12 kvadrat

[ante]

Hej

Det är ju en uppsjö av sådana här trådar och jag gör en till helt enkelt... 

Jag har precis fått tag i en liten lokal på 12 kvadratmeter som jag ska bedriva produktion av musik i, skriva låtar och prodda dem.
Rummet ska byggas för ändamålet, så jag har möjligheten att välja lite grann.

Tre väggar är av gips och en är av betong.
Taket av betong.
Han som jag hyr av skulle läggga in heltäckningsmatta och pratade om att sätta ljudisoleringsplattor i taket.

Min frågor är, är det bättre att låta taket vara obehandlat och att jag behandlar rummet när jag sitter på plats?
Heltäckningsmatta?

Något ytterligare jag skall tänka på?

[Eddi]

Vad ska du göra i din 12:a. Dra på en Marshall i 200 watt eller spela mungiga?

[ante]

Vad ska du göra i din 12:a. Dra på en Marshall i 200 watt eller spela mungiga?

Sorry.............

Kommer sitta med en elgitarr som spelas in "in-the-Box" en akustisk gitarr för inspelning, spela in sång.
Skriva låtar.
Producera musik, men då i dator...

[Mats]

Det är svårt att få till bra akustik i ett så litet rum, jag har ännu mindre, ca 9kvm, det blir svårt bli av med 'burkigheten', men du kan alltid försöka med de medel som går, lite absorbenter och diffusorer och bassfällor,
de sistnämnda mest effektiva i hörnen.
Läs lite här i väntan på fler (och vettigare) svar: http://wiki.kontrollrummet.com/Akustikbehandling

[ante]

Det är svårt att få till bra akustik i ett så litet rum, jag har ännu mindre, ca 9kvm, det blir svårt bli av med 'burkigheten', men du kan alltid försöka med de medel som går, lite absorbenter och diffusorer och bassfällor,
de sistnämnda mest effektiva i hörnen.
Läs lite här i väntan på fler (och vettigare) svar: http://wiki.kontrollrummet.com/Akustikbehandling

Vi får hoppas att det fungerar.
Men jag tänkte, visst är det smart att be dem att bygga ett rum i rummet, alltså att bygga väggar med luft spalt emellan.
Hur bred bör luftspalten vara?

[Mats]

Det är svårt att få till bra akustik i ett så litet rum, jag har ännu mindre, ca 9kvm, det blir svårt bli av med 'burkigheten', men du kan alltid försöka med de medel som går, lite absorbenter och diffusorer och bassfällor,
de sistnämnda mest effektiva i hörnen.
Läs lite här i väntan på fler (och vettigare) svar: http://wiki.kontrollrummet.com/Akustikbehandling

Vi får hoppas att det fungerar.
Men jag tänkte, visst är det smart att be dem att bygga ett rum i rummet, alltså att bygga väggar med luft spalt emellan.
Hur bred bör luftspalten vara?

Ja det låter smart, iaf för att ljudisolera, antar ju större spalt dessto bättre men där gissar jag en aning
Men om det inte är nödvändigt att isolera utifrån ljud som vill in eller tvärtom så tror jag det är bättre lägga utrymmet på att reducera stående vågor i basområdet?

[ante]

Ja det låter smart, iaf för att ljudisolera, antar ju större spalt dessto bättre men där gissar jag en aning
Men om det inte är nödvändigt att isolera utifrån ljud som vill in eller tvärtom så tror jag det är bättre lägga utrymmet på att reducera stående vågor i basområdet?

Jo men det är en nödvändighet....Är det även smart att ha dubbla dörrar in i studion för att dämpa ljud yttreligare utifrån/inifrån?


Tack för dina svar!

[Claes]

En luftspalt mellan väggarna räcker tyvärr inte långt. För att ha någon ljudisolerande effekt, så måste det vara ett helt komplett flytande rum. Om det inte byggs ett helt rum, med golv, väggar och tak som saknar direkt kontakt med de ursprungliga väggarna, golvet och taket, så har det minimal effekt och man kan lika gärna strunta i det.

[ante]

En luftspalt mellan väggarna räcker tyvärr inte långt. För att ha någon ljudisolerande effekt, så måste det vara ett helt komplett flytande rum. Om det inte byggs ett helt rum, med golv, väggar och tak som saknar direkt kontakt med de ursprungliga väggarna, golvet och taket, så har det minimal effekt och man kan lika gärna strunta i det.

Jag lägger upp en bild på hur det kommer att se ut så går det kanske lättare att svara på hur det ser ut där jag kommer att hålla till.

Kommer jag att störas av replokalen? Dom ska ljudisolera alla lokaler mycket eftersom det ligger i ett villa område.
Min tanke var ju att man bygger en extravägg utanför den befintliga för att få mer ljuddämpning, dubbla dörrar in?

[Claes]

Om du inte gör ett komplett flytande rum, så gör det inte så stor nytta som man kanske hoppas. Det blir förstås alltid en viss dämpning med rätt sorts konstruktion av väggen, men problemet är att ljudet fortplantar sig överallt där det får kontakt med något av den ursprungliga konstruktionen, så du får mycket läckage via både golv och tak - och ljudisoleringen blir inte bättre än det läckaget oavsett hur bra du bygger väggarna.

Här finns info om hur man ska konstruera väggarna: http://www.sae.edu/reference_material/audio/pages/Isolation.htm
http://www.greengluecompany.com/understandingSoundproofing.php

[ante]

Om du inte gör ett komplett flytande rum, så gör det inte så stor nytta som man kanske hoppas. Det blir förstås alltid en viss dämpning med rätt sorts konstruktion av väggen, men problemet är att ljudet fortplantar sig överallt där det får kontakt med något av den ursprungliga konstruktionen, så du får mycket läckage via både golv och tak - och ljudisoleringen blir inte bättre än det läckaget oavsett hur bra du bygger väggarna.

Här finns info om hur man ska konstruera väggarna: http://www.sae.edu/reference_material/audio/pages/Isolation.htm
http://www.greengluecompany.com/understandingSoundproofing.php

Nej så är det väl förvisso....Men jag hoppas att jag ska kunna sitta där och kunna vara kreativ och må bra.  :)Sedan så vill man ju givetvis att det ska vara helt perfekt, alltid...
Om du tittar på ritningen ovan, att bygga en vägg utanför väggen borde väl göra någon nytta om man isolerar den?

[perrra]

Känns som att alla verkar tro att akustiken gör sån JÄVLA skillnad , men det känns som att 10 miljoners-studios med perfekt akustik är långt långt borta och många många år sedan man pratade om sånt ?

Jag tror du kan få en perfekt "akustik" i ditt 12m2 rum , jag går emot många nu men jag har själv ett sångbås i hemmet på 1.5m2 som är KRUTTORRT, hela rummet är helt täckt med absorbenter som jag spelar in både svinbra sång och svinbra uppmickning av stärkare.
Jag har en Marshall folkessonmoddad (mk3) som står i det rummet med dubbla sm57or, och det blir riktigt bra.
Jag har en sE 5600 MkII mick in i en Summit Audio-preamp och det blir sjukt bra.
Man får helt enkelt lära sig sitt sound istället, det finns roomreverbs som man kan förstora rummet med.
Ska man diskutera akustik så handlar det u ändå inte om att bara köpa "lite skit" och sätta upp, utan då måste man ju ta dit en riktig ingenjör som mäter hela rummet, och det ska säkert vara vissa väggar som ska vara sneda osvsvosvosv.

Det viktiga är väl att inte rummet ringer för mycket, sen lär ju inte en enda människa här kunna höra skillnad på om det är inspelat i ett 100m2 rum eller i ett 12m2 rum i en mix en, det är jag helt övertygad om.

Ungefär samma sak som att HiFi-människor tror att dom hör skillnad på en cdspelare för 10.000 än en för 500:- när man kör en köpt cd, bullshit.

Känns som det finns en anledning att folk kan göra fullproduktioner med en "hemmastudio" idag .

Jag har tillgång till en jättestudio som jag spelar in trummor i osv, men det är just pga platsen, mitt kontrollrum kanske är 25m2 och jag får inte plats med ett trumset.
Men däremot... med trummor så är ju rummet rätt viktigt får jag hålla med om. Men just för sång och ackegura, stärkare osv kommer ditt rum funka svinbra.

http://www.bullerbekamparen.se/plbu13.htm

Köpt dessa.. dom använder jag, och dom är både billiga och helt fantastiska!

ps! Heltäckningsmatta är grymt!

Mvh
Marcus

[ante]

Känns som att alla verkar tro att akustiken gör sån JÄVLA skillnad , men det känns som att 10 miljoners-studios med perfekt akustik är långt långt borta och många många år sedan man pratade om sånt ?

Jag tror du kan få en perfekt "akustik" i ditt 12m2 rum , jag går emot många nu men jag har själv ett sångbås i hemmet på 1.5m2 som är KRUTTORRT, hela rummet är helt täckt med absorbenter som jag spelar in både svinbra sång och svinbra uppmickning av stärkare.
Jag har en Marshall folkessonmoddad (mk3) som står i det rummet med dubbla sm57or, och det blir riktigt bra.
Jag har en sE 5600 MkII mick in i en Summit Audio-preamp och det blir sjukt bra.
Man får helt enkelt lära sig sitt sound istället, det finns roomreverbs som man kan förstora rummet med.
Ska man diskutera akustik så handlar det u ändå inte om att bara köpa "lite skit" och sätta upp, utan då måste man ju ta dit en riktig ingenjör som mäter hela rummet, och det ska säkert vara vissa väggar som ska vara sneda osvsvosvosv.

Det viktiga är väl att inte rummet ringer för mycket, sen lär ju inte en enda människa här kunna höra skillnad på om det är inspelat i ett 100m2 rum eller i ett 12m2 rum i en mix en, det är jag helt övertygad om.

Ungefär samma sak som att HiFi-människor tror att dom hör skillnad på en cdspelare för 10.000 än en för 500:- när man kör en köpt cd, bullshit.

Känns som det finns en anledning att folk kan göra fullproduktioner med en "hemmastudio" idag .

Jag har tillgång till en jättestudio som jag spelar in trummor i osv, men det är just pga platsen, mitt kontrollrum kanske är 25m2 och jag får inte plats med ett trumset.
Men däremot... med trummor så är ju rummet rätt viktigt får jag hålla med om. Men just för sång och ackegura, stärkare osv kommer ditt rum funka svinbra.

http://www.bullerbekamparen.se/plbu13.htm

Köpt dessa.. dom använder jag, och dom är både billiga och helt fantastiska!

Mvh
Marcus

Tack Perra!
Jag tror inte heller att akustiken I rummet är problemet utan problemet kan bli om du tiattar på ritningen den replokal som finns i rummet mitt imot....
Jag är inne på din linje helt...

Var har du dom där akustikplattorna?
I såångbåset

[Mats]

Du har nog en poäng där perrra - sång, akugura osv går väl spela in med medhörning via pålagt reverb, men om man lyssnar i monitorer när man mixar vill man väl få hyfsat behagligt ljud där det inte förstärks onödigt mycket i vissa frekvenser, kanske går det absorbera mer men att 'jobba' i ett kruttorrt rum skulle kännas outhärdligt gissar jag.
Vad vet jag, jag är bara amatörmupptrixare

[perrra]

Jag har klätt HELA sångbåset OCH kontrollrummet med dom plattorna, bara lämnat mitt snetak fritt .. Och sen om det studsar konstigt osv, inte en aning, jag gör iallafall fullproduktioner som hamnar på cdskiva i min studio.

Alla väggar som jag byggt upp själv är dock dubbla, med isolering mellan osv, men inte vet jag om det hjälper nåt, det är torrt i kontrollrummet iallaflal, med bara lite "luft" från snedtaket

Och ja... oavsett vart du kommer så måste du ändå lära dig det "nya ljudet" som strömmas från dina monitorer, för dina monitorer kommer låta annorlunda i vilket rum du än ställer dom.

[Claes]

Frågeställningen gällde i första hand ljudisolering och inte akustikbehandling, men annars har du väldigt rätt, Perrra. Beroende på vem man frågar så går det sådan inflation i akusikbehandlingen, att det blir lite löjligt.
Man måste inte se till att akustiken är helt perfekt i alla lägen, utan oftast räcker det med relativt enkla medel. Om man däremot får problem med stående vågor så finns det bara ett sätt att behandla dem, eftersom vanliga porösa absorbenter inte biter på sådant - men ofta kan det funka mycket bra ändå, så länge man inte skruvar upp lyssningen för högt.

[ante]

Frågeställningen gällde i första hand ljudisolering och inte akustikbehandling, men annars har du väldigt rätt, Perrra. Beroende på vem man frågar så går det sådan inflation i akusikbehandlingen, att det blir lite löjligt.
Man måste inte se till att akustiken är helt perfekt i alla lägen, utan oftast räcker det med relativt enkla medel. Om man däremot får problem med stående vågor så finns det bara ett sätt att behandla dem, eftersom vanliga porösa absorbenter inte biter på sådant - men ofta kan det funka mycket bra ändå, så länge man inte skruvar upp lyssningen för högt.

Det som Perrra Nämner är ju något jag håller med om, många stirrar sig för blind på det perfekta resultatet, vilket gör att det jag gör, skriva låtar, kommer i skym undan.
Givetvis så måste man vara medveten om skillnaden som blir om man "behandlar" rummet, men man måste hitta sin egen gräns...

Fick inget svar på mattan tror jag, ska jag be honom lägga in typ parkettgolv istället för heltäckningsmatta?

[Claes]

Frågeställningen gällde i första hand ljudisolering och inte akustikbehandling, men annars har du väldigt rätt, Perrra. Beroende på vem man frågar så går det sådan inflation i akusikbehandlingen, att det blir lite löjligt.
Man måste inte se till att akustiken är helt perfekt i alla lägen, utan oftast räcker det med relativt enkla medel. Om man däremot får problem med stående vågor så finns det bara ett sätt att behandla dem, eftersom vanliga porösa absorbenter inte biter på sådant - men ofta kan det funka mycket bra ändå, så länge man inte skruvar upp lyssningen för högt.

Det som Perrra Nämner är ju något jag håller med om, många stirrar sig för blind på det perfekta resultatet, vilket gör att det jag gör, skriva låtar, kommer i skym undan.
Givetvis så måste man vara medveten om skillnaden som blir om man "behandlar" rummet, men man måste hitta sin egen gräns...

Ja - och om man har problem i rummet, så kan man också referenslyssna i lurar då och då - så tar man bort rummet ur ekvationen.

Fick inget svar på mattan tror jag, ska jag be honom lägga in typ parkettgolv istället för heltäckningsmatta?

Oftast rekommenderas det att man inte har matta - och ur allergisynpukt, så är heltäckningsmatta ingen hit, så i så fall är det bättre att lägga in en vanlig matta om man vill ha något mjukt att gå på. När det gäller akustiken så är det dessutom effektivare att behandla taket eftersom man kan ha lämpligare absorbenter där, medan en matta bara kan suga upp den högsta diskanten eftersom den är så tunn.

[ante]

Oftast rekommenderas det att man inte har matta - och ur allergisynpukt, så är heltäckningsmatta ingen hit, så i så fall är det bättre att lägga in en vanlig matta om man vill ha något mjukt att gå på. När det gäller akustiken så är det dessutom effektivare att behandla taket eftersom man kan ha lämpligare absorbenter där, medan en matta bara kan suga upp den högsta diskanten eftersom den är så tunn.

Okej, men du menar väl inte betonggolv, utan typ korkmatta eller någon form av parkett....

[Claes]

Oftast rekommenderas det att man inte har matta - och ur allergisynpukt, så är heltäckningsmatta ingen hit, så i så fall är det bättre att lägga in en vanlig matta om man vill ha något mjukt att gå på. När det gäller akustiken så är det dessutom effektivare att behandla taket eftersom man kan ha lämpligare absorbenter där, medan en matta bara kan suga upp den högsta diskanten eftersom den är så tunn.

Okej, men du menar väl inte betonggolv, utan typ korkmatta eller någon form av parkett....

Ja - betonggolv är inte särskilt behagligt att gå på, utan absolut någon form av laminatgolv.