActuallySee
I keep a word file on my desktop with the above line, then cut and paste everything ahead of LINK into my post, then the long LINK, then close the brackets as shown, then type what shows on screen (TextYouActuallySee), then close with the bracketed [URL] - for me it's just easier to use cut/paste. However you do it, please do it.

Group your actual questions last, and put each question in its own paragraph. This makes it easier to respond to each of your questions.

...and finally...

Please be patient. Questions are answered in the order received (oldest first), so "bumping" your post may actually delay a reply. It may take up to a week or longer for a response (this will rarely be the case), but you won't be forgotten. If you care to ask an additional question or provide more information before you receive a response, we recommend editing your post instead of bumping, as that will allow you to retain your position in the queue.

Again, welcome to the forum, and good luck with your project! (And thank you, Kieth, for a really helpful addition to the site) Steve

One more point you need to include -

Budget - without this we have no idea if we are wasting our breath suggesting things - answers like "small", "REALLY tight", "reasonable", etc, have no meaning whatever.
Comments like "under $500", "prefer to keep it under $1000 but can go more if necessary", "$300-$500 MAXIMUM", will give us a clue for realistic suggestions.

4sound suger på piss