Nu snöade jag in på ljudkort

[Eddi]

Hur pass mycket gör ljudkortet egentligen? Som jag antydde handlar det ju mycket om boxar plugar gamla distpedaler etc..

Kan man säga att ljudkortet utgör 1/3 av ett bra resultat
Pluggar 1/3
och pedaler (om vi snackar gitarr) för 1/3
?

Kan man dela in ljudkorten i nisher?
Line6 UXII som både jag och såvitt jag vet Bjurte var hamnar det i en skala på 1-10
MaxB´s M-Audio
Mattemans Impact Twin soundcard
Perrowitch duett heter väl det?
Vad får de 1-10

Finns det någon sådan lista?

Om man använder olika pluggar som komprimerar och ställer limits och reverb etc. vad får de 1-10

EQ med inbyggda reverb och pedalaer av olika slg går det att räkna ut - att kör du med det ljudkortet - de pluggarna och de boxarns då får du ca 75% av det möjliga ljudet?

Eller hur ska man förhålla sig till världsalltet? Och för enkelhetens skull pratar vi om optimalitet.

Kunde vara klokt att höra några väl valda ord om det.

Edit: eller är det så simpelt så att prislappen styr kvaliteten?

[Scar Fraction Studio]

Jag ska bara kortfatta min tanke om allt.

Grunden på alla bra produktioner är allt, det spelar det ingen roll om du har grymma pluggar alla waves o allt som finns, grund ljudet är allt lixom.

Skit in skit ut 

Ja ljud kortet spelar stor roll, men det är ju preampsen som spelar stor roll när det gäller ljudet som ska komma in.

[bjurte]

Line6 UXII som både jag och såvitt jag vet Bjurte var hamnar det i en skala på 1-10

Detta påstående vill jag på det bestämmdaste bestrida..
Jag sitter med ett ECHO GINA 3G och ett TC Electronic Konnekt 24D och inget annat...
Däremot har jag ju en POD XT som funger exact likadant som L6 UX serie,vad det gäller drivisar/interface och USB möjlighet att användas som ljudkort..
Vad det andra svamlet belangar,så fattar jag ingenting.
Men visst kan man nog dra till med klyschan att 'Du får vad du betalar för'
Ang. kvalite på Boxar vs VST:er så finns det bra och dåliga i båda läger.

[MaxB]

Detta påstående vill jag på det bestämmdaste bestrida. 

Jag har Soundblaster Audigy.

Är nog aldrig 1/3 hårdvara, 1/3 mjukvara och 1/3 pluggar som du undrar utan mer som Jay Thomas har sagt nån gång: Det är inte trollspöt... utan magikern

Men trollspöt (utrustningen) har självklart stor betydelse. Jag tror att jag lätt skulle gå vilse om jag hade fantastisk hårdvara och mjukvara, så därför håller jag mig till det enklaste möjliga, som jag tror jag kan hantera. Och ... så är jag en riktig snåldjåp (stavning?)

[Eddi]

Detta påstående vill jag å det bestämdaste bestrida

Skulle JAG ha påstått något sådant eh.. ja jo det kanske jag har gjort men Hogge har i alla fall en Line6 UXII

Preamps som Emil nämner har väl också såklart en inverkan fast jag räknade med att ljudkällan liksom var den samma för alla lite dumt kanske. Den biten får väl också 1/3 och då är vi uppe i 4/3 måste köpa till lite CPU tror jag.

[Jay Thomas]

Detta påstående vill jag på det bestämmdaste bestrida. 

Jag sitter på flera SOundblaster Audigy ver I och ver II i några olika datorer.

Är nog aldrig 1/3 det ena och det andra och tredje som du nämner utan som Jay THomas har sagt.
Trollspöt är en sak men det är magikern som håller spöet...
Nånting sånt.
Sen har trollspöt (utrustningen) självklart av stor betydelse.
Jag tror att jag lätt skulle gå vilse om jag hade fantastisk hårdvara och mjukvara så jag håller mig till det enklaste möjliga.

Påstår att det handlar väldigt mycket om det men visst har alla sina ljudkort sina begränsningar. Soundblaster är väl ett underskattat kort men att det är låst till 48KHz för "bästa" asiodrivisarna är nog så irriterande. Dock arbetar jag mest med VSTi'er och där har ljudkortet inte riktigt lika stor betydelse.

Visserligen sitter jag nuförtiden med ett RME Fireface 800, så jag klagar inte...

[Eddi]

Detta påstående vill jag på det bestämmdaste bestrida. 

Jag sitter på flera SOundblaster Audigy ver I och ver II i några olika datorer.

Är nog aldrig 1/3 det ena och det andra och tredje som du nämner utan som Jay THomas har sagt.
Trollspöt är en sak men det är magikern som håller spöet...
Nånting sånt.
Sen har trollspöt (utrustningen) självklart av stor betydelse.
Jag tror att jag lätt skulle gå vilse om jag hade fantastisk hårdvara och mjukvara så jag håller mig till det enklaste möjliga.

Påstår att det handlar väldigt mycket om det men visst har alla sina ljudkort sina begränsningar. Soundblaster är väl ett underskattat kort men att det är låst till 48KHz för "bästa" asiodrivisarna är nog så irriterande. Dock arbetar jag mest med VSTi'er och där har ljudkortet inte riktigt lika stor betydelse.

Visserligen sitter jag nuförtiden med ett RME Fireface 800, så jag klagar inte...

Nu pratar vi saker som jag i alla fall inte tänkt igenom - men att ljudkortet spelar stor roll vid inspelning av audio liksom preamps och ev. boxar och har alltså ingen större invekan då man kör VSTi:er då - låter ju naturligt eftersom det sker internt så att säga. Men när man gör om låten till mp3 så  borde ju inte ljudkortet inverka heller eftersom det sker en intern överförelse - tänker jag rätt så här långt?

[MaxB]

Angående att göra om till mp3 tror jag du tänker rätt, där kan olika program göra det olika bra.
Jag renderar alltid wave från Cubase och gör om i efterhand till mp3. Orsaken till det kan vara att man i så fall har en färdig fil om den ska mastras av nån annan. Det skulle vara trist om man senare ska göra en wave för att mastra och man inte längre har kvar de pluggar och inställningar man använt då det blev bäst. Ingen vill nog lämna en mp3:a till mastringen, tror jag.

En del har berättat om en krispighet och klarhet i ljudet då de bytt från ett redan bra ljudkort till ett ännu bättre, ydderF bl.a.. Kvalitéen på AD/DA omvandlarna kan nog ha en stor betydelse, har jag hört.

Jag måste arbeta med 48 kHz i Soundblaster Audigy. Jag har accepterat men det är såklart en begränsning som många inte kan tänka sig. Om jag hade ett ljudkort som själv hanterar allt ljud utan att kräva processorkraft från datorn skulle jag kunna göra mer innan det börjar knastra. Men å andra sidan lär jag mig att arbeta snålare med allt lull lull som kanske inte behövs?

[Jocke]

I min DAW´s barndom körde jag med SB-kort ett tag. Använde Kx-drivern eller Asio4all och det funkade väl hyfs... Hittade den här artikeln: http://www.guru3d.com/review/creative/audigy2/ - bläddra fram lite så handlar det om ljudkvalitet och mätningar.

Har väl uppfattat SB som "underhållnings-kort" (spel & surround) mer än kort för att göra musik med. En sak jag fick strula med och som tydligen även gäller Audigy är omsamplingen från 48 till 44,1 kHz - det ställer naturligtvis krav på den digitala sidan men något som jag egentligen vill undvika. Annars tror jag att ljudkvalitet i allmänhet handlar om 2 saker - kvalitet och kapacitet i DSP´n samt hur mycket tillverkaren snålat på den analoga sidan...

Så där i största allmänhet tror jag att riktigt bra monitorer gör större skillnad än ljudkort. Enligt artikeln mäter ju Audigy inte alls dåligt. Ledsnade dock på att trixa efter ett tag... har ändå ägnat 20 år av mitt liv åt att bråka med datorer - det är inte kul längre! Skaffade sedan UX2 i inkarnationen KB37 (samma ljudkort) som funkade finfint. Körde inga tester mellan dem men modellering, förmågan att göra fler saker samtidigt, rejäla kontaktdon osv övertygade. Det var helt enkelt gjort för att göra musik med.

Ville ha fler kanaler och skaffade UX8. Trodde i min enfald att den skulle vara 4 st UX2 i samma låda men det visade sig vara något helt annat. För en gångs skull hördes riktigt stor skillnad vid byte. Ljudet blev tydligare med större separation. Var tvungen att kolla upp det... Här används visst en DSP som sitter i betydligt mycket dyrare interface och mer krut har lagts vid analogsidan. Dessutom är det verkligen fyndläge nu - de kostade typ 7.000 när de kom...

http://www.musikborsen.se/itempg.aspx?id=1147014&artno=190120

Fast det är fortfarande så att det jag gör, hur jag gör det och att jag gör det så bra jag kan spelar större roll för resultatet men det känns ju bra att inte behöva tänka på att tekniken skulle kunna ha några större brister - då spelar iaf jag bättre... ;-)

[robblar]

Rommet har også betydning. Stor forskjell på stue og studio.
Og kvalitet på instrument, mikker og ikke minst musiker spiller enorm rolle!  
Jeg vil si minst 80% på dette.

Preamps betyr mye. Lydkortet betyr noe, spesielt analogdelen (da særlig om det inneholder mikkpreampen), men det finnes helt sikkert en del skit i den digitale enden også.

Plugger og software betyr ingenting. 0%. Har du fått ned råmaterialet på best mulig måte til digital form så er du på en måte ferdig, synes jeg. Da kan du slaskmikse det selv eller sende det vekk, og du kan pule med det helt til det blir bra.

Har du derimot snåla på den analoge biten, spilt feil, sunge surt, skrudd feil, da må du spille inn på nytt ellers blir det aldri bra  

-Robert

[Eddi]

Rommet har også betydning. Stor forskjell på stue og studio.
Og kvalitet på instrument, mikker og ikke minst musiker spiller enorm rolle!  
Jeg vil si minst 80% på dette.

Preamps betyr mye. Lydkortet betyr noe, spesielt analogdelen (da særlig om det inneholder mikkpreampen), men det finnes helt sikkert en del skit i den digitale enden også.

Plugger og software betyr ingenting. 0%. Har du fått ned råmaterialet på best mulig måte til digital form så er du på en måte ferdig, synes jeg. Da kan du slaskmikse det selv eller sende det vekk, og du kan pule med det helt til det blir bra.

Har du derimot snåla på den analoge biten, spilt feil, sunge surt, skrudd feil, da må du spille inn på nytt ellers blir det aldri bra  

-Robert

Nu blir jag brydd: Pluggar och Software betyder ingenting 0% ?? Det är ju det enda jag har för att få såväl analoga som digitala spår att bli bättre ljudmässigt antingen med ljudeffekter (reverb, delay etc.) samt EQ och komprimering.

[Jocke]

Rommet har også betydning. Stor forskjell på stue og studio.
Og kvalitet på instrument, mikker og ikke minst musiker spiller enorm rolle!  
Jeg vil si minst 80% på dette.

Preamps betyr mye. Lydkortet betyr noe, spesielt analogdelen (da særlig om det inneholder mikkpreampen), men det finnes helt sikkert en del skit i den digitale enden også.

Plugger og software betyr ingenting. 0%. Har du fått ned råmaterialet på best mulig måte til digital form så er du på en måte ferdig, synes jeg. Da kan du slaskmikse det selv eller sende det vekk, og du kan pule med det helt til det blir bra.

Har du derimot snåla på den analoge biten, spilt feil, sunge surt, skrudd feil, da må du spille inn på nytt ellers blir det aldri bra  

-Robert

Nu blir jag brydd: Pluggar och Software betyder ingenting 0% ?? Det är ju det enda jag har för att få såväl analoga som digitala spår att bli bättre ljudmässigt antingen med ljudeffekter (reverb, delay etc.) samt EQ och komprimering.

Tror vi får skilja på äpplen och päron... Med en bra tagning har man friheten att labba mer utan försämra grunden. Gjorde den upptäckten för några år sedan när jag uppdaterade mjukvaran från Line6 till VST så jag kunde köra den som plugg också.

[robblar]

Rommet har også betydning. Stor forskjell på stue og studio.
Og kvalitet på instrument, mikker og ikke minst musiker spiller enorm rolle!  
Jeg vil si minst 80% på dette.

Preamps betyr mye. Lydkortet betyr noe, spesielt analogdelen (da særlig om det inneholder mikkpreampen), men det finnes helt sikkert en del skit i den digitale enden også.

Plugger og software betyr ingenting. 0%. Har du fått ned råmaterialet på best mulig måte til digital form så er du på en måte ferdig, synes jeg. Da kan du slaskmikse det selv eller sende det vekk, og du kan pule med det helt til det blir bra.

Har du derimot snåla på den analoge biten, spilt feil, sunge surt, skrudd feil, da må du spille inn på nytt ellers blir det aldri bra  

-Robert

Nu blir jag brydd: Pluggar och Software betyder ingenting 0% ?? Det är ju det enda jag har för att få såväl analoga som digitala spår att bli bättre ljudmässigt antingen med ljudeffekter (reverb, delay etc.) samt EQ och komprimering.

Tror vi får skilja på äpplen och päron... Med en bra tagning har man friheten att labba mer utan försämra grunden. Gjorde den upptäckten för några år sedan när jag uppdaterade mjukvaran från Line6 till VST så jag kunde köra den som plugg också.

Ok da, kanskje 0 er litt lite. Men om du spiller inn i kontorlandskap, som jeg gjør, og du som meg ikke kan spille, da vil du finne at ingen plugg i verden kan få det til å låte som proffene. Overraskende bra blir det, ja... Men om jeg vil ta et steg opp i kvalitet har jeg en mistanke om at det nest etter øving er rommet som må forbedres. Plugins og lydkort står ikke øverst på den lista. Når det gjelder plugins har jeg sansen for sånne som har presets jeg kan teste.

-robert

[Claes]

Störst betydelse för ljudkvaliteten i ungefärlig ordning... :

Ljudkällan
Erfarenhet hos den som sköter spakarna
Lyssningen i kontrollrummet
Akustiken i kontrollrummet
...
...
Mikrofonen
Akustiken i liverummet
Micpreampen
AD/DA-omvandlare (alltså ljudkort om man inte har separata omvandlare)

Ja, typ så någonting...

[Jocke]

Störst betydelse för ljudkvaliteten i ungefärlig ordning... :

Ljudkällan
Erfarenhet hos den som sköter spakarna
Lyssningen i kontrollrummet
Akustiken i kontrollrummet
...
...
Mikrofonen
Akustiken i liverummet
Micpreampen
AD/DA-omvandlare (alltså ljudkort om man inte har separata omvandlare)

Ja, typ så någonting...

Så en erfaren och kunnig man som du, Claes, tycker inte det borde vålla några större problem för Max att mixa genom ett SoundBlaster då?

[Wernborg]

Störst betydelse för ljudkvaliteten i ungefärlig ordning... :

Ljudkällan
Erfarenhet hos den som sköter spakarna
Lyssningen i kontrollrummet
Akustiken i kontrollrummet
...
...
Mikrofonen
Akustiken i liverummet
Micpreampen
AD/DA-omvandlare (alltså ljudkort om man inte har separata omvandlare)

Ja, typ så någonting...

Så en erfaren och kunnig man som du, Claes, tycker inte det borde vålla några större problem för Max att mixa genom ett SoundBlaster då?

Att mixa med ett Soundblaster spelar bara roll för medhörningen. Kanske är det sämre dynamik i lyssningen i ett sådant kort, men det borde vara marginellt. I inspelningssituationen är det mer viktigt med AD-omvandlare.

[Claes]

Störst betydelse för ljudkvaliteten i ungefärlig ordning... :

Ljudkällan
Erfarenhet hos den som sköter spakarna
Lyssningen i kontrollrummet
Akustiken i kontrollrummet
...
...
Mikrofonen
Akustiken i liverummet
Micpreampen
AD/DA-omvandlare (alltså ljudkort om man inte har separata omvandlare)

Ja, typ så någonting...

Så en erfaren och kunnig man som du, Claes, tycker inte det borde vålla några större problem för Max att mixa genom ett SoundBlaster då?

Jag räknar inte med spel-och-lek-ljudkort i den uppställningen - och bara med rimligt nya prylar.
Det finns liksom vissa lägstanivåer som inte får underskridas...

Nåja - skämt åsido, så funkar det säkert ganska ok även med ett Soundblasterkort om det är av nyare sort (Creative köpte ju upp EMU för att antal år sedan, så de borde väl ha lärt sig någonting nytt genom det...). Analogdelen är förmodligen ändå inte i klass med billiga musiker-ljudkort eftersom de alltid söker billigaste lösningarna, men säkert inte så dålig att det blir oanvändbart, som det har varit förr i tiden om man hade minsta lilla krav på ljudkvalitet...

Som sagt så beror det också på vad man använder för delar i ljudkortet. Spelar man in genom det så har det större betydelse än om det bara används för lyssning. Ljudkortet är inte heller inblandat ett dugg i ljudskapandet i virtuella instrument och pluggar, utan det sköts helt av datorns CPU, så ljudkortet har då bara en sekundär inverkan vid mix, genom att man justerar enligt det man hör.

[Jocke]

Det låter ju som att Max kan ta det rätt lugnt då... Det som redan är inspelat och/eller skapas i datorn skulle tom kunna låta bättre då om kortet är dåligt.

[Eddi]

Wernborg skrev:I inspelningssituationen är det mer viktigt med AD-omvandlare.

Och jag undrar om det då är preamp som åsyftas? Vad står AD för AudioDigital? Eller är det i själva verket ljudkortets ingång om man nu kör utan någon effekt på ljudkortet? Visst sånt här borde jag kanske kunna men jag erkänner att jag inte gör det.

[Jocke]

Wernborg skrev:I inspelningssituationen är det mer viktigt med AD-omvandlare.

Och jag undrar om det då är preamp som åsyftas? Vad står AD för AudioDigital? Eller är det i själva verket ljudkortets ingång om man nu kör utan någon effekt på ljudkortet? Visst sånt här borde jag kanske kunna men jag erkänner att jag inte gör det.

Lite grovt tillyxat så är väl ett ljudkort:
Interface mot datorn (PCI/USB/FW...)
AD-omvandlare - analog till digital
DA-omvandlare - digital till analog
Preamp
Linjesteg (ut)

Jag har en preamp med digital ut - ansluts den digitalt till ljudkortet  går man rimligtvis förbi ljudkortets preamp. Effekt på ljudkortet sköts rimligen av en DSP på den digitala sidan.

[Dividend]

Finns det inbyggda ljudkort (PCIe) med inspelningsmöljigheter?
Alltså inte soundblaster audigy och sånt.

M-audio hade ju ett sortiment (förr?)

[Jocke]

Finns det inbyggda ljudkort (PCIe) med inspelningsmöljigheter?
Alltså inte soundblaster audigy och sånt.

M-audio hade ju ett sortiment (förr?)

Det fanns en tråd i ett grannforum som jag sällan besöker - de verkade vara lika vilsna de... Claes vet nog!

[Claes]

Jag kör med PCI-kort (RME HDSP9652) och externa omvandlare (RME ADI-8 DS och Benchmark ADC1 och DAC1), men visst finns det PCI-kort där det finns analoga I/O (antar att det var det du menade, Dividend? Alla kan ju spela in, men om det finns analoga I/O eller inte, är en annan femma...).
Några exempel:

• ECHO Gina och Layla har PCI-kort och extern låda med alla I/O, så kallad breakout-box där också omvandlarna sitter, för att undvika risk för störningar som kan förekomma innanför skalet på datorn
• ECHO Mia är enbart PCI-kort, med breakoutkabel
• RME HDSP9632 har breakoutkabel från PCI-kortet - och anslutningar för extern omvandlare om man behöver fler I/O
• RME HDSPe AIO är ungefär motsvarande HDSP9632, men för PCIe
• RME Multiface måste man ha tillhörande PCI eller PCIe-kort till, men de säljs ofta separat eftersom det också finns en burk som heter Digiface (som bara har digitala anslutningar), som använder samma kort
• MOTU 2408 Core system, 24 I/O Core system och HD192 består också av PCI-kort med medföljande externa burkar för alla I/O