Behöver man obalanserade kontakter?

[Osse]

Hej!

Jag funderar kring Mono-tele fenomenet. Ifall man har obalanserade signalkällor, men använder en stereo-tele plugg, finns det någon nackdel jämfört med att använda sig av en mono-tele plugg? Behöver man överhuvud taget några obalanserade tele kontakter?

[Claes]

Det beror på hur in- eller utgången är konstruerad. De flesta går automatiskt över till obalanserat läge när man sätter in en monotele - men det är mer osäkert vad som händer om man har en stereotele där den ena fasen bara hänger i luften. Det kan kanske i värsta fall bli sämre ljud för att det inte är den förväntade fasvända signalen som kommer in...

Jag skulle inte chansa, utan se till att använda obalanserade kablar där det ska vara obalanserat - och balanserade där det går att köra balanserat.

[Osse]

Jag tycker det låter lite konstigt, en grej kan ju inte "förvänta" sig en signal, den är väl nöjd med vilken av dom 180 graders vända signalerna som heldst, utan att gilla den ena mer än den andra?

Kan den inte få samma signal på båda signalvägarna också, och isåfall vad händer då?

[HomoNeophilus]

Vad prylen i fråga kan känna av är t ex om det är kortslutning mellan jord och ena fasen, dvs inte huruvida den får signal eller inte. Löder man egan XLR-kablar kan det ställa till problem om man har obalanserat i ena änden (till exempel RCA-XLR-kablage) och löder fel så det gäller väl mest att tänka sig för egentligen...

[flintan]

Jag tycker det låter lite konstigt, en grej kan ju inte "förvänta" sig en signal, den är väl nöjd med vilken av dom 180 graders vända signalerna som heldst, utan att gilla den ena mer än den andra?

Kan den inte få samma signal på båda signalvägarna också, och isåfall vad händer då?

Alltså, vilken signal den "förväntar" sig beror ju enbart på vad den är konstruerad för. En balanserad ingång t.ex. vill ju ha en positiv och en negativ version av samma signal. Vad händer då om du ger den en positiv signal och en lång lös kabelända som agerar typ radioantenn? Sedan de båda adderats får du ett svagare, sämre ljud med mer brus.

Matar du samma signal på både pin 3 och pin 2 så gissar jag att det blir knäpptyst...

Vissa prylar har också en on/off brytare genom att den matningsspänning som ska gå till jorden kopplas via ringen på TRS jacket. När man sen sätter i en TS plug så kopplas ju ringen till jord och apparaten går igång. Vanligt i effektpedaler och gitarrer med aktiva mickar m.m.

[tsmalmbe]

Jag tycker det låter lite konstigt, en grej kan ju inte "förvänta" sig en signal

Min dammsugara förväntar sig växexström på 50Hz och 220V, mina hörlurar däremot gillar inte det. Det var nog detta i sin enkelhet som menades, inte så att den "analyserar" signalen på något sätt och gör något i fall inte förväntningarna uppfylls. No magic liksom, som Flintan lägger förväntar i citationstecken (inte i situationstecken) är det inte fråga om förväntningar egentligen, utan om vad apparater är konstruerade för helt enkelt.

[Osse]

Ja, och en obalanserad ingång är konstruerad för 1x jord/skärm och 1x signal, och jag ser inte varför en stereo-tele kabel skulle vara sämre på att sända en mono signal än en stereo signal? Någon som har erfarenhet av detta och kan säga något?

[HomoNeophilus]

Man kan t ex ta exemplet med en kedja gitarreffekter. Där kan man (oftast) inte byta ut de vanliga telekablarna mot stereovarianter eftersom de är byggda så att bara tippen ska vara signal och resten jord. Till exempel så är ofta jorden (minuspolen) på batteriet kopplat till inkontakten (så att när man rycker sladden är kontakten bruten och inget batteri dras). Så det har alltså inte med hur signalen går i kabeln att göra utan med hur apparaterna är byggda.

[flintan]

Ja, och en obalanserad ingång är konstruerad för 1x jord/skärm och 1x signal, och jag ser inte varför en stereo-tele kabel skulle vara sämre på att sända en mono signal än en stereo signal? Någon som har erfarenhet av detta och kan säga något?

Ja...läs igen. En ledtråd är att det inte handlar om antal ledare i kabeln utan om kontakterna. Ofta kan du använda en TRS istället för TS, men i de fall jag räknar upp går det alltså inte. Sen finns det en del andra situationer att se upp med också, men det här är det vanligaste tror jag (i rött).

Jag tycker det låter lite konstigt, en grej kan ju inte "förvänta" sig en signal, den är väl nöjd med vilken av dom 180 graders vända signalerna som heldst, utan att gilla den ena mer än den andra?

Kan den inte få samma signal på båda signalvägarna också, och isåfall vad händer då?

Alltså, vilken signal den "förväntar" sig beror ju enbart på vad den är konstruerad för. En balanserad ingång t.ex. vill ju ha en positiv och en negativ version av samma signal. Vad händer då om du ger den en positiv signal och en lång lös kabelända som agerar typ radioantenn? Sedan de båda adderats får du ett svagare, sämre ljud med mer brus. (D.v.s. koppla inte ihop obal --> bal med TRS, använd TS isåfall)

Matar du samma signal på både pin 3 och pin 2 så gissar jag att det blir knäpptyst...

Vissa prylar har också en on/off brytare genom att den matningsspänning som ska gå till jorden kopplas via ringen på TRS jacket. När man sen sätter i en TS plug så kopplas ju ringen till jord och apparaten går igång. Vanligt i effektpedaler och gitarrer med aktiva mickar m.m. (D.v.s. koppla inte gitarrprylar med TRS kontakter)

 

[Osse]

Japp, nu fattar jag.

Tycker dock det är lite konstigt att inte alla apparater är kompatibla med stereo-tele kablar, utan att möjligen skicka jord gneom nån signalväg eller annat konstigt.

[flintan]

Det handlar väl om behov och funktionalitet i övrigt. Alternativet i balanserade kopplingar vore annars att bygga till en switch som har funktionen:
1. balanserad (funkar även obal. med TS kontakt)
2. obalanserat med en balanserad kabel om du inte har någon obalanserad kabel...

I gitarreffekter/aktiva gitarrer skulle alternativet vara att ha en separat strömbrytare för power on.

Jag är iaf. tacksam att tele och xlr är en såpass inarbetad standard så att alla kör med det. Tänk hur det hade kunnat se ut annars och vad mycket kablar och adaptrar man skulle behöva...