Vilka monitorer skall man välja?

Lee · **skrivet:** 01.03.2007, 01:50:04

Tänkte fylla på forumet med lite information som gör att google hickar till och skickar hit lite fler folk. Men då behövs det frågor i prisklasser under det som Claes har hemma.

Skall försöka formulera allmänna frågor emellanåt och så får ni låtsas att ni inte har sett mig förut och svara efter bästa förmåga. (Och det bästa av allt är att ingen kan hojta "Sök i forumet!!!"

) Om moderatorerna tycker detta är en idé som suger, så är det bara att radera posten, så håller vi oss till en lite skara som redan är "experter".

Hej,

Jag är rätt ny i det här med att spela in men har kommit på att jag nog behöver monitorer för att kunna få ett bättre resultat. Problemet är att jag inte har någon aning hur monitorer skall låta. Jag har varit på Musikbörsen och lyssnat på massor av olika monitorer, och visst hör jag skillnad mellan de olika monitorerna, men det skulle jag göra om man ställde ett antal vanliga hifi-högtalare bredvid varandra också.

Hur väljer man monitorer?
Vad är det man skall leta efter när man lyssnar på monitorerna?
Gör det skillnad på vilken musikstil man tänker spela?
Vad skall man välja för monitorer? (Budgeten ligger på max 4000kr. Det är såååå svårt att vara student.

)

Claes · **Svar #1 skrivet:** 01.03.2007, 03:49:12

Detta blir ingen uppräkning av lämpliga modeller, utan lite mer allmänna tips...
Det man ska lyssna efter, är om monitorerna kan återge små detaljer på ett tillräckligt bra sätt - och att de orkar med snabba transienter. Tyvärr är dessa egenskaper inte vanliga i den prisklassen, eftersom det sparas in på nätdel, slutsteg och delningsfilter, som inte alls är "anpassade efter elementen" som reklamen säger, utan väldigt billiga standardprylar som inte kostar många kronor. Därför skulle mitt förslag vara att leta efter passiva modeller i den prisklassen - åtminstone om man redan har en hyfsad stereoförstärkare. De flesta mediokra hififörstärkare ger ett bättre resultat tillsammans med passiva monitorer, än man får med aktiva monitorer i samma prisklass.

När man ska provlyssna på monitorer, så bör man ha med sig egna skivor, där man är väl förtrogen med musiken och vet precis hur det ska låta. Då har man lättare att avgöra om monitorerna i fråga känns rätt. Var också nog med hur de är placerade. Om de står nära väggar, så kommer basen att bli förstärkt. Det är också lätt att blir lurad att tro att monitorerna är bra när de har lite hängmattekaraktär i ljudet och kraftig bas (tyvärr alltför vanligt), men det är upplösningen som är viktig - och inte att "allt låter bra". Det ska i stället låta ärligt och naturligt - och utan att några frekvensområden är överdrivna...

Det var några tankar och personliga åsikter från mig i ämnet. Hoppas att det kan vara till hjälp för någon...

Umemagnus · **Svar #2 skrivet:** 01.03.2007, 03:54:14

tjosan, jag känner till en snubbe som tänker sälja sina genelec 1029:or för 3500 spänn... Tror ni att ett par såna skulle passa till mina prylar? Mest akustiska saker, mycke stråk å sträng... behöver alltså inte "kioskvältarbas" å sånt...

Yllet · **Svar #3 skrivet:** 01.03.2007, 03:54:40

Jag är mycket nöjd med mina Phonic P8A. De kan du komma över för runt 4000 kr. Men det är som claes säger: Det är oerhört viktigt att referenslyssna med material du känner till bra, innan köp.

Emulator · **Svar #4 skrivet:** 01.03.2007, 04:05:56

Perfekt! Jag vill då fråga varför man inte kan lyssna i ett par riktigt bra HiFihögtalare? riktiga audiofillådor färgar väl inte ljudet nämnvärt?

"monitorer eller hifihögtalare" (google version;) ) är således frågan.

Är det så att hiFihögtalare med tillräckliga prestanda blir svindyra?

Yllet · **Svar #5 skrivet:** 01.03.2007, 04:09:15

Citat från: Emulator skrivet 01.03.2007, 04:05:56

Perfekt! Jag vill då fråga varför man inte kan lyssna i ett par riktigt bra HiFihögtalare? riktiga audiofillådor färgar väl inte ljudet nämnvärt?

"monitorer eller hifihögtalare" (google version;) ) är således frågan.

Är det så att hiFihögtalare med tillräckliga prestanda blir svindyra?

Klart du kan lyssna i ett par "riktiga" hifi högtalare om du vill. Det handlar ju om att lära känna sin lyssning. Ett par bra moitorer färger inte ljudet och återger det exakt som det "låter". Ett par hifihögtalare har till uppgift att få det att "låta bra". Eller har jag fel?

Yllet · **Svar #6 skrivet:** 01.03.2007, 04:10:27

Citat från: Yllet skrivet 01.03.2007, 04:09:15

Citat från: Emulator skrivet 01.03.2007, 04:05:56
Perfekt! Jag vill då fråga varför man inte kan lyssna i ett par riktigt bra HiFihögtalare? riktiga audiofillådor färgar väl inte ljudet nämnvärt?

"monitorer eller hifihögtalare" (google version;) ) är således frågan.

Är det så att hiFihögtalare med tillräckliga prestanda blir svindyra?

Klart du kan lyssna i ett par "riktiga" hifi högtalare om du vill. Det handlar ju om att lära känna sin lyssning. Ett par bra moitorer färger inte ljudet och återger det exakt som det "låter". Ett par hifihögtalare har till uppgift att få det att "låta bra". Eller har jag fel? Dvs, om det låter bra i dina super hifihögtalare, så betyder inte det att det låter bra i vilken anläggning som helst. Fast det behöver det ju iofs inte göra med monitorer heller!

Yllet · **Svar #7 skrivet:** 01.03.2007, 04:10:54

Citat från: Yllet skrivet 01.03.2007, 04:10:27

Citat från: Yllet skrivet 01.03.2007, 04:09:15
Citat från: Emulator skrivet 01.03.2007, 04:05:56
Perfekt! Jag vill då fråga varför man inte kan lyssna i ett par riktigt bra HiFihögtalare? riktiga audiofillådor färgar väl inte ljudet nämnvärt?

"monitorer eller hifihögtalare" (google version;) ) är således frågan.

Är det så att hiFihögtalare med tillräckliga prestanda blir svindyra?

Klart du kan lyssna i ett par "riktiga" hifi högtalare om du vill. Det handlar ju om att lära känna sin lyssning. Ett par bra moitorer färger inte ljudet och återger det exakt som det "låter". Ett par hifihögtalare har till uppgift att få det att "låta bra". Eller har jag fel? Dvs, om det låter bra i dina super hifihögtalare, så betyder inte det att det låter bra i vilken anläggning som helst. Fast det behöver det ju iofs inte göra med monitorer heller!

Yllet · **Svar #8 skrivet:** 01.03.2007, 04:11:16

Suck, kan man ta bort felaktiga inlägg? :{

Emulator · **Svar #9 skrivet:** 01.03.2007, 04:17:33

Citat från: Yllet skrivet 01.03.2007, 04:10:54

Citat från: Yllet skrivet 01.03.2007, 04:10:27
Citat från: Yllet skrivet 01.03.2007, 04:09:15
Citat från: Emulator skrivet 01.03.2007, 04:05:56
Perfekt! Jag vill då fråga varför man inte kan lyssna i ett par riktigt bra HiFihögtalare? riktiga audiofillådor färgar väl inte ljudet nämnvärt?

"monitorer eller hifihögtalare" (google version;) ) är således frågan.

Är det så att hiFihögtalare med tillräckliga prestanda blir svindyra?

Ofta upplever man att ljud från bra högtalare (i viss likhet med bra monitorer?) blir tråkligt första gången. Den vanliga "hängmatteåtergivningen med mycke bas o diskant" ger ju ett annat ljud. Om man dock lyssnar på ett par onkyo för 15000 ett par dagar och sedan går över till vanliga, billigare blir man ofta förvånade hur fanken man stod ut med de sämre....och gradvis vänjer man sig.

Ska fundera lite och testa på affärer så får vi se......
Klart du kan lyssna i ett par "riktiga" hifi högtalare om du vill. Det handlar ju om att lära känna sin lyssning. Ett par bra moitorer färger inte ljudet och återger det exakt som det "låter". Ett par hifihögtalare har till uppgift att få det att "låta bra". Eller har jag fel? Dvs, om det låter bra i dina super hifihögtalare, så betyder inte det att det låter bra i vilken anläggning som helst. Fast det behöver det ju iofs inte göra med monitorer heller!

Emulator · **Svar #10 skrivet:** 01.03.2007, 04:18:51

Citat från: Yllet skrivet 01.03.2007, 04:11:16

Suck, kan man ta bort felaktiga inlägg? :{

öhm..jag gjorde oxo bort mig

Claes · **Svar #11 skrivet:** 01.03.2007, 04:19:35

Citat från: Emulator skrivet 01.03.2007, 04:05:56

Perfekt! Jag vill då fråga varför man inte kan lyssna i ett par riktigt bra HiFihögtalare? riktiga audiofillådor färgar väl inte ljudet nämnvärt?

"monitorer eller hifihögtalare" (google version;) ) är således frågan.

Är det så att hiFihögtalare med tillräckliga prestanda blir svindyra?

När man springer upp i pengar, så närmar sig hi-end hifi och studiomonitorer allt mer, eftersom målet för "båda sidorna", är att få till ett naturtroget ljud.

Tar man billiga modeller - som jag kallar "stormarknads-hifi" och "låtsasmonitorer", så har båda ofta hängmattekaraktär som gör att allt man spelar låter "bra", eftersom den ljudkaraktären är bekväm för öronen. Lätt att sälja eftersom det låter imponerande... Vad man missar där, är att på grund av hängmattekaraktären, så kommer delar av ljudinnehållet att maskeras, så att man helt enkelt mixar fel och måste kontrollyssna på femtielva ställen innan man vet att det låter bra. Ett par monitorer värda namnet, ger ett mer balanserat ljud och grötar inte ihop mellanregistret (som ju innehåller väldigt många olika ljud) - och man har inte alls har samma behov att kontrollyssna i andra system för att veta att det kommer att låta bra överallt.
Sedan kan man lära sig arbeta med de flesta högtalare - men om de inte är bra, så blir det mycket svårare att få till mixar som verkligen låter bra - och man får en mycket längre inkörningsperiod med sämre monitorer än med bättre.

Sorry om jag låter kategorisk och fördömande, men tyvärr säljs det alldeles för mycket dåliga monitorer, så det gäller att vara kritisk när man lyssnar...

Tillägg: Med "bra" menar jag att monitorer som låter bra, låter naturligt. Bara ett litet förtydligande...

Elof · **Svar #12 skrivet:** 01.03.2007, 04:24:27

Som Claes säger så är detajlrikedomen väldigt viktig. "Det värsta" är att man behöver ganska tränade öron för att välja rätt från början, ju mindre tränat örat man har, desto mindre roll spelar det vilka monitorer man har. Efter ett tag så kommer man upptäcka vilken ljudbild ens öron "svarar bäst" på. Själv gillar jag tex ett ljud som oftast uppfattas som ganska "scoopat", dvs inte alls "rakt" som vissa vill ha det, men jag mixar bra med den ljudbilden och är van där.
Jag tycker det är otroligt svårt att välja monitorer just på grund av att man bör hitta nåt som passar ens öron perfekt, det kan och kommer ta många monitorpar innan man hittat rätt, iaf för mig, jag har inte lyckats ännu. Om det här nu gav nåt vet jag inte, mina svar känns mest negativa, men det finns nog ändå en gnutta verklighet i dem

Emulator · **Svar #13 skrivet:** 01.03.2007, 04:42:45

tack ska ni ha.

min tanke är att slippa investera i så mycket grejjor....finns tillräckligt med hål där pengar rinner ner

Planen är att jaga HiFiburkar till ett pris av kanske 8000:-, de borde duga...fast å andra sidan kanske jag kan köpa minitorer för den pengen?

Bara att ta med sig lite material och kolla.

Tips på bra refmaterial att släpa runt? skustiskt med tydlig sång, cymbaler?

Martin · **Svar #14 skrivet:** 01.03.2007, 09:47:38

*edit*

VacUm · **Svar #15 skrivet:** 01.03.2007, 11:57:38

Jag skulle in och handla ett par genelecar men kom ut med Event TR-6 för ett par månader sen. Nu har jag gjort en hel del i dom (proddat, skrivit, mixat, nöjeslyssnat, och allt detta i en låång rad olika genres) och är fortfarande minst lika nöjd som jag var från början. Till skillnad från många andra budgetmonitorer är dynamiken grymt bra. Pillar jag en dB på en viss frekvens så hörs det _tydligt_. Jag hör direkt när och hur kompressorerna jobbar och kan jobba precis som jag vill: med öronen, inte med mätare. När jag lagt lite energi på en mix nu är jag faktiskt nöjd! Det har jag aldrig varit när jag mixat hemmifrån förr vilket känns helt grymt skönt.

Genelecarna har givetvis också den tydligheten (minst sagt), och när jag lyssnade akustisk jazz i dom lät det helt knäckande bra. En pop- eller rocklåt va dessvärre aptråkigt att lyssna på och där levererade Eventarna en mycket roligare ljudbild. Anledningen till att jag valde Eventarna var i första hand att jag enbart kommer ha dom hemma, både som nöjeslyssningslådor och för att kunna skissa ihop saker och göra enklare jobb och dessutom kostade dom 2000:- mindre.

Lee · **Svar #16 skrivet:** 01.03.2007, 12:17:29

Citat från: Emulator skrivet 01.03.2007, 04:42:45

Tips på bra refmaterial att släpa runt? skustiskt med tydlig sång, cymbaler?

Enkelt! Det skall vara musik du känner väl och kan utan och innan. Det betyder att det inte finns någon lista heller.

I PA-sammanhang har jag använt följande och har upptäckt att det fungerar rätt bra i monitorer också. Beror nog på att jag känner materialet.
Själv brukar jag använda mig av ABBA. Fantastiska arrangemang med stor detaljrikedom. Och basfattigt så till den milda grad!
Faith Hill "The way you love me" som täcker hela spektrat och har passager där körerna nästan viskar och ligger i brutalstereo.
Gershwins "Rhapsody in Blue" conducted by Bernstein. Say no more!
Ledin "Vi är på gång". Så blir crew på gång också! Bra tryck!
Senaste trance jag har kommit över eller Safriduo för att få tag i basen och trycket.

Claes · **Svar #17 skrivet:** 01.03.2007, 12:54:03

Citat från: Emulator skrivet 01.03.2007, 04:42:45

tack ska ni ha.

min tanke är att slippa investera i så mycket grejjor....finns tillräckligt med hål där pengar rinner ner

Planen är att jaga HiFiburkar till ett pris av kanske 8000:-, de borde duga...fast å andra sidan kanske jag kan köpa minitorer för den pengen?

Bara att ta med sig lite material och kolla.

Tips på bra refmaterial att släpa runt? skustiskt med tydlig sång, cymbaler?

Ligger planeringen på den nivån, så kan jag absolut rekommendera ADAM A7, som är grymt bra för pengarna. Listpriset är 8990:- - men med en snäll handlare kan det kanske komma i närheten av prisläget du nämnde...

Jag har en salig blandning när jag bedömer om en monitor är bra eller inte; Michael Jackson (t ex Liberian girl, The way you make me feel), Chaka Khan (t ex Love me still, Through the fire), ABBA (flera olika), Opera (t ex Triumfmarschen ur AIDA), Chess (t ex One night in Bangkok) mfl... Fungerar en monitor inte med alla sorters musik, så är det inte lönt att slösa tid på den.

Neko · **Svar #18 skrivet:** 01.03.2007, 13:37:24

Citat från: Claes skrivet 01.03.2007, 12:54:03

... Fungerar en monitor inte med alla sorters musik, så är det inte lönt att slösa tid på den.

Och ändå har du ingen techno i listan?

Nu ligger vår eventmodell (ASP8) kanske något högre i prisklass (Ca 14000 på thomman, men du får ett par B-stock av samma modell för lite över 9), men jag upplever dem ärliga och sköna. Genelecs monitorer har lite loudnessvibbar, allt låter lite väl gött i dem. Eventen känns ärligare, mycket skön stereokänsla, nästan så det går att "ta" på ljuden. Rekommenderar.

Reflyssning: Peter Gabriel - In your eyes (känna av luft). The Similou - All this love (bas, distinktion). Slobodan, Headroom mfl. - för att känna av technovibbarna. Def Leppard - Hysteriaplattan (Hur låter en av världens dyraste produktioner?) Michael Jackson - Billie Jean, Liberian girl. Div metal (är inte så slängd på vilka band jag harvar runt med i playlisten). Egen musik. Och en massa skrotmusik.

Claes · **Svar #19 skrivet:** 01.03.2007, 14:07:06

Citat från: Neko skrivet 01.03.2007, 13:37:24

Citat från: Claes skrivet 01.03.2007, 12:54:03
... Fungerar en monitor inte med alla sorters musik, så är det inte lönt att slösa tid på den.

Och ändå har du ingen techno i listan?

Inte riktigt min påse...

Om man håller på med Techno, så kan det vara viktigt att ha en sub också - eller större (och tyvärr dyrare) monitorer, som klarar hela registret...

Alternativet är annars att komplettera lyssningen med ett par riktigt bra hörlurar, för att kolla vad som händer i källaren. Ultrasone Proline 2500 är vad jag rekommenderar i så fall.

Florian le Sage · **Svar #20 skrivet:** 01.03.2007, 14:10:23

Alla är välkomna att ta med sina favoritmonitorer hit- (OBS NS-10 ägare/kvacksalvare

undanbedes

) men det skulle vara rätt intressant med Adam etc i det bättre segmentet ställt emot mina nya HECO Celan 500 som jag tycker är ruskigt bra i mitt nya kontrollrum!

Det kan nog tänkas att detta rum kvalificerar sig utmärkt i mätsammanhang etc, men det jag skulle se fram emot främst, är rena lyssnings/blind-tester vilket alltid är kul!

Neko · **Svar #21 skrivet:** 01.03.2007, 14:16:19

Gällande sub och djubpas så håller jag med. Men där börjar det också bli väldigt kritiskt, eftersom man börjar blanda in massa olika saker i sitt system. Det gäller att hitta en bra sub, och en bra balans för basen. Vi har ingen "flytta hela huset bas" som var lite känslan av vårt gamla alesis m1 system + sub (nått märke). Så länge man har bra referensmaterial och känner sin lyssning så klarar man sig väldigt bra nästan oavsett system, men det tar längre tid att göra finliret. Sedan kan man som Claes säger plocka upp och lyssna på den djupaste av lågbas i lurar eller ett annat större system som påminner om den miljö där musiken ska spelas.

VacUm · **Svar #22 skrivet:** 01.03.2007, 14:46:26

Citat från: Florian le Sage skrivet 01.03.2007, 14:10:23

Alla är välkomna att ta med sina favoritmonitorer hit- (OBS NS-10 ägare/kvacksalvare undanbedes ) men det skulle vara rätt intressant med Adam etc i det bättre segmentet ställt emot mina nya HECO Celan 500 som jag tycker är ruskigt bra i mitt nya kontrollrum!

Det kan nog tänkas att detta rum kvalificerar sig utmärkt i mätsammanhang etc, men det jag skulle se fram emot främst, är rena lyssnings/blind-tester vilket alltid är kul!

Yamaha NS10 är en fantastisk monitor att mixa i. När det gäller att sätta nivåer, höra som där små skillnaderna i mellanregistret (att skruva till ett bra elgitarrljud är rena fröjden) och sätta stereobredd är dom näst intill oslagbara.

Florian le Sage · **Svar #23 skrivet:** 02.03.2007, 02:40:28

Det är tur att vi är olika, mångfald ger rikedom!

idf · **Svar #24 skrivet:** 02.03.2007, 02:51:33

Citera

OBS NS-10 ägare/kvacksalvare wacko undanbedes

arghh

Florian le Sage · **Svar #25 skrivet:** 02.03.2007, 02:53:29

du vet att det är dig jag menar va´

nuke em boy, save your ears for better years...

idf · **Svar #26 skrivet:** 02.03.2007, 03:15:39

Citat från: Florian le Sage skrivet 02.03.2007, 02:53:29

du vet att det är dig jag menar va´ nuke em boy, save your ears for better years...

klart jag vet.. florre, du o jag är ju varandras nemesis...!!!

Claes · **Svar #27 skrivet:** 02.03.2007, 03:22:22

Lugn och fin.

Jag ska inte säga något negativt om NS-10. Jag SKA inte säga något negativt om NS-10... Jag SKA INTE säga något negativt om NS-10.......

GAH! Jag lyckades låta bli - men OJ! vad det var svårt...

herwhisper · **Svar #28 skrivet:** 02.03.2007, 03:36:15

Var nere på Musikbörsen förra veckan och lyssnade på olika monitorer.
Fastnade för Genelec 8040A, grymt tajta och ärliga. Lät faktiskt i min öron bättre än storebrodern 8050A.
Så i morgon så ska jag beställa ett par 8040, kommer nog inte bli besviken.

idf · **Svar #29 skrivet:** 02.03.2007, 04:14:32

Citat från: Claes skrivet 02.03.2007, 03:22:22

Lugn och fin. Jag ska inte säga något negativt om NS-10. Jag SKA inte säga något negativt om NS-10... Jag SKA INTE säga något negativt om NS-10.......

GAH! Jag lyckades låta bli - men OJ! vad det var svårt...

bra att du klarade dig genom dagen pärs..

VacUm · **Svar #30 skrivet:** 02.03.2007, 22:48:00

att gnälla på ns10 är som att säga att shure sm57 är en dålig mikrofon.

(vill elda på lite! kom igen! har inte en enda tumme ner än, och om jag startar ett härligt monitorgräl borde jag väl lyckas plocka på mig åtminstånde ett par stycken!)

Claes · **Svar #31 skrivet:** 02.03.2007, 22:58:02

Citat från: VacUm skrivet 02.03.2007, 22:48:00

att gnälla på ns10 är som att säga att shure sm57 är en dålig mikrofon.

(vill elda på lite! kom igen! har inte en enda tumme ner än, och om jag startar ett härligt monitorgräl borde jag väl lyckas plocka på mig åtminstånde ett par stycken!)

Men jag tycker ju inte om SM57 heller - men där handlar det inte om att den är dålig, utan på att jag inte gillar färgningen den ger...

Du får ingen tumme ner av mig bara för att du inte tycker som jag - värre än så får det allt bli i så fall...

idf · **Svar #32 skrivet:** 02.03.2007, 23:00:07

då fortstätter jag provokationen och säger att SM57 är tidernas bästa mikrofon. och jag gillar ns10 väldigt mkt med!!!

Violiner · **Svar #33 skrivet:** 03.03.2007, 05:24:50

Citat från: herwhisper skrivet 02.03.2007, 03:36:15

Var nere på Musikbörsen förra veckan och lyssnade på olika monitorer.
Fastnade för Genelec 8040A, grymt tajta och ärliga. Lät faktiskt i min öron bättre än storebrodern 8050A.
Så i morgon så ska jag beställa ett par 8040, kommer nog inte bli besviken.

Du kommer inte att bli besviken. Jag har använt mina i över ett år nu och är helnöjd!

O-Jay · **Svar #34 skrivet:** 03.03.2007, 12:14:46

Jag tror inte att någon har nämnt rummets betydelse... ett dåligt rum kan få de rakaste monitorer att låta helskumt. De flesta butiker har också dåliga lyssningsrum. Svårt med andra ord.

Nåväl, efter en hel del lyssnande var jag nära att köpa 8030 eller 8040 för de lät riktigt bra. Slutligen föll jag dock för Claes rekommendation och köpte Adam P11A.
Första intrycket var väl positivt men inte överväldigande, men efter ett halvårs lyssnande måste jag säga att jag är helnöjd. Jag vågar nästan lita helt på dem nu och mina gamla hifi låter väldigt skumt numera

Men man måste inte börja så dyrt... bättre att växa och lära sig uppskatta varje nytt steg tycker jag.