Kontrollrummet
Kategorier => Studio, produktion och övrigt => Ämnet startat av: tsmalmbe skrivet 26.02.2007, 02:13:49
-
Detta kanske borde vara under gitarrer, men eftersom det handlar om att bygga mera än gitarrer så landar det här.
Om man tittar på en gitarrbox så är det ju en låda med 1,2 eller 4 element i. Inga reflexrör, och oftast öppen eller halvöppen bakvägg.
Är det således alls nån skillnad hurudan box man bygger? Är det endast elementet som avgör? Skall elementet heta Celestion by default?
Idén skulle vara att bygga en box som skulle vara ljuddämpad, innehålla ett 12" element, och en par standardfästen för SM57 på olika ställen. Boxen skulle vara ytterst portabel, och kunna spelas HÅRT utan att det skulle höras allt för mycket till yttervärlden.
En bra tanke? Dålig tanke? Been there, done that anyone?
Får jag bra tips, och hittar ett bra element, då kör vi första byggtråden på det här forumet.
-
Jag blev direkt intresserad av mikfästena, har inget koll på de andra: kanske ett par armar som man helt enkel vinkar ut; en arm har två lägen, en miksmode, eller två miksmode. andra har bara ett för två mikar...
kan nog blir bra!
-
såg en sådan tråd på det andra forumet häromnyss har jag för mig..
näe så var det inte alls.. det var ngn som sålde en sådan på vendolin..
ang celestion ärdet standard i gitarrådor nuförtiden.. fins i alla möjliga prisklasser och storlekar och självklat anpassat för olika musik och spelstilar.. :)
när det gäller att bygga en egen låda, tror jag at det bästa du kan göra är att du bygger med så tungt mterial som möjligt och sen kastar på hjul på den, så att du kan flytta runt den utan att behöva ligga en vecka på ryggsjukhuset efter en flytt.. ;)
K&M har ju väggfästen som poängteras på förra forumet.
http://www.k-m.de/TABLE-FLANGE.3+M56e129cd942.0.html
där hittas såna.. ett tips är att skaffa ett gäg och montera på olika platser i lådan.. :)
i fogarna tror jag tt du kan klutta in silikon,så att sälva väggen md högtalare inte är i direktkontakt md resterande låda, utn fyter lite..
ch dämpning inti, kan du förmodligen använda dig av glasfiberellr liknande mateil,som du häftar fas tyg över.. så gjorde jag när jag byge högtalar låda sist.
:)
sorry om det ser konstigt ut när ja skriver. har fortfarande inte laddatmitt tangentbord batterier.. :)
lycka till o kasta upp mkt bilder..
-
En bra idé är också att ställa lådan på en Auralex Gramma, så att man reducerar vibrationerna som annars fortplantar sig ner i golvet. Som en bonus, brukar basen tightas upp lite också när man gör så. B)
-
hmm, menar du nu en box för att ställa stärkaren i eller en just förstärkar låda?
blev lite fundersam, men efter att jag sett vad de andra svarat så verkar det som omd et är en förstärkarlåda inte en ljudisolerad box för förstärkaren.
Ljudisolerad stärkarlåda är å andra sidan något jag har byggt och kan rekommendera varmt. Det kräver dock en hel del pyssel och man kan bara använda mickar som klarar mycket hög SPL. Så inga bandmickar och stormembranare... snarare mätmickar eller liknande.
-
Förtydligande: jag skall ha en box med högtalarelement i. Själva toppen/ampen ligger utanför. Jag vill INTE bygga in min 4x10", det blir för stort helt enkelt.
-
Så här ungefär alltså?
http://www.amptone.com/randallisolation.htm
-
Mycket nära den bild jag har haft i huvudet. Tack!
-
ok? men det där ÄR ju en isolerad låda... eller man kan iaf. stänga den. jaja, kul att du kom hit Lee! :wub:
-
ok? men det där ÄR ju en isolerad låda... eller man kan iaf. stänga den. jaja, kul att du kom hit Lee! :wub:
Detsamma! Undrade just hur länge jag skulle vänta innan jag mailade dig om detta lilla forum. :D
-
Här kommer en helt godkänd en.
http://vendolin.se/Annonce_Detail.asp?rub=60022&annonceid=4970975
-
Nice. Isoleringen ser dock inte så häftig ut i den där.
-
Utan element och mick. För 2700.
Lite mdf skivor och isolering, är inte det ett högt pris?
-
Väldigt, jag väntar mig inte spendera 270€ för det. Dessutom tänker jag nog bygga min i spånskiva, kanske 22mm. Lite SikaFlex, några skruvar och tyg till beklädnad (från nån bilhifi-affär). Blir aldrig 270€.
-
Jag har inte sett den i verkliga livet, men skummet ser ut som motorrumsisolering som man kan köpa på Biltema. Och den är tung som fan! Så min gissning är att lådan faktiskt fungerar.
Hittade faktiskt materialet på Biltema (om det nu är samma...)
http://www.biltema.se/products/product.asp?iItemId=93058
Och 2700 utan element är åt helvete för dyrt! Men nu vet du var du hittar isolermaterialet i all fall!
-
Nu väntar alla med tummen mitt i handen på att de med sketchup-kunskaper ska göra en fin utförlig ritning som visar hur man bygger en bra ljudisolerad låda som rymmer en gitarrförstärkare. :rolleyes:
Jag är riktigt sugen på att bygga en men med risk att det blir fel från första början så blir det aldrig av.
Gärna en låda som går att montera isär. Har sett sångbås vars väggkanter tycktes ha spår som gled på plats och allt låstes med hakar.
Om man skruvar och limmar så blir det kanske inte lätt att montera isär.
Eller så ber jag helt enkelt alla grannar i huset att flytta, det borde göra susen. ^_^
-
Nu väntar alla med tummen mitt i handen på att de med sketchup-kunskaper ska göra en fin utförlig ritning som visar hur man bygger en bra ljudisolerad låda som rymmer en gitarrförstärkare.
Nänä, förstärkaren skall vara utanför, endast elementet skall in i lådan.
-
Nu väntar alla med tummen mitt i handen på att de med sketchup-kunskaper ska göra en fin utförlig ritning som visar hur man bygger en bra ljudisolerad låda som rymmer en gitarrförstärkare.
Nänä, förstärkaren skall vara utanför, endast elementet skall in i lådan.
eller jojo, om du har en fender twin som du vill använda så vill du nog ställa in den i en låda, inte plocka ur elementen och montera in de i boxen.... eller? det var därför jag var tveksam till vad du ville ha. Nu fattar jag att det är en sån som Lee postade om på Vendolin och Magpie vill ha en sån som jag byggt där du kan ställa in olika förstärkarlådor i en isolerad box/rum.
Så, magpie, principen är densamma som den på venolin och om du vill ha ett modulärt system där du kan plocka bort väggar/sidor så får du lägga ner mycket mycket mer jobb om du ska få det tätt och bra. Så satsa hellre på en något större låda där du kan få plats med olika modeller och gör endast fronten avtagbar så du kan sluta till boxen ordentligt.
Nice. Isoleringen ser dock inte så häftig ut i den där.
Isoleringen ser väl ut att vara ganska kraftigt tilltagen!! ser ut som nästan 10cm luft! lär räcka för rätt hög volym! om man sen lyckas separera innersta boxen från den yttre på ett smart sätt (jag föredrar elastisk upphängning) så att de har så liten kontakt som möjligt så är man ju nästan hemma!
-
Jag har en randall isolations låda och den funkar bra. Dämpar otroligt bra.
-
Så, magpie, principen är densamma som den på venolin och om du vill ha ett modulärt system där du kan plocka bort väggar/sidor så får du lägga ner mycket mycket mer jobb om du ska få det tätt och bra. Så satsa hellre på en något större låda där du kan få plats med olika modeller och gör endast fronten avtagbar så du kan sluta till boxen ordentligt.
[/quote]
Tack för tipset.
Jag sparade vendolinbilderna för de kan nog hjälpa mig på traven om jag ska våga sätta igång med ett bygge.
Ja ett modulärt system blir kanske overkill för mig att bygga.
Hursomhelst, ni proffsbyggare får gärna komma med en steg för steg guide hur man bygger en bra isoleringsbox som rymmer en gitarrförstärkare + mick. :)
-
Men låter det bra?
-
Jag sparade vendolinbilderna för de kan nog hjälpa mig på traven om jag ska våga sätta igång med ett bygge.
mer en gitarrförstärkare + mick. :)
Är du snäll och lägger upp vendolinbilderna på nytt, eftersom annonsen är borttagen!
Nåväl, jag har nu skaffat en par celestion. Har ingen som helst erfarenhet, men jag betalade 45€ för en par oanvända 10" element, och slog till. Kanske det blev helt fel...
(https://www.kontrollrummet.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.zeniitti.net%2F%7Etsmalmbe%2Ftemp%2Fcelestion-back-small.jpg&hash=1ab262d9b4b2fe773b5802d188a82513)
(https://www.kontrollrummet.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.zeniitti.net%2F%7Etsmalmbe%2Ftemp%2F2xcelestion-small.jpg&hash=b92d3c141c5b9ee447357150c9e94df2)
-
Jag och min svåger byggde nyligen en tokdämpad låda för uppmickning.
Den rakar av ca 60-70% av ljudet. Jag kan t.ex köra min Orange AD30TC på maxvolym och ändå höra mer ur studiomonitorerna. Lådan rumlar då lite grann men absolut inte störande högt. Slutnotan hamnade på ca 1200:-. Hojta till om ni vill veta mer.
(https://www.kontrollrummet.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fweb.telia.com%2F%7Eu65205994%2Fbox1.JPG&hash=f46c0b6e2ebae2f799886ba862755784)
(https://www.kontrollrummet.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fweb.telia.com%2F%7Eu65205994%2Fbox2.JPG&hash=9047a3cf3b78fbd799cccb032abaa1ab)
(https://www.kontrollrummet.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fweb.telia.com%2F%7Eu65205994%2Fbox3.JPG&hash=886d089a448811474b7209620f4576f0)
(https://www.kontrollrummet.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fweb.telia.com%2F%7Eu65205994%2Fbox4.JPG&hash=bff178e6c96ab4c9986cb7b6c0d041dd)
På ena kortsidan (utsida) finns 2 st XLR anslutningar med fasta kablar till mik på insidan.
På andra kortsidan (utsida) sitter ett telejack med fast kabel till högtalarlåda på insidan.
-
Är det golvet jag ser genom botten på lådan, Basshole? Det betyder att en del ljud kommer att komma ut där.
Ett sätt att göra så att mindre kommer ut är att använda en Gramma:
http://www.auralex.com/sound_isolation_gramma/sound_isolation_gramma.asp
De som har provat just det märket säger att inte nog med att det isolerar från underlaget, men tonen från högtalaren blir dessutom klarare. (Förmodligen för att högtalaren svänger med sig själv och studsar inte mot underlaget. Eller nåt....)
För den som inte vill köpa en dylik så kan man alltid tillverka en själv. Jag har en del Stepisol över och skall snart bygga en likadan med Stepisol och en bit golvspån och limma på heltäckningsmatta. Säkert inte lika bra, eftersom jag inte har lagt ned tusentals kronor i forskning, men gissningsvis rätt bra och jättebilligt eftersom det mesta finns hemma. Någon som har en stuvbit med heltäckningsmatta liggande? (Ja, i Lundatrakten alltså!!! :) )
-
Är det golvet jag ser genom botten på lådan, Basshole? Det betyder att en del ljud kommer att komma ut där.
ja, ser så ut :blink: forlorar en del av sin poäng då så att säga.
-
I veckoslutet byggar jag första prototypen så att säga. Blir inte dubbla väggar eller nåt sånt lyx. 22mm spånskiva blir byggmaterialet. Och som ljuddämpning biltemas material som jag blev rekommenderad. Lite pluggar och lödande, ihop med skivorna, och sen så lyssnar vi om det är tillräckligt bra.
Nån SM57:a har jag inte ännu att testa med dock.
-
Tsmalmbe, skicka ett pm till mig med din e-post så bifogar jag gärna bilderna som jag sparade från vendolin till dig.
Jag fattar inte hur man lägger upp bilder här på forumet. Jag klickade på infoga bild men sen då?
Förklara gärna, känner mig lite lost ^_^
EDIT: Här är länkar till vendolinbilderna. Jag glömde ju bort imageshack! :)
Men hur lägger man in en bild direkt i forumet?
http://img337.imageshack.us/img337/739/fullsize49709757bild41mh4.jpg
http://img339.imageshack.us/img339/6296/fullsize497097520bild21lo8.jpg
http://img339.imageshack.us/img339/7816/fullsize497097529bild11ht1.jpg
http://img337.imageshack.us/img337/744/fullsize497097546bild61hb2.jpg
http://img337.imageshack.us/img337/7724/fullsize497097555bild51bh3.jpg
-
Jag och min svåger byggde nyligen en tokdämpad låda för uppmickning.
Den rakar av ca 60-70% av ljudet. Jag kan t.ex köra min Orange AD30TC på maxvolym och ändå höra mer ur studiomonitorerna. Lådan rumlar då lite grann men absolut inte störande högt. Slutnotan hamnade på ca 1200:-. Hojta till om ni vill veta mer.
På ena kortsidan (utsida) finns 2 st XLR anslutningar med fasta kablar till mik på insidan.
På andra kortsidan (utsida) sitter ett telejack med fast kabel till högtalarlåda på insidan.
Vilken fin box! :wub:
Nåt sånt skulle jag verkligen vilja bygga och priset var ju helt överkomligt. :)
Men jag skulle lägga till en botten på boxen så inte grannarna under störs.
Förklara gärna hur du gick tillväga steg för steg från grunden. Material, mått, passning, lim, skruv, fästen mm.
Bara jag vet vilka material jag ska skaffa och hur jag ska knyppla ihop dom så kanske jag törs ge mig på ett bygge.
-
Tsmalmbe, skicka ett pm till mig med din e-post så bifogar jag gärna bilderna som jag sparade från vendolin till dig.
Jag fattar inte hur man lägger upp bilder här på forumet. Jag klickade på infoga bild men sen då?
Förklara gärna, känner mig lite lost ^_^
klicka på ikonen till höger om W och skriv in adressen till bilden. klart!
-
Jag fixade länkar till bilderna nu i mitt tidigare inlägg.
-
Vilken fin box! :wub:
Nåt sånt skulle jag verkligen vilja bygga och priset var ju helt överkomligt. :)
Men jag skulle lägga till en botten på boxen så inte grannarna under störs.
Förklara gärna hur du gick tillväga steg för steg från grunden. Material, mått, passning, lim, skruv, fästen mm.
Bara jag vet vilka material jag ska skaffa och hur jag ska knyppla ihop dom så kanske jag törs ge mig på ett bygge.
Varför ingen botten?
Jag har min studio i källaren i mitt hus. Jag har alltså inte behövt ta hänsyn till grannar en våning ner.
Därför valde jag att skippa undersida på lådan, jag ska dock ta och titta närmare på Gramma då typ 50% av ljudet som läcker ut fortplantas via golvet. Får jag för mig i alla fall.
Hur gick det här till då?
Vi byggde 5 separata "moduler", 2x långsida, 2x kortsida samt lock. modulerna består av (utifrån och in) backdroptyg från JAM, 16mm MDF, 45x45mm regel, elefantmatta, 3mm masonit, backdroptyg.
45x45mm regel har använts som ram (plus mittenregel, förklaras senare) till vardera.
Alla sidor byggdes och kläddes var för sig för att sedan skruvas ihop.
Locket sitter med 2 kraftiga gånggärn (bild 3) och vilar mot en ca 2,5mm gummilist (bild 3), numera en svart istället för den vita på bilden, och låses fast med 2 beslag (bild 1).
Samma gummilist sitter längs botten av lådan.
Mittenregel?
För att unvika stående vågor inuti lådan är varje innervägg assymetrisk, tänk er ett stort fönster med en mittenregel, flytta sedan mittenregeln så att den sitter 2/3 åt vänster eller höger av hela fönstret, slipa sedan bort ca 10mm från mittenregeln så att masoniten när den spikas fast i "mittenregeln" välvs inåt.
Så gjorde vi på samtliga moduler. jag vet inte hur mycket det gjorde för slutresultatet men jag har inga stående vågor whatsoever i lådan iallafall. Se till att de parallella innerväggarna (t.ex kortsida 1 vs kortsida 2) inte är spegelvända, två mittenreglar ska alltså inte vara exakt mittemot varandra.
Mäta rätt eller fel?
I mitt fall byggde vi efter en befintlig 1x12 högtalarlåda, jag mätte så att det skulle finnas ca 10mm spann på varje sida men det blev tajtare än jag trodde. typ Sid Vicious-jeans.. beräkna gärna 20mm extra på var sida (hö/vä om högtalarlådan). Räkna också med åtminstone 50cm mikrofonutrymme framför högtalarlådan.
Var också VÄLDIGT noga med vilka moduler som ska nå ända ut i hörnet och vilka som inte ska det!!
typ ->|__| där sitter den mittre modulen 45mm in på de yttre modulerna.
Vi tyckte det var bäst att göra långsidorna 90mm längre för att kompensera för kortsidorna som ansluter 45mm in på varje sida.
Nu kanske det blev rörigt...
I vilket fall, elefantmatta är dyrt. jag hittade som tur var 120x240 på jobbet men i min 1200:- nota ingick 70mm tjockt gullfiber som inte behövdes. Köper du elefantmatta istället för mineralull ökar nog priset en del.
Köp så mycket som möjligt på Cheapy eller någon annan lågpriskedja. Lådan ska dämpa ljud stillastående, det behöver mao knappast vara några top-of-the-line grejer. Beslag, gånggärn och gummilist får dock gärna vara bra.
Lycka till!!
(Basshole går ner till kylen där lådvinet hägrar...)
-
Tack för din utförliga beskrivning!
Karma +
Nu kommer fler frågor för jag är inte hemma på det här med material, bygge och kostnad.
16 mm MDF skivor verkar dyra har jag för mig jag sett, kan 300 kr skivan stämma?
Till studioväggar används ofta gipsskivor. Är det ett bättre alternativ än MDF, samma egenskaper, billigare, tyngre?
Duger det med rockwool som fyllning i reglarna istället för elefantmatta?
Jag antar att MDF eller gips på insidan blir både dyrare och tyngre än 3 mm masonit.
Då får man vinkla innerväggen på annat sätt eftersom det inte flexar som masonit.
Dämpar tyget på utsidan eller är det endast för det estetiska?
Jag tänkte göra sladdhål i boxen på vardera kortsida och dessa måste isoleras i en ljudfälla.
Hur gör man det på bästa sätt?
Sen gäller det att få ihop de sex modulerna.
Ska väggarna fästas ovanpå bottenplattan eller runt dess sidor, om det nu gör någon skillnad?
Jag har aldrig knåpat ihop nåt i byggväg förut men en sådan här box vill jag verkligen ha!
Jag återkommer med fler frågor :)
-
Hehe, många frågor där. Jag återkommer när jag inte är på väg att sova!
-
Tack för din utförliga beskrivning!
Karma +
Nu kommer fler frågor för jag är inte hemma på det här med material, bygge och kostnad.
16 mm MDF skivor verkar dyra har jag för mig jag sett, kan 300 kr skivan stämma?
Till studioväggar används ofta gipsskivor. Är det ett bättre alternativ än MDF, samma egenskaper, billigare, tyngre?
Duger det med rockwool som fyllning i reglarna istället för elefantmatta?
Jag antar att MDF eller gips på insidan blir både dyrare och tyngre än 3 mm masonit.
Då får man vinkla innerväggen på annat sätt eftersom det inte flexar som masonit.
Dämpar tyget på utsidan eller är det endast för det estetiska?
Jag tänkte göra sladdhål i boxen på vardera kortsida och dessa måste isoleras i en ljudfälla.
Hur gör man det på bästa sätt?
Sen gäller det att få ihop de sex modulerna.
Ska väggarna fästas ovanpå bottenplattan eller runt dess sidor, om det nu gör någon skillnad?
Jag har aldrig knåpat ihop nåt i byggväg förut men en sådan här box vill jag verkligen ha!
Jag återkommer med fler frågor :)
Om jag skulle bygga en sån här låda skulle jag nog satsa på en 22mm MDF. Dom kostar just över 400 spänn skivan. 16mm känns lite klent om man ska bygga endast en box och inte box i box.
Då det gäller en sån här box bör du inte köra med gipsskiva, iaf inte enbart. MDF är en väldigt hård och tung board medans gipsskivor brukar gå sönder väldigt lätt. Om man vill ha lite extra tyngd i lådan kan man lägga dit en gipsskiva mot MDFen.
Sladdhål? Jag tror nog det bästa är om du monterar fasta kontakter på lådan för allt som kan tänkas behövas.
Jag har aldrig byggt någon sån här box men jag är sugen på att göra det. Det är roligt att snickra :)
/fredde
-
Jag har för mig att spånskiva "äter" resonanser bättra än MDF. Mitt val var 22mm spånskiva. Bilder kommer senare.
-
Men spånskiva är lättare och har lägre densitet än MDF. Det svänger väl mer vid ljudtryck än MDF?! Och det finns väl en anledning till att man använder MDF till dom flesta högtalarlådekonstruktionerna?
/fredde
-
Lägger upp en par bilder nu, efter dagens jobb.
(https://www.kontrollrummet.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.zeniitti.net%2F%7Etsmalmbe%2Ftemp%2Fbox-1.jpg&hash=f2fed5035f6fc8e360467c04d5d435c4)
(https://www.kontrollrummet.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.zeniitti.net%2F%7Etsmalmbe%2Ftemp%2Fbox-2.jpg&hash=34c40401129a1f09c005d1b3c00bee06)
-
Någonslags rekommendation för hur jag skall lägga fast det där ljudisoleringsmaterialet? Jag har alltså skaffat det från Blitztema, som rekommenderades tidigare i tråden. Lim? Isåfall vilket?
-
Jag har bara kastat in grejerna i lådan nu. Får köpa en till skiva dämp i Biltema imorgon, så jag får bottnet och locket + alla små "kryphål" täta. Men skillnaden är enorm redan nu med locket på och av. Och Celestionen låter i princip helt lika som min Marshall 4x10".
(https://www.kontrollrummet.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.zeniitti.net%2F%7Etsmalmbe%2Ftemp%2Fbox-3.jpg&hash=a9292efbdcfb31ee8e8c880014973f1c)
(https://www.kontrollrummet.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.zeniitti.net%2F%7Etsmalmbe%2Ftemp%2Fbox-4.jpg&hash=9e18b4de3c06461a216bdd18fce2ae75)
(https://www.kontrollrummet.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.zeniitti.net%2F%7Etsmalmbe%2Ftemp%2Fbox-5.jpg&hash=4afbb3b8711a81df77f7cbaac34bf67c)
-
fan va läckert.. ska fan bygga en sån ja me..
ska bygga en datorlåda först..
mina tröskverk låter på tok för mkt!!
-
Någonslags rekommendation för hur jag skall lägga fast det där ljudisoleringsmaterialet? Jag har alltså skaffat det från Blitztema, som rekommenderades tidigare i tråden. Lim? Isåfall vilket?
Med lite PL400 lär det nog inte lossna i första taget iaf...
/fredde
-
Den sidan som skall limmas fast är alltså flimsigt skumgummi.
Jag vet inte vad PL400 är?
-
PL400 är ett sättlim, precis som Superset eller Cascoset...
/fredde
-
exempel på lim ur biltemas urval?
-
Nåja, det bliv Biltema lim X. Får se hur detorkar hålla de relativt tunga skivorna. Mitten av skivorna är ju bitumen, så skumgummiytorna kommer npg att få tåla en hel del då det limmas.
Anyway, angående kopplingen. Först ansåg jag att jag skulle koppla elementen som stereo, i väntan på nånslags stereo-pre eller annat fanskap. Men nu har jag tänkt om. Jag kör ut mono, och mickar upp det med två olika mickar istället för att få en begränsad stereoeffekt.
Frågan: skall jag koppla elementen i seria eller parallelt? 4 eller 16 ohm? Idag har jag en MOSFET, men i framtiden vill jag ha en röramp. Vilket är då att föredra, för att inte bränna rörern?
-
http://www.bcae1.com/spkrmlti.htm
-
(https://www.kontrollrummet.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.zeniitti.net%2F%7Etsmalmbe%2Ftemp%2Fbox-6.jpg&hash=ca279bb00182dd2bbe61ec73fae152e3)
(https://www.kontrollrummet.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.zeniitti.net%2F%7Etsmalmbe%2Ftemp%2Fbox-7.jpg&hash=50b7f49f067b87c4cb5cd6177ba16123)
-
Nåja, det bliv Biltema lim X. Får se hur detorkar hålla de relativt tunga skivorna. Mitten av skivorna är ju bitumen, så skumgummiytorna kommer npg att få tåla en hel del då det limmas.
Anyway, angående kopplingen. Först ansåg jag att jag skulle koppla elementen som stereo, i väntan på nånslags stereo-pre eller annat fanskap. Men nu har jag tänkt om. Jag kör ut mono, och mickar upp det med två olika mickar istället för att få en begränsad stereoeffekt.
Frågan: skall jag koppla elementen i seria eller parallelt? 4 eller 16 ohm? Idag har jag en MOSFET, men i framtiden vill jag ha en röramp. Vilket är då att föredra, för att inte bränna rörern?
Det beror på vad slutsteget orkar driva. Lägre impedans innebär högre ström och alltså jobbigare för slutsteget att driva - men samtidigt blir det högre effekt. Vill man vara snäll mot slutsteget, så är alltså 16 ohm mildare, eftersom det blir lägre ström genom sluttransistorerna (rören) - men du får leva med att få ut lägre effekt samtidigt...
-
Nu saknas mikrofonfästen och så är det klart. Möjligen att inskaffa en SM57. Finns det andra rekommendationer? Jag kommeralltid att köra två mikrofoner, resultatet med mina SM58:or ger redan såpass lovande stereobild att jag hoppas kunna få tilldet ännu bättre med två mickar av olika karaktär. Kanske SM58 och SM57 tillsammans ger det jag är ute efter? Eller så måste jag köra det genom min ART TPS med olika inställningar för att få olika färgning.
Dämpningsfaktorn är ganska enormt stor. Klockan är mitt i natten och jag spelar med mastern vid 4/10. Ingen störs.
(https://www.kontrollrummet.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.zeniitti.net%2F%7Etsmalmbe%2Ftemp%2Fbox-8.jpg&hash=6e29929afaf499271d3f66d074dd4c5a)
(https://www.kontrollrummet.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.zeniitti.net%2F%7Etsmalmbe%2Ftemp%2Fbox-9.jpg&hash=da1176364e91032216742002840bbe93)
(https://www.kontrollrummet.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.zeniitti.net%2F%7Etsmalmbe%2Ftemp%2Fbox-10.jpg&hash=3a46653fa1b261a180562e1f2ca474f6)
-
Ungefärligt prisestimat:
- Högtalare 45€
- Spånskiva 30€
- Pluggar och sånt för koppling 40€
- Dämpmaterial 50€
- Lim 20€
- Mikrofonställningarna 60€ (!!)
Det bästa limalternativet var definitivt värmelim - allt annat drog in i skumgummit och gav relativt dåligt fäste. Värmelim hinner inte dra in, utan fäster otroligt bra.
-
Ungefärligt prisestimat:
- Högtalare 45€
- Spånskiva 30€
- Pluggar och sånt för koppling 40€
- Dämpmaterial 50€
- Lim 20€
Det bästa limalternativet var definitivt värmelim - allt annat drog in i skumgummit och gav relativt dåligt fäste. Värmelim hinner inte dra in, utan fäster otroligt bra.
sjukt att dämpmaterialet kostar mer än högtalarna :rolleyes: bra jobbat! lite osäker på mick/kon placeringen men det är ju bara å flytta runt lite tills du hittar det bästa positionen.. mitt tips för att spela in förstärkare med två koner är att sätta olika mickar på konerna. t.ex b&o bandmick på ena och en dynamisk på den andra för att få två karaktärer att mixa med..
-
Ja det som fattas är ju nu de där svanhalsarna så jag kan placera mickarna fritt. Den där tröjan (som inte heller ingår i kostnadsestimatet :) ) är ju inte så professionell. Så det tillkommer några tior för det.
Angående elementens pris, så bör tilläggas att inköpet skedde på ett audio-lopptorg jag råkade besöka. Eftersom Celestions högtalare allmänt är ganska dyra, var det just det som hela bygget hängde på. När jag sen hittade passligt prissatta element, så var det bara att bygga. Att det blev två, var också helt oigenomtänkt, men de var fastskruvade i varandra på lopptorget så det var take it or leave it just då.
-
En ny tanke jag har är att köra basen genom det här också. Inne i burken är det ju inte konstruerat för basåtergivning, men annars är soundet bra. Utanför lådan är dock basen mycket angenäm. Så en par mickar inuti, en utanför, så kanske man skulle kunna få intressanta bassound.
Men min gitarrförsärkare tror jag inte tycker om basen.
-
(https://www.kontrollrummet.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.zeniitti.net%2F%7Etsmalmbe%2Ftemp%2Fbox-11.jpg&hash=6eaec2390a6c6251859a288990e4a35c)
(https://www.kontrollrummet.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.zeniitti.net%2F%7Etsmalmbe%2Ftemp%2Fbox-12.jpg&hash=fe5f762edcdf2e86c6ac0bd391e04ca6)
(https://www.kontrollrummet.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.zeniitti.net%2F%7Etsmalmbe%2Ftemp%2Fbox-13.jpg&hash=9a3d4c3047af6470ece03e36bd5d320b)
Done.
-
Oki.. Dags att få höra nåra ljudexempel då ;)
-
Nu gick det så, att jag råkade bränna upp clean-kanalen på min marshall. och därmed verkar det som om eq:n också fattas. Så nu har jag en dist-kanal utan eq. Smaskens. Så ljudexemplet är inte rått. Gitarren som sådan låter också uselt. Men poängen var att få till ett bra grundsound som fungerar att jobba med, och det lyckades jag med i min smak. Nu får ni höra det processerade. Spelat och mixat på en halv timme. Mickat med en SM58 och en TBone SC450 kondensator (ungefär som på bilden ovan). I mixen har jag lagt på simulAnalog JCM900. Gainen ligger på 5 på Marshallen, och på "hälften" på JCM:en. Inspelningen är inte dubbad, utan stereobilden är lite breddad genom att ha pyttelite olika inställningar på JCM900-pluggarna.
Inte vet jag vad detta ljudexempel nu egentligen demonstrerar, annat än att jag uppnådde det jag ville ha. Klockan 12 på natten. Nu vet jag att det inte kan bli sämre då det med tiden kommer bättra mickar, rörstärkare och en Les Paul.
http://www.zeniitti.net/~tsmalmbe/temp/heavyslask.mp3
Dödssoundet, det där som får det att bli rundgång när man tittar på strängarna finns också att få.
Som mickpreamp använde jag Motuns inbyggda preampar.
-
Det går framåt för de händiga, heja!
Själv har jag inte kommit nån vart med min gitarrbox. Men jag har den färdig i huvudet ^_^
Vilken otur på din marshall.
Det skulle vara riktigt kul att höra om det går att få fram ett riktigt lååångt feedbackljud.
Måste du stå nära boxen för att det ska funka måntro?
Posta gärna mer ljud när förstärkarproblemet är fixat.
-
Det skulle vara riktigt kul att höra om det går att få fram ett riktigt lååångt feedbackljud.
Måste du stå nära boxen för att det ska funka måntro?
Om man lämnar gitarren liggande på lådan, blir det rundgång och feedback. Så ganska nära måste man nog vara. Är säkert lättare att sätta monitorerna på, och låta det runda via dom, fast det blir ju inte samma sak förstås då heller.
-
Nu vet jag att det inte kan bli sämre då det med tiden kommer bättra mickar, rörstärkare och en Les Paul.
Skaffa dig en lågwattig rörförstärkare som du pressar hårt. T.ex Orange Tiny terror (7-15w top) eller Epiphone valve junior (5w top). Vill du lägga lite mer har du alltid Marshall 2061x (20w top) eller Fender deluxe reverb '65 reissue (22w combo).
Skillnaden mellan enbart förstegsdist och för/slutstegsdist är enorm.
Jämförelsevis kan man säga att försteget komprimerar och surrar medan slutsteget öppnar upp och skäller.
Om du skaffar en förstärkare med mastervolym, ställ den då på max och möt upp med kanalvolym/gain.
-
Intressant. Men med tinyterror och med epiphone måsta jag säkert söka disten via pedaler,
eftersom de verkar ha ganska fattigt med inställningar. Eller har jag helt fel?
Marshallen går utanför budgeten tyvärr.
För 600-800€ kan man få en begagnad JCM 800 eller 900, är det något att ha?
-
Det beroro såklart på hur mycket dist du vill ha men Tiny Terror (http://www.orangeamps.com/tinyterror/) har inbyggd gain PLUS att du nu har en "radhusanpassad gitarrbox" vilket innebär att du kan pressa förstärkaren till slutstegsdist utan att riskera tinnutus och/eller vräkning.
Epiphonen med sina 5 watt självdistar också rejält. mellan 1-5 ungefär ökar volymen medan mellan 6-10 ökar mängden dist. volymen är i stort sett densamma.
JCM 8/900 har jag inte själv men den allmänna uppfattningen är ju att JCM 800 är riktigt bra grejer.
-
Om man vill pressa sina rör till max så är alltid en attenuator vägen att gå.
Kolla in thd Hotplate. Man kan maxa förstärkaren fullt ut så rören får tokarbeta och med Hotplate så reglerar du enkelt outputen till precis den nivå du vill ha. http://www.amptone.com/thdhotplate.htm
Bland det bästa jag köpt och något som verkligen rekommenderas om man måste tänka på volymen :)
-
Enl. min begränsade erfarenhet av attentuators (marshall powerbrake) tunnar de ur ljudet för mycket. Dyra utav helvete är de också!
Jag a/b testade uppmickat en gång:
a = stärkaren på 10 utan attentuator.
b = stärkaren på 10 och attentuatorn på max, alltså ingen volymsänkning.
Även om den stod på fullt ställ, alltså inte "attentuerade" alls, hände något obehagligt med signalen. Den smalnade av, tappade både bas och diskant.
Men "the core issue" är väl ändå att man bygger en radhusanpassad gitarrbox för att man ska kunna micka upp sina stärkare vid den verkningsgrad de låter som bäst utan att det blir olidligt högt i rummet. Boxen är ju attentuatorn.
-
Jo det är klart att boxen ska fylla samma funktion, men i vissa fall kanske boxen inte kan dämpa tillräckligt beroende på vad som används, såklart beroende på hur bra box man har. I kombination kan de nog komplettera varandra. Det finns några olika attenuators på marknaden och vissa får dåligt betyg då de förändrar ljudet mycket, hotplate har jag bara läst gott om och jag gillar den skarpt. Beroende på om man dämpar extremt mycket eller lite dB så kan man justera den för frekvener samt den har även inbyggt noisegate som tar bort förstärkarbrumm. Om jag har den ikopplad utan dB dämpning så låter det precis som om den inte vore ikopplad.
-
Exakt. Har kört min transistormaskin med redboxen. För där behövs ju ingen attenuator. Ljudet - OK, fullständigt noiseless - men inte vad jag varute efter. Och just nu är lådan attenuatorn. Poängen är att kunna köra så fullt ut man täcks. Dagtid kan man säkert köra jävligt mycket hårdare än nattetid dessutom. Nåndag i framtiden kanske jag har tid att pyssla dagtid också! Så nån hotplate, eller palmer (vilket väl skulle vara mitt val) blir det inte.
Varför är rörstärkarna 20W och transistorerna 100W (motsvarande kategori, prisklass etc.)? Är det något magiskt med rörwatter?
-
Vad skulle ni säga om en JCM900 dual reverb, 100W rörgrunka?
-
100 watt är mycket.. Det blir ett rejält headroom innan du får en sådan stärkare att vika sig (dista). Den låter säkert bra rent men du lär få skaffa pedaler till den för att få någon form av dist ur den utan att din låda skakar sönder.
Dist eller overdrive alt. någon form av boostpedal.
Jag hade som sagt satsat på något lågwattigt, du ska väl ändå inte ha förstärkaren till att gigga med?
Max 30 watt tycker jag. Om det är just Marshall du vill ha kan du ju kolla efter en beg jtm45.
[aha, nu upptäckte jag att jcm900 har gainkanal, ja då är det ju en annan femma! meeeen ändå..
slutsteget kommer stå och småputtra och disten kommer förmodligen låta rätt så surrig och "myggig".]
Hur som helst, här har du lite omdömen om jcm900 dual reverb head (http://reviews.harmony-central.com/reviews/Guitar+Amp/product/Marshall/JCM-900+Dual+Reverb+Head/10/1).
-
100 watt är mycket.. Det blir ett rejält headroom innan du får en sådan stärkare att vika sig (dista). Den låter säkert bra rent men du lär få skaffa pedaler till den för att få någon form av dist ur den utan att din låda skakar sönder.
Dist eller overdrive alt. någon form av boostpedal.
Jag hade som sagt satsat på något lågwattigt, du ska väl ändå inte ha förstärkaren till att gigga med?
Max 30 watt tycker jag. Om det är just Marshall du vill ha kan du ju kolla efter en beg jtm45.
[aha, nu upptäckte jag att jcm900 har gainkanal, ja då är det ju en annan femma! meeeen ändå..
slutsteget kommer stå och småputtra och disten kommer förmodligen låta rätt så surrig och "myggig".]
Hur som helst, här har du lite omdömen om jcm900 dual reverb head (http://reviews.harmony-central.com/reviews/Guitar+Amp/product/Marshall/JCM-900+Dual+Reverb+Head/10/1).
Nu är jag själv inte proffs på det här med förstärkare men vad jag har hört av samtliga jag frågat så låter JCM 800 rejält mycket bättre än sin storebror 900. Sen är ju som sagt frågan om det rätt väg att gå med 100W om du vill kräma skiten ur förstärkaren för du kan ju spela sjukt högt med en JCM topp utan att den går i botten.
Tips på specifika toppar överlämnar jag till någon annan men om du går in i en musikaffär och testar en 30W äkta rörstärk så kommer du märka vilken jävulsk volym man får ur den trots sina 30W.
-
Kunde inte motstå frestelsen ändå. Kan vara att man byter ut den senare, vem vet. B-kanalens gain på 10, och mastern på 6. Hörs fortfarande mera i lurarna (K240) än från omvärlden. Ganska bra dämpning. Betydligt mera resonans dock från de låga strängarna.
(https://www.kontrollrummet.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.zeniitti.net%2F%7Etsmalmbe%2Ftemp%2Fjcm900_came.jpg&hash=13ce5ee2de1898f48f06fcb23b2ccd56)
-
Man får gratulera! :D
P.s gör tvärtom istället: Gain på 4-6 och Master på 10 och ta i rejält när du spelar.
Där hittar du riktig ton!
-
Tsmalmbe,
Hur låter det när du kör lurar direkt i Marshall toppen ?
Blir det inte overdrive då utgångarna släpper ut för mycket kräm,
eller är det en speciell headphones jack på nya Marshall toppar ?
En annan fråga betr rörstärkare: Tillverkas det nya rör fortfarande, eller
är det ngn form av restlager i Nevada öknen i US ? Man vill ju kunna byta
slutstegsrören ibland.
-
Hur låter det när du kör lurar direkt i Marshall toppen ?
Blir det inte overdrive då utgångarna släpper ut för mycket kräm,
eller är det en speciell headphones jack på nya Marshall toppar ?
Jag har ju mina två mikrofoner i lådan, en SM58 och en TBone SC400, vilka tar upp ljudet. Jag kör in dom direkt (för jag hade inte datorn på) i Motun, panorerar L-R, och tar ut mixen till Motuns hörlursutgång. Har INTE testat hur det är att köra lurar direkt från Marshallen. Och den är ju inte speciellt ny heller, late 80's produktion tror jag.
En annan fråga betr rörstärkare: Tillverkas det nya rör fortfarande, eller
är det ngn form av restlager i Nevada öknen i US ? Man vill ju kunna byta
slutstegsrören ibland.
Rör rör sig på marknaden. Både nya, "nya" second hand och second hand. Man behöver inte söka rören i Nevada.
-
Lite kuriosa:
Jag fick sommarjobba en hel sommar på posten på 80-talet för att köpa en
sprillans Marshall top på SoundSide som kostade 3700:- då för 100w.
På den tiden hade man ingen svensk återförsäljare för Marshall, men det
kom i början av 80-talet. Marshall såg man bara på bild med dom stora banden.
Grym topp var det.
Sedan hade jag en Malmström 4x12' Celection burk, som jag köpte för 1500:-.
Efter jag sålt 100w toppen och burken, köpte jag en beg 50w Marshall top från
70-talet, och en beg 8 x 8' Marshall burk från 60-talet. Den stärkaren fick man alltid
vrida på max på repen för att höras. Den lät grymt bra.
Efter det körde jag på en 120w Roland Jazz man combo. Då spelade jag inte rock och
körde utan dist. Jazz man är en grymt bra stärkare, bra tryck, och bra termolo och chorus.
Fast den bästa stärkaren jag kört på är nog Boogie combo, som jag använt vid en studioinspelning
på 80-talet. Boogie har fått en återförsäljare på nytt här i Sverige. En sån vill jag ha, fast den
bellar mycket stålar. Typ 20 papp för en combo.
-
Sedan hade jag en Malmström 4x12'
haha läste malström!! :D
skadad av reason månntro!?
-
Audix D3, hur sitter den på gitarrer? Åsikter? Jag tror jag har köpt en sån, och det skulle vara trevligt att veta hurudana förväntningar man skall bygga upp.
Som överraskningsmoment kan sägas att jag har testat uppmickning av min låda med en t.bone -mätmikrofon, den där billigaste varianten. Jag fick betydligt mycket bättre ljud än med SM58:an - tydligare bas, och ganska klart ljud. Den har dock tendensen att överstyra och dista fult, och den har ingen pad.