Premiär-neopionjär i ämnet*

[Florian le Sage]

Hej, i denna tråd tycker jag vi diskuterar akustik (aukustik?) som ju är ett utav de viktigaste ingredienserna och nyckeln till hur (pass bra) vi uppfattar olika ljudinspelningar.
Från förr och till idag , med betoning på förr eftersom de (tekniker/producenter på 50-60-talen) hade betydligt större koll/inriktning på detta än någonsin efteråt!

Jag är som bekant förtjust i tankebanorna kring detta och ser mer och mer (trots att det varit på uppåtgående igen i många år egentligen) att fåmikrofonteknik i rätt aukustisk miljö gör allting så mycket intressantare och klart mer spännande, givetvis beroende på musikstil men även här tycker jag man kan blanda in gammalt hederligt studiotänkande i kombination med tex electronica.

Finns ju många duktiga hemmapulare/låtsnickrare/kompositörer som gör jävligt bra grejor inom sin genre, sedan kanske dom missar på annat som just mikrofonteknik och inspelningsförfarande (om dom nu vill blanda in något aukustiskt element vilket säkert gör deras musik ännu bättre/mer intressant) bara för att dom tycker/tror att det "bara" är att sätta en mick frmaför en ljudkälla och sedan löser sig allting etc...

Jag har en stor gammal skola från 1926, i trä, där ett flertal varierade rumstyper erbjuds ifrån stora salar till heldämpade kammare, detta är en enorm tillgång jämfört med pojkrummets betongflutter tex.

Det jag förmodligen kommer att göra här någon gång i framtiden då tid/ekonomi tillåter och som kommer att lyfta denna studio ännu högre än vad den redan är, i de allra mest fanatiska jazz/kammarorkester-ögonen-öronen (dessa ständiga förbättringar vi tekniker pysslar med till fruars/familjers förtret, eftersom dessa sysslor ständigt stjäl vår tid från annat... )
är att bygga ut med en enda stor flygel på västgaveln för att få det riktigt stora, ballroom eller hall-soundet eller vad man nu vill kalla det!
Måtten på denna tänkta idealbyggnad skulle bli någonstans; 12 m x 8m golvyta, 4-5 m takhöjd,
kakel eller stenytor (puts etc) och med det gamla medeltida konststycket med kryss eller rundvalv för ultimat efterklang...drömmar drömmar men faktum är att alla drömmar går att förverkliga om man ger sig faen på det och aldrig släpper visionen!

Fram tills dess går det självklart med det jag redan har, det är kanonbra som det är, men man blir ju aldrig nöjd som människa, eller mycket vill ha merr, när skall man stilla sig?
(man är ständigt kluven i denna bransch, någon som känner igen sig, alla dessa val... )

Fram för mer experimenterande och innovativa gamla/nya idéer och förslag/tips!

Väl mött-
Kristian
 

[rambo]

Hej gubben, även om man ska akta sig för att säga "att det var bättre förr" så kan man nog, utan att få allltför mycket på skallen, säga att det var annorlunda. En inspelning hade nästan alltid en producent och en arrangör, i stort sätt allt var skrivet. Stråk var sällan mindre än tolv gubbar, ibland full symfoni med 40-60 musiker, idag finns inte ekonomi för sån´t tyvärr. Kör var nästan alltid 4-6 pers, skriva stämmor, allt var arrangerat.
Vi har, som du, en underbar akustisk lokal (150 kvm, 850 kubikmeter) som låter kanon, lite åt gamla Abbey Road-hållet. Men ändå vill kunder idag oftast spela in med förstärkare i olika rum, man vill ha det separerat.
Varför? svårt att säga, osäkerhet (eller ovana) hos producenten kanske, man vill ha alla options kvar vid mix kanske, man har kanske svårt att avgöra hur rummen (akustiken) kommer att påverka varandra vid mix.
Dom egna saker vi gör, där rummet och läckaget utnyttjas, är betydligt "bättre" enligt vårt förmenande, kortare mixtid och ballare sound.

Men istället för att se det som antingen eller, bättre eller sämre, så ser vi det som en nisch vi kan utveckla och jobba med.
Det är inte bara det ambienta rummet som är viktigt (för det vi vill göra) utan minst lika viktigt är att artist/producent/arrangör förstår att rätt utnyttja denna, idag, väldigt speciella miljö.

By the way, har du fått tag i boken jag tipsade om i en annan het debatt? Du kommer att älska den, om inte hör av dig så får du uppgifterna igen.....

Ambienta hälsningar
Olle
   

[Florian le Sage]

Tjenare, jo den boken beställde jag snabbt på ebay och njuter i fulla drag av högintressant läsning, nästan så jag får gåshud ibland...mmmm!
Klar inspiration och "uppdatering" av tradition som man aldrig får glömma...
 

[idf]

AKUSTIK

heter det.. :

[Florian le Sage]

Tack, jag har inte orkat kolla ännu, fast det bara tar 2 sekunder...men varför är det något i mitt huvud som säger mig---aukustiska miljöer eller aukustiken är god i kyrkan etc???
Är du 100% säker på att det skall vara akustiken i min studio...?
 

[idf]

jag sitter ju med min studio numera inträngd i ett rum i vår lägenhet.. kontrollrum på cirka 20kvm är ganska mkt för trångt..
vi har pratat om att flytta till hus,och alla möjliga orter har kommit på tal. får se vad som händer. vi har spanat in oss på en specifik villa.. men inget sagt, inget glömt..

jag har funderingar på att bygga min nya studio från scratch då. ligger o funderar på det på morgonkvisten när jag(ännu) inte somnat.

såhär går mina tankegångar:

huset renoverar jag, och farsan när han kommer över, tils att vi känner oss nöjda.

själva studion tänkte jag bygga cirka en-2 meter från huset för att sen länka ihop de olika byggnaderna.

jag hade sedan tänkt anlita en betong-gjutarfirma som får gjuta en grund åt mig, sen murar vi hela huset (på cirka 70-100 kvm hade jag tänkt) och bygger taket platt(relativt) typ 50-60tals skolor, väldigt funkis.. sen bygger jag upp så att boningshuset och studiokomplexet är ihopbyggda, men inga resonanser färdas mellan dem.
 
innuti studiohuset, byggs kontr. rum och liverum separat på betonggrunden, och feting dämpas ut, men innuti kommer jag bygga livliga rum med naturligt rumsljud.

om jag gör såhär kommer jag få ett kontr. rum på cirka 50 kvm o ett liverum på cirka 30kvm.
de hade vart skitfint..

[idf]

Tack, jag har inte orkat kolla ännu, fast det bara tar 2 sekunder...men varför är det något i mitt huvud som säger mig---aukustiska miljöer eller aukustiken är god i kyrkan etc???
Är du 100% säker på att det skall vara akustiken i min studio...?
 

jepps.. säker.. så står det iaf på mina läroböcker i akustik och musikproduktion.

[Florian le Sage]

Kul om du och din tjej gör slag i saken och flyttar ut till ett hus, blir nyfiken på vart...
du vet väl att det blir billigare hitåt än ditåt där du är nu!

Om du ändå skall bygga separat del för studion förstår jag inte varför du gör det så litet?
30 kvm för liverummet är inget att hänga i granen, fläska till med minst 60-70 kvm för ändamålet, annars händer det inte nämnvärt mycket med akustiken, sätt en takhöjd på minst3-4 m också!
 

[idf]

jo jag är mkt medveten om det.. därför har vi inga planer på att flytta norröver.. morsan o farsan är ju i kalmar, o jag skulle gärna vilja ha lite närmre till dem, så man kan hälsa på dem o syskonbarn osv. samt även gamla polare o nuvarande bandmedlemmar..


jo de har du ju så rätt i, men jag bara spänar, jag skulle gärna vilja flytta in i en studio med 5 meter i tak i alla rum o minst 200kvm yta att jobba på, men ngnstans måste man ju börja..
förra studion jag hade var typ 15 kvm kontrollrum o 20 kvm liverum o sen div. rum att göra andra saker i. o högsta höjd på taket var 240cm. men den generella höjden var 220.. ganska jobbigt vare..

btw de köpte en ny elorgel till den andra studion i kalmar för ett tag sen.. ska ner o spela lite  på den..
jag ska försöka spela in en soloplatta där till sommaren hade jag tänkt.

[Florian le Sage]

Jag förstår, men sikta högt i alla fall!
 

På tal om akustik så tycker jag att man absolut måste besöka Lau kyrka på Gotland om man har vägarna förbi, den är både världsberöm och unik med sin otroliga vackra o långa klang!
(man kan knappt viska därinne utan att det börjar åska...)

[idf]

reach for the stars!!

fan va grymt me en sån kyrka, o ha den ENDAST som ekohall.. 

[Neko]

Angående akustik vill jag också rekommendera Vattentornet på teleborg i Växjö. En enorm felkonstruktion med enorma akustiska konsekvenser. Du hör nästan ekot av din röst bättre än din egen. Rekommenderas STARKT om du har vägarna förbi och är intresserad av akustik. Funderar på att dra upp dig och spela in något. En Impulsfil till ett impulreverb vore skoj.

[Florian le Sage]

Är det ett utvändigt åtkomligt valv?

[idf]

i morsans o farsans by utanför kalmar finns en av sveriges äldsta rundkyrkor..
voore jädrans intressant o spela in ngt där.   

[Lee]

Angående akustik vill jag också rekommendera Vattentornet på teleborg i Växjö. En enorm felkonstruktion med enorma akustiska konsekvenser. Du hör nästan ekot av din röst bättre än din egen. Rekommenderas STARKT om du har vägarna förbi och är intresserad av akustik. Funderar på att dra upp dig och spela in något. En Impulsfil till ett impulreverb vore skoj.

När brorsan läste i Växjö så brukade han cykla upp med gitarren och sätta sig under vattentornet och spela och sjunga bara för att det lät så otroligt häftigt! Följde faktiskt med upp en gång och sjöng och det var fräckt, så vitt jag minns. (Nåja, detta var väl någongång på det glada 80-talet, så mitt minne kan vara felaktigt... )

[Florian le Sage]

Jag måste ha en ny ekokammare...eftersom källarvalvet med sina stenväggar tidigare tänkt som ekorum nu blivit kontrollrum och akustikbehandlat/dämpat så får jag helt enkelt bygga något annat.

Tänkte på det idag och fick en idé om ett schakt på höjden, ungefär som en hisstrumma eller ett sopnedkast, som man murar upp och glaserar utav helvete invändigt på en totalt skrovlig stenig yta.

Eller så bygger man ett torn för detta ändamål som man dessutom kan klättra upp i och kolla utsikten eller stjärnorna ifrån med teleskop vintertid, här är rena utposten mot vintergatan.

Seriöst-
Emeritus eremitus potentus

[tsmalmbe]

Hur vanligt är det med arenor med ställbar akustik, och är det egentligen bara fråga om nedfällbara diffusorer, eller nånting "mera på riktigt" än det?

[Florian le Sage]

Vad tänker du på, någon specifik plats/arena?
Konserthus har i regel fasta och noga uträknade akustikinventarier.
Det jag känner till är mer om studios där man bygger vändbara paneler och bafflar etc vilka beroende på position reflekterar mer eller mindre...inte så tokigt och inte så svårt att tillverka själv om man har plats för det!

[tsmalmbe]

Jag har läst om vissa konsertsalar här i Finland, där man talar om ställbar akustik. Och jag undrar just vad det betyder. Flyttbara paneler i studio förstår jag, men i en koncertsal. Vad jag skulle villa veta är hur mycket man egetnligen i sådana förhållanden kan påverka akustiken? Redan det måste ju ha stor skillnad om där är 10 personer, eller 300 personer som exempel.

[Zyan]

I Luleå eller Piteå (norrland nånstans) skulle de bygga en konsertsal med höj o sänkbart tak för att kunna kontrollera efterklangen.

[idf]

I Luleå eller Piteå (norrland nånstans) skulle de bygga en konsertsal med höj o sänkbart tak för att kunna kontrollera efterklangen.

billigt och bra.. 

[rambo]

Knske finns det inga pluggar för vattentornet i Växjö, men egentligen är det väl just det det handlar om, att hitta ljud/sound som påminner om nåt...som triggar minnen...något som kopplar till hjärtat..... för den som lyssnar.....

/O

[MrPhil]

Är det ett utvändigt åtkomligt valv?

Ja, det är en kupol under själva tanken, som står på betongpelare.

[Florian le Sage]

cool, det får man väl besöka, snygg Yes avatar förresten!!!
 

[swellman]

Jag hittade en intressan artikel bland Resolutionmags pdf-artiklar. SpaceCoupler. Stort ljud från ett litet rum.

http://www.resolutionmag.com/pdfs/SWEETS%7E1/bigsoundsmallroom.pdf

/ Hasse

[Umemagnus]

på tal om akustik, så snackade jag me den gammal spelman i västerbotten... under finska vinterkriget så smälte dom ner gamla "vaxkakor" för att göra valla, så i maj, när snön smälte kunde man höra "livet i finnskogarna" i buskagen...


EDIT; alla födda senare än 50-talet kanske inte fattar detta.... your loss...

[idf]

på tal om akustik, så snackade jag me den gammal spelman i västerbotten... under finska vinterkriget så smälte dom ner gamla "vaxkakor" för att göra valla, så i maj, när snön smälte kunde man höra "livet i finnskogarna" i buskagen...


EDIT; alla födda senare än 50-talet kanske inte fattar detta.... your loss...

grymt.. vahetere...!? det finns en speciell statlig insitution som har som uppgift att digitalisera ett helt lager med vaxrullar.. inspelningar från diverse fäbodar.. 

[Umemagnus]

Svenska visarkivet håller på med diverse bevarande arbeten... Ligger du på ett lager???

[Florian le Sage]

IDF: arkivet för ljud och bild kanske?

Umemagnus: har du träffat Pekkos-Gustaf? Jag fick en stund med honom "hemma hos" under en Bingsjöstämma 1994 (förutom hans framträdanden), att lyssna till honom på plats var helt fantastiskt och intensivt genuint som en länk till någonting man/jag vanligtvis inte kommer i kontakt med...men det funkar inte att sätta på hemma liksom, måste nog upplevas i stunden för magins skull!

 

[idf]

IDF: arkivet för ljud och bild kanske?

tror de har ngt slags "utskott" som behandlar detta ämne.. minns inte riktigt!! 

när är studion färdig då??

[Florian le Sage]

soon baby, soon, fattas lite kabeldragningar och sånt skit + sista panelerna i bakre delen av rummets tak, postar bilder snart (säger han ju alltid den där Florian... )...

 

[idf]

soon baby, soon, fattas lite kabeldragningar och sånt skit + sista panelerna i bakre delen av rummets tak, postar bilder snart (säger han ju alltid den där Florian... )...

 

väntar på dreggelmaterial!!
säg till ifall du behöver hjälp av en norrköpingsbebodd kabelfetiscist!!

[Florian le Sage]

På tal om det intressanta ämnet akustik och ekokammare som denna tråden egentligen handlar om så har jag tänkt göra slag i saken och bygga mig en egen sådan utav kakelbeklädda eller bara putsade stenytor, men undrar förstås vilket som blir mest valuta för insatsen; ett rörformat bygge eller ett kvadratisk/rektangulärt etc, och minimum dimensioner på själva tunneln?
(kan ju tänka mig att för små diametrar på rör tex får ett burkigt och keffigt ljud...lär få bli minst 50x50 cm i alla fall om det nu räcker...)

Det kommer att bli ca 18 m långt och gå längs bakgaveln på huset, vete tusan om man tjänar på att dra det i en krök i ena änden och lika långt till ovanpå...who knows...

[idf]

På tal om det intressanta ämnet akustik och ekokammare som denna tråden egentligen handlar om så har jag tänkt göra slag i saken och bygga mig en egen sådan utav kakelbeklädda eller bara putsade stenytor, men undrar förstås vilket som blir mest valuta för insatsen; ett rörformat bygge eller ett kvadratisk/rektangulärt etc, och minimum dimensioner på själva tunneln?
(kan ju tänka mig att för små diametrar på rör tex får ett burkigt och keffigt ljud...lär få bli minst 50x50 cm i alla fall om det nu räcker...)

Det kommer att bli ca 18 m långt och gå längs bakgaveln på huset, vete tusan om man tjänar på att dra det i en krök i ena änden och lika långt till ovanpå...who knows...

nu blir jag avis!! 

[Claes]

På tal om det intressanta ämnet akustik och ekokammare som denna tråden egentligen handlar om så har jag tänkt göra slag i saken och bygga mig en egen sådan utav kakelbeklädda eller bara putsade stenytor, men undrar förstås vilket som blir mest valuta för insatsen; ett rörformat bygge eller ett kvadratisk/rektangulärt etc, och minimum dimensioner på själva tunneln?
(kan ju tänka mig att för små diametrar på rör tex får ett burkigt och keffigt ljud...lär få bli minst 50x50 cm i alla fall om det nu räcker...)

Det kommer att bli ca 18 m långt och gå längs bakgaveln på huset, vete tusan om man tjänar på att dra det i en krök i ena änden och lika långt till ovanpå...who knows...

Vilket projekt!
Det blir säkert j-t häftigt. Du slipper ju garanterat digitala artefakter. Ska du sätta in micar på lite olika avstånd också då - eller ska du ha möjlighet att sätta in någon sorts skivor som kan korta av tunneln vid behov?