Att sånginspelning ska va så svårt!

[blafot]

Hej.
Behöver hjälp.

Skall spela in sång till några fina midi-arr jag har. Bakgrunderna låter bra i sig och jag behöver hjälp med att få en bra start med ljudet i sången.

Hittar ingen bra grund i inspelningen, avstånd till micken etc.

Utrustning:
Mic: Studio Projekts B1
Mixer/Ljudkort: Phonic Helixboard FW Mk2.
  SE ProtectionShield.
  K&M Pop-filter.
Program: Zynwave Podium (inte av vikt här egentligen...).
Röster: 1 st Kvinnoröst (alto) och en mansröst (barryton).
Rum: normalt vardagsrum med mattor och gardiner, därav SE shielden...

Ja.
Vad bör man ha micken placerad i shielden och avstånd till pop-filter från mic och från mun till filter, avstång mun -> mic.

Tycker att jag fick det att låta bättre för flera år sedan med bara min sm58:a in i datorn.... ,men grejjerna skall ju vara bättre nu.

Nån som kan ge mig lite tips?
Mvh /M

[Claes]

Du menar sE ReflexionFilter, eller hur...? ProtectionShield är inget jag känner igen...

Enligt min mening får man bättre resultat om man fixar ihop ett sånghörn - och eventuellt kompletterar med en sådan mikrofonskärm. Läs gärna lite i min akustik-artikel i forumets [wiki=Akustikbehandling#Liverummet]Wiki[/wiki].

Avstånd som jag tycker brukar bli ganska lagom är att ha micken ca 20-30cm från munnen och puffskyddet ungefär mitt emellan.

Orsaken till att du upplever att det blev bättre med en gammal SM58, är att den tar upp mycket mindre av rumsljudet - och om rummet inte låter bra, så blir inspelningen inte heller bra, eftersom kondensatornmicken har ett mycket större upptagningsområde. Med en kondensatormick får man bättre ljud, men behöver ofta samtidigt göra en viss grundläggande akustikbehandling för att få nytta av det bättre ljudet...

[blafot]

Precis... den är det.
Blandade ihop namnen.... tror att TSM eller liknande gjorde en lågpris av den som hette nåt sånt.
Tack. Skall testa.
Kan tyvärr inte bygga ett sånghörn även om jag skulle önskat. Därav skärmen.
Skulle vilja spela in utan att behöva EQ på insignalen men som det låter nu med 15 cm så måste kjag eq:a massor..... och i efterhand blir det burk.

Tack.
Mvh /M

[MaxB]

Skärmen kan faktiskt vara anledningen till burk och 15 cm kan vara lite för nära.

[jonnerstone]

En lösning kan vara att köra mindre gain på pre-ampen och sjunga tätt mot mikrofonen för att på så sätt eliminera en del av rummet och därefter skära bort oönskad bas som uppkommer av proximityeffekten,  eq:a efter och inte innan. Jag har sjungit in en hel skiva på detta sätt med en liknande skärm som din.




(spotifylänk till skivan ifråga)

[Claes]

Skärmen kan faktiskt vara anledningen till burk och 15 cm kan vara lite för nära.

Precis! Ibland ställer sådana skärmar till mer problem än de löser.
Om du inte kan sätta upp någon form av absorbenter i ett hörn och ställa dig i hörnet och sjunga ut mot rummet, så ställ dig mitt i rummet, så att du åtminstone inte har några reflekterande väggar nära. Om möjligt, häng upp ett draperi (så tjockt som möjligt) en liten bit bakom ryggen, så att ljudet som reflekteras in i micken från "rätt" håll, blir dämpat.

[Eddi]

Varför ska man ha 15 cm från micken? Jag brukar köra med 4cm är det helt fel det eller?

[MaxB]

Varför ska man ha 15 cm från micken? Jag brukar köra med 4cm är det helt fel det eller?

Om du därefter skär bort oönskad bas som kan uppkomma av proximityeffekten är det nog inte fel.
Jag är också ganska nära. Puff-strumpan 5 cm från mic och jag 10 cm från strumpan.
Mitt rum är inte mer behandlat än med gitarrer på vägg och saker på hyllorna...

[Claes]

Varför ska man ha 15 cm från micken? Jag brukar köra med 4cm är det helt fel det eller?

Låter det bra så är det inte fel.
Problemet är att när du är nära en kondensatormick med kardioid eller 8-karakteristik, så är [wiki=Proximitetseffekt]proximitetseffekten[/wiki] väldigt uttalad, så om du flyttar dig lite grand i avstånd, så kommer du att få stor skillnad på soundet. Förutom det, så hinner puffskyddet inte sprida ut puffljuden ordentligt på så nära avstånd, så det är större risk att du får in kraftiga puffar.
Har du däremot en dynamisk mick som är avsedd för handhållet bruk och i princip läppkontakt (som exempelvis SM58 eller liknande), så ska du vara nära eftersom de ger för svag signal annars och man därför får skruva upp gain på preampen extra mycket, men mer brus som bieffekt. I sådana mickar finns också inbyggt puffskydd innanför grillen, som fungerar hyfsat.

[MaxB]

...innanför grillen - som på en bil. 

[jonnerstone]

Problemet är att när du är nära en kondensatormick med kardioid eller 8-karakteristik, så är [wiki=Proximitetseffekt]proximitetseffekten[/wiki] väldigt uttalad, så om du flyttar dig lite grand i avstånd, så kommer du att få stor skillnad på soundet. Förutom det, så hinner puffskyddet inte sprida ut puffljuden ordentligt på så nära avstånd, så det är större risk att du får in kraftiga puffar.

Precis, när man sjunger väldigt nära micken (i mitt fall ovan hade jag puffskuddet c:a 1-2 cm från "grillen" och sjöng ofta så nära att läpparna nuddade puffskyddet) så får man vinkla micken lite så att man inte sjunger rakt in i membranet. Det blir ju fortfarande lite oönskade puffljud och smaskljud när man sjunger så nära, men det är å andra sidan väldigt lätt att redigera bort. Ett litet merjobb på 5 min ungefär per sångspår.

[Wernborg]

Bättre att låta bli att sjunga.

[jonnerstone]

Bättre att låta bli att sjunga.

Jaha, okej då, då lägger jag ner sjungandet 

[Claes]

Problemet är att när du är nära en kondensatormick med kardioid eller 8-karakteristik, så är [wiki=Proximitetseffekt]proximitetseffekten[/wiki] väldigt uttalad, så om du flyttar dig lite grand i avstånd, så kommer du att få stor skillnad på soundet. Förutom det, så hinner puffskyddet inte sprida ut puffljuden ordentligt på så nära avstånd, så det är större risk att du får in kraftiga puffar.

Precis, när man sjunger väldigt nära micken (i mitt fall ovan hade jag puffskuddet c:a 1-2 cm från "grillen" och sjöng ofta så nära att läpparna nuddade puffskyddet) så får man vinkla micken lite så att man inte sjunger rakt in i membranet. Det blir ju fortfarande lite oönskade puffljud och smaskljud när man sjunger så nära, men det är å andra sidan väldigt lätt att redigera bort. Ett litet merjobb på 5 min ungefär per sångspår.

Om du var så nära puffskyddet så gjorde det ingen som helst nytta, utan du hade lika gärna kunnat köra utan det. Luftströmmen är väldigt koncentrerad när du är så nära, så den går igenom puffskyddet med oförminskad kraft (om man inte har ett likadant puffskydd som jag har...).

Jag kör med både hängslen och livrem; ca 25cm från micken, där jag placerar membranet i höjd med nästippen och vinklar ner lite mot munnen - och på ungefär halva avståndet har jag världens bästa puffskydd (P-110, som tyvärr inte säljs som universalmodell, utan numera enbart finns som tillbehör till Microtech Gefells mickar).

[jonnerstone]

Problemet är att när du är nära en kondensatormick med kardioid eller 8-karakteristik, så är [wiki=Proximitetseffekt]proximitetseffekten[/wiki] väldigt uttalad, så om du flyttar dig lite grand i avstånd, så kommer du att få stor skillnad på soundet. Förutom det, så hinner puffskyddet inte sprida ut puffljuden ordentligt på så nära avstånd, så det är större risk att du får in kraftiga puffar.

Precis, när man sjunger väldigt nära micken (i mitt fall ovan hade jag puffskuddet c:a 1-2 cm från "grillen" och sjöng ofta så nära att läpparna nuddade puffskyddet) så får man vinkla micken lite så att man inte sjunger rakt in i membranet. Det blir ju fortfarande lite oönskade puffljud och smaskljud när man sjunger så nära, men det är å andra sidan väldigt lätt att redigera bort. Ett litet merjobb på 5 min ungefär per sångspår.

Om du var så nära puffskyddet så gjorde det ingen som helst nytta, utan du hade lika gärna kunnat köra utan det. Luftströmmen är väldigt koncentrerad när du är så nära, så den går igenom puffskyddet med oförminskad kraft (om man inte har ett likadant puffskydd som jag har...).

Jag kör med både hängslen och livrem; ca 25cm från micken, där jag placerar membranet i höjd med nästippen och vinklar ner lite mot munnen - och på ungefär halva avståndet har jag världens bästa puffskydd (P-110, som tyvärr inte säljs som universalmodell, utan numera enbart finns som tillbehör till Microtech Gefells mickar).

Fullt medveten om hur llite puffskyddet hjälper mot puffarna i det läget, men det hjälpte mig att hålla mina 2 cm från mikrofonen samt att när man sjunger så nära micken utan puffskydd så blir mikrofonen fuktig vilket puffskyddet förhindrar och det mesta av fukten från min utandning fastnar i puffskyddet, så visst gjorde det nytta.

Dessutom är det skönare att vila läpparna mot en nylonstrumpa än mot ett metallgaller