Varför +4 dBu?

[Schecter]

Varför +4 dBu?



 

[PerW]

Vadå varför?
+4 får du ju om du kör balanserat annars är det -10 som gäller för obalanserat.
Dels så får man högre nivå plus att det blir tystare.
Signal/brusförhållande blir bättre helt enkelt.

[Schecter]

okay tackar! 

[tsmalmbe]

Jag förstod frågan som följande: vem och med vilken motivering och när har bestämt sig att balanserade kopplingar skall vara just +4dB. Det kan jag inte svara på tyvärr, annars hade jag gjort det.

[PerW]

Jag förenklade lite innan.
Konsumentnivån specas till -10 dBV och proffsnivån till +4dBu
Det är lite rörigt kan tyckas, men läs lite här och följ länkarna på sidan: http://en.wikipedia.org/wiki/Line_level så kanske det klarnar lite.

[Claes]

...men specifikationen säger egentligen inget om att +4dB ska vara balanserad och att -10dB ska vara obalanserad - men det är oftast så det tillämpas...
Nivån är en sak, medan balansering är något helt annat.

[tsmalmbe]

...men specifikationen säger egentligen inget om att +4dB ska vara balanserad och att -10dB ska vara obalanserad - men det är oftast så det tillämpas...
Nivån är en sak, medan balansering är något helt annat.

Givetvis två olika saker - men det måste ligga nånting rationellt i bakgrunden anyway. Är det så att -10 kommer från nån referensvoltmängd man bara slagit fast, och +4 är en matematisk följd av balansering (med -10 som utgångsvärde så att säga)?

[Claes]

...men specifikationen säger egentligen inget om att +4dB ska vara balanserad och att -10dB ska vara obalanserad - men det är oftast så det tillämpas...
Nivån är en sak, medan balansering är något helt annat.

Givetvis två olika saker - men det måste ligga nånting rationellt i bakgrunden anyway. Är det så att -10 kommer från nån referensvoltmängd man bara slagit fast, och +4 är en matematisk följd av balansering (med -10 som utgångsvärde så att säga)?

Nej - balansering i sig har ingenting alls med nivån att göra, men eftersom det bara brukar förekomma kombinationerna +4dB och balanserat, resp. -10dB och obalanserat, är det lätt att tro att det är direkt kopplat till vartannat. Vissa enheter ställer om sig till -10dB automagiskt om man sätter in en monotele - men det är för att underlätta för användaren och är alltså ingen nödvändighet.
Egentligen hade det varit smartare att alltid köra med den högre signalnivån, eftersom risken för störningar minskar när den önskade signalen är starkare genom kabeln...

[PerW]

Läs mina länkar, de har inte samma referens eftersom den ena mäts i dBu och den andra i dBV.
Det är ju olika impedans på bägge också...

[rambo]

En lång historia, återigen som har sitt ursprung bland praktiska amerikaner. För länge sedan hade man rörprylar och då också transformatorer på in/ut. Standarden togs frå telebolagen och var 600ohm ut/600ohm in. Definitionen på 0dB var 1mW (milliwatt) över en 600 ohm belastning. Utan matematik så blir spänningen (volt) om man mäter över ett 600ohm motstånd 0,775 Volt vid 1 mW signal.
Sen var det nån som hittade på en Vu-mätare...man kopplade den parallellt över 600 ohm (mellan +/-) och signalnivån minskade med 4 dB. Har för mig att det var 3,8kohm som mätaren drog vilket parallellt med 600ohm sänker nivån 4dB.
Så man drog helt enkelt på till det blev 0dB igen....vilket för en 600 ohm parallell med 3,8 kohm åter resulterade i 0,775 Volt, ordningen var återställd.
Idag har vi spänningsystem (inte effekt), kanske 5-50 ohm ut och 10-100 kohm in, vi mäter inte längre effekt vi mäter spänning.
Den gamla referensen heter väl dBm eller nåt (den som mäter effekt) nu har vi dBu eller dBV, som inte bryr sig om effekt (belastning) utan bara ser spänning in i ett högre impedansvärde (ett högre motstånd).

0 db finns nog bara kvar i gammal utrustning och internt i Neve-moduler...rätta mig om jag har fel men jag tror att Neve är 0dB = 0,775 Volt....vilket oftast ger lite extra bonusdist i ett +4dB (1,23 V) system.   Det gäller att hålla koll på detta även om det är knöligt..

Olle

[Vallhagen]

Den gamla referensen heter väl dBm eller nåt (den som mäter effekt)

Japp, det är samma 1dBm som du nämner tidigare i inlägget, dB över 1mW. Egentligen borde det kallas dBmW, men dubbelw-t har rationaliserats bort.

Bra klargörande inlägg annars. Det är jävelskap att räkna med decibelhelvetet . 20log å 10log å fan å hans moster.

[Schecter]

okej.. det här skulle jag behöva gå på universitet i 10 år för att fatta något. 

Men jag tror jag fattar ändå.. på ett ungefär...hur det ligger till...


 

[Vallhagen]

För den intresserade; sammanfattning av lite olika decibeller!!! Ohhh va rooligt!!

dB     Förhållande i största allmänhet. Ja, KÖNLÖST alltså. Viktigt att ha i åtanke.
dBm   Effektnivå relativt 1mW (alltså; 1mW=0dBm osv)
dBu    Spänningsnivå rel. 0.775V (0.775V=0dBu)
dBr     Testtonnivå (relativnivå)
dBm0   Effektnivå i referenspunkt
dBmp   Psofometriskt vägd effektnivå (nu börjar det bli roligt )
dBm0p  Psofometriskt vägd effektnivå i referenspunkt
dBrn    Relative noise
dBrnC   Relativ noise, C-vägt
dBrnC0  Relative noise i referenspunkt, C-vägt

åsså förstås

dBW   Effektnivå rel 1W
dBV    Spänningstjosan relativt 1V.

Edit:
Ljudnivå (buller typ) heter väl dBA egentligen.

Tenta på tisdag, Grahn!

***

Trots att jag låter blajjig så vill jag ha fram en poäng: Om man bara säger "dB" utan suffix, så kan ingen jävel egentligen veta vad man pratar om. "dB" i sig själv är ingen enhet. Det är ett förhållande, ungefär som procent. "Hur långt är det till dig härifrån?" "380%" (fel svar). Det måste finnas en referens, och då bestämmer man ofta ett effekt- eller spänningsvärde (1mW, 1V etc) att utgå ifrån.

/Bengt pedagog

[tsmalmbe]

http://en.wikipedia.org/wiki/Decibel

Lite tilläggsläsning.

[Florian le Sage]

huja, det där fick man plugga nån gång 1987 på ljudteknikutbildningen och det mesta har ramlat ur sedan länge liksom...pref tex-någon som minns pref,har för mig att det också handlar om 0.775v...dbu och dbm tjatades det mycke om, Åke Eldsäter wherever you are!