Auralex/Primacoustic vs eget framställt?

[Nicklas Enace]

Vad finns det för motsvarighet till tex Auralex/Primacoustic produkter?

Antingen billigare märken eller hemmabyggen..

[Emulator]

Glasull och stenull.

Kolla Claes Hemsida, holmerup.biz. Han säljer lite olika.


Diffusorer gör man helst själv också, mycket billigare.
Jag gjorde en stor skyline som jag blev mycket nöjd med.

Jag byggde studio i källaren, kika gärna:

http://www.kontrollrummet.com/forum/index.php?topic=11662.0



Finns lite infor kring diffusorerna i tråden också tror jag.

[Claes]

Billigast blir alltid att bygga själv med mineralull. Behövs det avstämda basfällor så finns det väldigt få produkter (jag har hittills bara sett sådana från svenska Svanå och purtugisiska Vicoustic) att köpa färdiga och de är dyra - så där blir det definitivt billigast att snickra själv - men det blir förstås lite knixigt med uträkningar och annat kul...
Sedan är förstås frågan om man får det att se snyggt ut eller inte...
Det är ingen skillnad på hur effektiva hemmabyggen eller färdigköpt är, utan det handlar om tjockleken och densiteten på materialet när man använder porösa absorbenter (som mineralull och akustikskum kallas med ett samlingsnamn), men det finns de som säljer vanligt packnings-skum som "akustikmaterial" - och då blir det förstås inte riktigt samma sak...
Jag tycker att många akustikskum-produkter är snygga, så en variant för att komma relativt billigt undan, kan vara att bygga egna tjocka absorbenter med mineralull och sedan sätta tunna (billigare) skumabsorbenter som en front på hemmabyggena...

Det är synd att forumets Wiki är nere för stunden - för i den har jag skrivit en artikel om akustikbehandling, som skulle kunna vara nyttig att läsa. Får hoppas att det blir fixat snart...

[Emulator]

Håller med claes där. En variant som är grymt snygg och hyfsat billig är ju att köra helt inplastad mineralull/glasull för att slippa damm etc, och sedan täcka med snygg absorbent. Plastad ull funkar lika fint upp till 500Hz, och där har ju absornbentskummet utanpå satt igång för länge sen

Funderar på den lösningen själv om man skulle snygga till alla ikeastuvar som täcker grejorna nu

[resolve]

Är det så alltså? Att om man plastar in glasullen och sedan sätter auralex utanpå, så får man samma absorbtionsgrad? Det blir inget hack någonstans i effektiviteten? Det hade varit guld ju..

[Yllet]

Är det så alltså? Att om man plastar in glasullen och sedan sätter auralex utanpå, så får man samma absorbtionsgrad? Det blir inget hack någonstans i effektiviteten? Det hade varit guld ju..

Jag har hört att man inte ska plasta, men det gäller kanske främst de övre frekvenserna då....?

mvh Jon

[resolve]

Ja jag har i alla fall förstått det som att lägre frekvenser lämnas opåverkade...

[Claes]

Jäpp!
Längst ner i artikeln om [wiki=akustikbehandling]akustikbehandling[/wiki] finns det en länk till en undersökning som BBC har gjort om olika material etc, där det visar sig att upp till omkring 700Hz är det ingen skillnad mellan oplastat och plastat - så inplastad mineralull och skumabsorbenter utanpå, funkar fint.

[Clemens]

Har testat olika material för basfällor och markskivor är överlägset bäst. Riktigt tunga skivor som inte går att pressa ihop. Vet att en del akustikföretag som säljer dyra skivor använder sig av dessa. Dock fixas dom till innan med väv eller liknande och sedan tredubblas priset.
Bauhaus har mycket bra pris på dessa skivor, även byggmax har jag för mig. Snickare som vill ljudisolera rum använder även dessa.

[jonnerstone]

Har testat olika material för basfällor och markskivor är överlägset bäst. Riktigt tunga skivor som inte går att pressa ihop. Vet att en del akustikföretag som säljer dyra skivor använder sig av dessa. Dock fixas dom till innan med väv eller liknande och sedan tredubblas priset.
Bauhaus har mycket bra pris på dessa skivor, även byggmax har jag för mig. Snickare som vill ljudisolera rum använder även dessa.

Tjo C.

Kan du lägga upp nån länk till materialet ifråga? Googlade markskivor och det dök upp en fel olika varianter. Har du nån bild på en fälla ned nämnda material så mottages det också tacksamt. Ska ju själv fixa till ett par fällor men är väldigt ambivalent hur jag ska göra gällande material

[tsmalmbe]

Det hårda materialet är brandfast bastuisoleringsskivor. Det har jag använt, det var dyrast. Köpte mitt från bh, kostade väl 80€ en bal eller så. Värt priset. Ska kanske skaffa en bal till.

[Bribedant]

Intressant tråd. Håller på att kika på denna för mig helt nya vetenskap inför nyinvigning av min studio. Ser ut så här just nu



Misstänker rummet är ett akustiskt monster. Just nu bara plana träytor men visst, det ska in soffor hyllor gardiner etc. Den här "triangel" formen på ett rum har jag inte hittat några formler för att beräkna stående vågor och andra ljudtroll för. Massor med hörn är det också, hejåhå.

Ang principen för basfällor, är det inte så att man vill ha rejäla membran-ytor typ uppspänt flexibelt material på ram för att absorbera energin från långa amplituder = bastoner. Fyllnad med skum och isoleringsmaterial har mindre betydelse eftersom långa våglängder (40hz = 8,5m) bara ser nån decimeter med isoleringsmaterial som reflektionsyta? Är jag fel ute...

[Jocke]

Misstänker rummet är ett akustiskt monster. Just nu bara plana träytor men visst, det ska in soffor hyllor gardiner etc. Den här "triangel" formen på ett rum har jag inte hittat några formler för att beräkna stående vågor och andra ljudtroll för. Massor med hörn är det också, hejåhå.

Ang principen för basfällor, är det inte så att man vill ha rejäla membran-ytor typ uppspänt flexibelt material på ram för att absorbera energin från långa amplituder = bastoner. Fyllnad med skum och isoleringsmaterial har mindre betydelse eftersom långa våglängder (40hz = 8,5m) bara ser nån decimeter med isoleringsmaterial som reflektionsyta? Är jag fel ute...

Misstänker att det blir betydligt bättre än i ett traditionellt rum med parallella väggar... Min erfarenhet är att oregelbundenheter och asymmetri är bra för akustiken. Basfälla kan tex vara träpanel som det ser ut som på din bild... sedan är det ju frågan om regelavståndet överensstämmer med panelens egenskaper för de frekvenser du vill åtgärda... Lycka till!

[Bribedant]

Misstänker att det blir betydligt bättre än i ett traditionellt rum med parallella väggar...

Nja, det trodde jag också. Har suttit i just det där rummet tidigare men då oinrett och med en vad jag anser vara en eländig ljudmiljö. Misstänker att en stor i princip liksidig triangel kan skapa en oändlig mängd stående vågor om man spelar mot sned taket. Mätte ett 20-20khz svep med mick en gång med micken på lite olika positioner ungefär där jag satt och det kunde diffa 20db i känsliga frekvenser över 2khz om jag flyttade micken 30cm. Vilket konfirmerade det jag hörde bara genom att byta lyssnings position en aning. Antar att det är mjuka möbler och fluffig matta som gäller här. Egentligen hade jag inga problem med de låga frekvenserna. Har en rejäl subbe som älskar att knuffa luft. Problemen börjar vid 500hz.

[Claes]

Problemet med oregelbundna rum, är att man inte har några få starka stående vågor att behandla, utan istället massor av något svagare stående vågor som är i stort sett omöjliga att räkna ut om man inte är ett mattegeni, typ...
Jag hade nog försökt bygga om en del för att få en mer rektangulär form så att det blir lättare att hantera. Basfällor går ju då också att bygga in i väggarna, så att det blir snyggt.

[Clemens]

Har testat olika material för basfällor och markskivor är överlägset bäst. Riktigt tunga skivor som inte går att pressa ihop. Vet att en del akustikföretag som säljer dyra skivor använder sig av dessa. Dock fixas dom till innan med väv eller liknande och sedan tredubblas priset.
Bauhaus har mycket bra pris på dessa skivor, även byggmax har jag för mig. Snickare som vill ljudisolera rum använder även dessa.

Tjo C.

Kan du lägga upp nån länk till materialet ifråga? Googlade markskivor och det dök upp en fel olika varianter. Har du nån bild på en fälla ned nämnda material så mottages det också tacksamt. Ska ju själv fixa till ett par fällor men är väldigt ambivalent hur jag ska göra gällande material

Bauhaus har ju inte listat sina produkter på hemsidan, hittade en bild ( inte min dock ) Har tyvärr inga bilder på basfällorna, Står för tillfället i vedboden  eftersom vi flyttade för ett tag sedan, men byggde bara två stora rektanglar av 50cm markskiva å reglar. Inget avancerat men dämpade rejält. Stod i hörnen..
Finns tjockare skivor. 1dm har jag sett, men finns nog ännu tjockare . Maximalt kanske en vanlig stenulls-skiva ytterst å sedan markskivan, men som sagt blev väldigt bra med den enkla byggnationen jag gjorde. Köper man på Fredells, K-rauta osv är det dubbelt så dyrt som Bauhaus... En fördel är även att de inte kroknar eller tappar formen, rejält styva alltså. 

 

[Clemens]

Intressant tråd. Håller på att kika på denna för mig helt nya vetenskap inför nyinvigning av min studio. Ser ut så här just nu



Misstänker rummet är ett akustiskt monster. Just nu bara plana träytor men visst, det ska in soffor hyllor gardiner etc. Den här "triangel" formen på ett rum har jag inte hittat några formler för att beräkna stående vågor och andra ljudtroll för. Massor med hörn är det också, hejåhå.

Ang principen för basfällor, är det inte så att man vill ha rejäla membran-ytor typ uppspänt flexibelt material på ram för att absorbera energin från långa amplituder = bastoner. Fyllnad med skum och isoleringsmaterial har mindre betydelse eftersom långa våglängder (40hz = 8,5m) bara ser nån decimeter med isoleringsmaterial som reflektionsyta? Är jag fel ute...

Vad fint det blev! Oljat golv? 

[jonnerstone]

Har testat olika material för basfällor och markskivor är överlägset bäst. Riktigt tunga skivor som inte går att pressa ihop. Vet att en del akustikföretag som säljer dyra skivor använder sig av dessa. Dock fixas dom till innan med väv eller liknande och sedan tredubblas priset.
Bauhaus har mycket bra pris på dessa skivor, även byggmax har jag för mig. Snickare som vill ljudisolera rum använder även dessa.

Tjo C.

Kan du lägga upp nån länk till materialet ifråga? Googlade markskivor och det dök upp en fel olika varianter. Har du nån bild på en fälla ned nämnda material så mottages det också tacksamt. Ska ju själv fixa till ett par fällor men är väldigt ambivalent hur jag ska göra gällande material

Bauhaus har ju inte listat sina produkter på hemsidan, hittade en bild ( inte min dock ) Har tyvärr inga bilder på basfällorna, Står för tillfället i vedboden  eftersom vi flyttade för ett tag sedan, men byggde bara två stora rektanglar av 50cm markskiva å reglar. Inget avancerat men dämpade rejält. Stod i hörnen..
Finns tjockare skivor. 1dm har jag sett, men finns nog ännu tjockare . Maximalt kanske en vanlig stenulls-skiva ytterst å sedan markskivan, men som sagt blev väldigt bra med den enkla byggnationen jag gjorde. Köper man på Fredells, K-rauta osv är det dubbelt så dyrt som Bauhaus... En fördel är även att de inte kroknar eller tappar formen, rejält styva alltså. 

 

Du vill inte sälja dom möjligtvis

[Clemens]

Har testat olika material för basfällor och markskivor är överlägset bäst. Riktigt tunga skivor som inte går att pressa ihop. Vet att en del akustikföretag som säljer dyra skivor använder sig av dessa. Dock fixas dom till innan med väv eller liknande och sedan tredubblas priset.
Bauhaus har mycket bra pris på dessa skivor, även byggmax har jag för mig. Snickare som vill ljudisolera rum använder även dessa.

Tjo C.

Kan du lägga upp nån länk till materialet ifråga? Googlade markskivor och det dök upp en fel olika varianter. Har du nån bild på en fälla ned nämnda material så mottages det också tacksamt. Ska ju själv fixa till ett par fällor men är väldigt ambivalent hur jag ska göra gällande material

Bauhaus har ju inte listat sina produkter på hemsidan, hittade en bild ( inte min dock ) Har tyvärr inga bilder på basfällorna, Står för tillfället i vedboden  eftersom vi flyttade för ett tag sedan, men byggde bara två stora rektanglar av 50cm markskiva å reglar. Inget avancerat men dämpade rejält. Stod i hörnen..
Finns tjockare skivor. 1dm har jag sett, men finns nog ännu tjockare . Maximalt kanske en vanlig stenulls-skiva ytterst å sedan markskivan, men som sagt blev väldigt bra med den enkla byggnationen jag gjorde. Köper man på Fredells, K-rauta osv är det dubbelt så dyrt som Bauhaus... En fördel är även att de inte kroknar eller tappar formen, rejält styva alltså. 

 

Du vill inte sälja dom möjligtvis

Skall bygga en studio i källaren så småningom, annars hade du fått dem!  EDIT: Köp alltså inte Paroc som bauhaus åxo har tror jag, utan deras eget? märke...

[resolve]

Pratar vi stenull nu? Är det inte glasull som ska användas för absorbtion? :O Varför har jag fått för mig det? Och då kommer vi, VILKET märke ska man välja? Är skillnaderna stora eller är det lite gran glasull som glasull?

[Jocke]

Misstänker att det blir betydligt bättre än i ett traditionellt rum med parallella väggar...

Nja, det trodde jag också. Har suttit i just det där rummet tidigare men då oinrett och med en vad jag anser vara en eländig ljudmiljö. Misstänker att en stor i princip liksidig triangel kan skapa en oändlig mängd stående vågor om man spelar mot sned taket. Mätte ett 20-20khz svep med mick en gång med micken på lite olika positioner ungefär där jag satt och det kunde diffa 20db i känsliga frekvenser över 2khz om jag flyttade micken 30cm. Vilket konfirmerade det jag hörde bara genom att byta lyssnings position en aning. Antar att det är mjuka möbler och fluffig matta som gäller här. Egentligen hade jag inga problem med de låga frekvenserna. Har en rejäl subbe som älskar att knuffa luft. Problemen börjar vid 500hz.

Ja, helt oproblematiskt är nog inte ett oinrett rum någonsin...^^ Triangeln står ju för någon slags symmetri den också... En vettig högtalare sprider väl vettigt i alla fall inom 30° så det spelar nog inte så stor roll hur den riktas mer än att problemen möjligtvis flyttar runt i rummet och det kan ju vara bra... eller inte!  Jag har ett rum som är öppet upp till nock och ett loft med snedtak. Båda är möblerade och har en behaglig akustik att vistas i men jag har inte mätt upp dem...

Tror att du kan bryta symmetrin med tex låga hyllor/skåp längs med "väggarna", vinkling och placering av monitorerna och lite dämpning bakom dem. Nutida inredningstrender gör att rum sällan låter bra - möblera och hör hur det funkar! 

[Clemens]

Pratar vi stenull nu? Är det inte glasull som ska användas för absorbtion? :O Varför har jag fått för mig det? Och då kommer vi, VILKET märke ska man välja? Är skillnaderna stora eller är det lite gran glasull som glasull?

När det gäller att stoppa låga frekvenser alltså bas å dylikt så är stenull som markskivorna är gjorda av riktigt bra. Mycket massa, tunga. Faktum är att även högre frekvenser blev bra mycket bättre med dessa skivor. Men dom är ju väldigt massiva så en porösare skiva framför, glasull eller porösare stenull blir nog resultatet strålande. Har ju bara byggt för hemmastudion så har väl inte varit så noga rent vetenskapligt. Men funkar gör det, och sitter man inte och gör värsta produktionerna som ska ut på marknaden så duger det. God Is Enough kan jag tycka...

[resolve]

http://www.bauhaus.se/markskiva-stenull-100-1-44m.html  Det är alltså något sådant här vi snackar om då?

249 kronor för 1.44 m2 100 mm tjock markskiva.

Jämfört med http://www.bauhaus.se/isoleringsskiva-lambda37-220mm.html   

230 spänn för 2.62 m2 220 mm tjock glasull.

Vill man då ha säg totalt 20 kvadrat täckt, så blir det ca 3458 kronor med markskivan. Med glasull blir det ca 1755. Om man då räknar in tjockleken i det, 10 cm för markskivorna, jämfört med 22 cm för glasull, vad tror ni gör ett bäst jobb? Priskskillnaden blir ju ganska saftig, vad tror ni, är det värt det eller inte?

Tack så hemskt mycket på förhand!

[Clemens]

http://www.bauhaus.se/markskiva-stenull-100-1-44m.html  Det är alltså något sådant här vi snackar om då?

249 kronor för 1.44 m2 100 mm tjock markskiva.

Jämfört med http://www.bauhaus.se/isoleringsskiva-lambda37-220mm.html   

230 spänn för 2.62 m2 220 mm tjock glasull.

Vill man då ha säg totalt 20 kvadrat täckt, så blir det ca 3458 kronor med markskivan. Med glasull blir det ca 1755. Om man då räknar in tjockleken i det, 10 cm för markskivorna, jämfört med 22 cm för glasull, vad tror ni gör ett bäst jobb? Priskskillnaden blir ju ganska saftig, vad tror ni, är det värt det eller inte?

Tack så hemskt mycket på förhand!

Du bör nog åka till Bauhaus å kolla. De där ser exakt ut som Parocskivan. I de förpackningar jag köpte för något år sedan så låg det 5 skivor per pkt till en kostnad för ca 400-600kr per paket. Men det var 50mm och funkade bra för mig 

[Bribedant]

http://www.bauhaus.se/markskiva-stenull-100-1-44m.html  Det är alltså något sådant här vi snackar om då?

249 kronor för 1.44 m2 100 mm tjock markskiva.

Jämfört med http://www.bauhaus.se/isoleringsskiva-lambda37-220mm.html   

230 spänn för 2.62 m2 220 mm tjock glasull.

Vill man då ha säg totalt 20 kvadrat täckt, så blir det ca 3458 kronor med markskivan. Med glasull blir det ca 1755. Om man då räknar in tjockleken i det, 10 cm för markskivorna, jämfört med 22 cm för glasull, vad tror ni gör ett bäst jobb? Priskskillnaden blir ju ganska saftig, vad tror ni, är det värt det eller inte?

Tack så hemskt mycket på förhand!

Du bör nog åka till Bauhaus å kolla. De där ser exakt ut som Parocskivan. I de förpackningar jag köpte för något år sedan så låg det 5 skivor per pkt till en kostnad för ca 400-600kr per paket. Men det var 50mm och funkade bra för mig 

Golvet är fanimej handslipat 3 gånger med halvmatt lack påmålat mellan slipningarna. Litar inte på maskiner, de bara jävlas med mig 

Jag kommer nog att anlita dig som konsult inom kort C.

[Clemens]

http://www.bauhaus.se/markskiva-stenull-100-1-44m.html  Det är alltså något sådant här vi snackar om då?

249 kronor för 1.44 m2 100 mm tjock markskiva.

Jämfört med http://www.bauhaus.se/isoleringsskiva-lambda37-220mm.html   

230 spänn för 2.62 m2 220 mm tjock glasull.

Vill man då ha säg totalt 20 kvadrat täckt, så blir det ca 3458 kronor med markskivan. Med glasull blir det ca 1755. Om man då räknar in tjockleken i det, 10 cm för markskivorna, jämfört med 22 cm för glasull, vad tror ni gör ett bäst jobb? Priskskillnaden blir ju ganska saftig, vad tror ni, är det värt det eller inte?

Tack så hemskt mycket på förhand!

Du bör nog åka till Bauhaus å kolla. De där ser exakt ut som Parocskivan. I de förpackningar jag köpte för något år sedan så låg det 5 skivor per pkt till en kostnad för ca 400-600kr per paket. Men det var 50mm och funkade bra för mig 

Golvet är fanimej handslipat 3 gånger med halvmatt lack påmålat mellan slipningarna. Litar inte på maskiner, de bara jävlas med mig 

Jag kommer nog att anlita dig som konsult inom kort C.

Ja, lite får man väl ta när värdeökningen är runt 500.000 på kåken  Blev väldigt snyggt måste jag säga..