MaxB - Hierusalem - kör och sång

[MaxB]

Sjunger en text från 1500-talet, som jag satt melodi till.
 
Har 2011-01-12 fått en trevlig kör av Rattlesnake som ersatt min tidigare kör. Försöker dock tygla en kvinnas röst som är lite påträngande i högre register. Tack Rattle!

[mp3=200,20,0,left]http://max.shivas.se/music/MaxB_Hierusalem_20110115_maximized.mp3[/mp3]

[Gurano]

Hejsan!
Seriöst stycke
Därför ska jag försöka ge ett mer grundligt tyckande:

Sången är fin men har nog lite för mycket reverb (även för mig) och är för vass i mina lurar.

När du plockar på akken så tycker jag att den högsta tonen (tunnaste strängen) är för stum - går det att få den att klinga mer (går det att få hela akken att klinga mer)? Jag förstår, tror jag, att du vill att akken ska tona fram i början, men för mig låter det som att den har samma volym hela vägen fram till 18 då den ökar för hastigt.

Det finns någon slags flöjt? som jag tycker att du kan lyfta fram lite till.

Ang kören så blir det lite volymfnurror när de låter - känner igen problemet när jag oxå använt midikörer. Lite onaturligt långa körljud ibland tror jag. Tycker dock att körljuden låter mer synth än människoröster.

Gör så att sången blir mindre rymlig s.a.s så kan det bli en snygg bit!

Ha det gott
Gurano

[Wernborg]

Kören låter lite trist.

Sången är grymt snygg emellanåt, när du lyckas göra melodierna mjukt och sätta tonerna direkt, utan att glida in i dom.

Att bara säga att det är för mycket eller för lite reverb går inte. Det handlar minst om två parametrar, längd och mängd. Jag tycker du har ett alldeles för kort reverb för stycket som mycket väl skulle kunna framföras i en kyrka. Jag hade förlängd reverbet nån sekund eller två och samtidig minskat mängden. Lägg gärna ett pre-delay på reverben också. Det brukar göra att tydligheten i sången går fram fast det är mycket reverb. Kolla gärna in Stillwells reverb som tipsas om i en aktuell tråd. Evighetsdemo går att ta hem.

Mellotronorgeln låter fint.
Stråkmellotronen låter frukantsvärt. Men det gör alla mellotroner.  

Tycker inte du ska "strumma" ackorden på gitarren mot slutet utan fortsätta plocka. Kanske öka intesiteten i plocket bara?

[MaxB]

Två suveränt bra inlägg med tips jag ska ta med mig till fortsatt arbete med den här.

[equality]

Får lite Sting-vibbar (vilken fantastisk TV-konsert härom kvällen!). Fin komposition. F-n vad bra du sjunger här. Tycker det är "för mycket reverb" utan att kunna utveckla det närmare. Håller också med Wernis att du kan öka intensiteten utan att "strumma".   

[Harmonica mike]

Fint det här Max.

Grabbarna har bra points om reverberandet.Lägg också en deesser FÖRE reverbet i kedjan på sången så går det att ratta bort mer av reverb essen.Deesser måste dock hanteras försiktigt,"kill your darlings" passar bra här.Sången surar lite ja,men emellanåt så lyser den helt klart.Några finslip/omtagningar och du har en fin låt,men din garanterat bästa sångtagning ever..Grejen är att ju längre man väntar,desto svårare attt hitta samma feeling.Nivåerna brukar också fara all världens väg..Smida medans järnet är varmt tror jag på.Sen om man inte har tid,ja då är det trist.

Kören var inte så pjåkig tycker jag.Har man inte tillgång till hela kyrkan sjunger,så funkar det fint så här.Andemeningen går fram och det räcker bra för mig.

Mike

[MaxB]

Tack för alla tips som jag inte hunnit ta till mig till fullo, ännu.
Har hittills testat att lägga sången närmare i reverbet som också blivit större men här används mindre del av det...

Tror att mellotronljuden (vissa körstämmor, stråk och orgel) använder samma send-reverb så de blev lite annorlunda nu i tonen. Har lagt pianot lite till höger och nylongitarren lite till vänster.

[mp3=200,20,0,left]http://max.shivas.se/music/MaxB_Hierusalem_20110106_maximized.mp3[/mp3]

Men nu är det väl dags att skotta snö, uhhh 

[asti]

Bra tonsättning och överlag bra sång! Bitvis riktigt bra.
Gillar inte heller mellotronstråkarna, ersätt gärna med bättre stråkplugg!
Kören låter stundtals bra, men det blir lite för mycket ibland.
Nylongitarren brukar man få skära en hel del i nedre registret för att få bort bumlighet.
Oväntat från dig det här, men vackert och njutbart!

[MaxB]

Bra tonsättning och överlag bra sång! Bitvis riktigt bra.
Gillar inte heller mellotronstråkarna, ersätt gärna med bättre stråkplugg!
Kören låter stundtals bra, men det blir lite för mycket ibland.
Nylongitarren brukar man få skära en hel del i nedre registret för att få bort bumlighet.
Oväntat från dig det här, men vackert och njutbart!

Tack!
Har fixat lite till; lagt om sången (första tagning rakt igenom), korrigerat lite midi-instrument men ska väl även lägga om gitarr helt. Och kören är lite besvärlig i attacken på toner.
[mp3=200,20,0,left]http://max.shivas.se/music/MaxB_Hierusalem_20110106b_normalised.mp3[/mp3]

[MaxB]

Har nu två akustiska gitarrer (la om den första också) och har tagit bort pianot.
Skurit i gitarrernas lägre frekvenser och har fingerpicking hela vägen till slutet, efter tips.
Har ändrat reverbet med mer predealy redan tidigare och har lagt ny sång idag. Blir inte riktigt vän med deessern spitfish så jag har istället provat att skära i frekvenser runt 12 kHz, där jag tycker jag hör mer skarpa sssssss.
Undrar om det finns mer eller mindre jag borde göra, innan jag är klar med den här versionen av min gamla tonsättning av denna bibliska text.
Har uppdaterat spelaren i första inlägget också.

[mp3=200,20,0,left]http://max.shivas.se/music/MaxB_Hierusalem_20110108_maximized.mp3[/mp3]

[Gurano]

Hejsan
Det är fortfarande vassa sssZZZsss.
Gurorna klingar lite mer nu men ibland låter de lite osynk tex vid 117-130....och lite hårda för att vara nylon - jag vet problemet då jag tampas med samma problem. Tar man bort reverb osv så blir de ganska hårda, närmar sig stålsträngat (min erfarenhet= som är 0 ) därför brukar jag ha mycket reverb - men jag får ju oxå skäll för för mycket reverb .

Konstiga ekostudsar/effekt vid ca 301 ff.

Det är ett bra stycke som absolut ska slutföras.

Ha det gott
Gurano

[Eddi]

Jag gillader inte första lyssningen men hör nu att den har utvecklats mot Genesishållet på ett bra sätt. Tycker att din röst är lite svag rakt över och saknar en elgura alá Steve Hacket. Alltsåd kompositionen är riktigt bra liret är fint gillar t.o.m. mellotronerna men förstärk rösten och lägg till svepande elgura är mitt råd.

[mahan]

Tjou Maxen!
Mycket modig insats detta med försvarligt resultat som gillas. Låtideén och liret sitter ju fint men mixen kan man ju diskutera. Här e några små detlajer som stack till i Obbnäsarns öra:

- ackegurorna snyggt lirade men är det en kompressor som får gnisslet och knäppningarna att bli för starka. Kanske dra ner volymen på dom aningen och släpp på kompressorn...  bara som en gissning.
- detta stycke som baserar sig på 1500-tals uppsättning kunde klara sig bättre om du bytte ut den aningen otajta basguran/ståbasen mot några cellos eller basfioler, dom kunde ge ett jämnare och starkare botten.
- sången lider åxå av nån sorts kompressorattack som får konsonanterna att sticka ut onödigt hårt, mindre kompression ger mindre utstickningar och en bättre dynamik.
- kyrkorgelns "tatt- tatt- taa- daa" passar kanske bättre in på en modern heavyversion

+ jättefina ackeguror
+ skön körplugg som du använt snyggt
+ sången din gillas, trots lilla surheten ibland känns den äkta.
+ snyggt arr

bra jobbat, snyggt musiserande i Hierusalem!

h.    johan

[MaxB]

Det är fortfarande vassa sssZZZsss.
Gurorna klingar lite mer nu men ibland låter de lite osynk tex vid 117-130....och lite hårda för att vara nylon - jag vet problemet då jag tampas med samma problem. Tar man bort reverb osv så blir de ganska hårda, närmar sig stålsträngat (min erfarenhet= som är 0 ) därför brukar jag ha mycket reverb - men jag får ju oxå skäll för för mycket reverb .
Konstiga ekostudsar/effekt vid ca 301 ff.
Det är ett bra stycke som absolut ska slutföras.

Får jobba mera men är trött nu. ssssZZZZZzzzzz kan va dags å sova

Jag gillader inte första lyssningen men hör nu att den har utvecklats mot Genesishållet på ett bra sätt. Tycker att din röst är lite svag rakt över och saknar en elgura alá Steve Hacket. Alltsåd kompositionen är riktigt bra liret är fint gillar t.o.m. mellotronerna men förstärk rösten och lägg till svepande elgura är mitt råd.

Har inte tänkt på Hacket-gura tidigare i den här låten. Får se om det kommer någon sån inspiration. Rösten är en viktig del i låten och det är svårt att få till det bäst. Har funderat på att jag ska komplettera med att sjunga vissa körstämmor som förstärker på några ställen.

Mycket modig insats detta med försvarligt resultat som gillas. Låtideén och liret sitter ju fint men mixen kan man ju diskutera. Här e några små detlajer som stack till i Obbnäsarns öra:
- ackegurorna snyggt lirade men är det en kompressor som får gnisslet och knäppningarna att bli för starka. Kanske dra ner volymen på dom aningen och släpp på kompressorn...  bara som en gissning.
- detta stycke som baserar sig på 1500-tals uppsättning kunde klara sig bättre om du bytte ut den aningen otajta basguran/ståbasen mot några cellos eller basfioler, dom kunde ge ett jämnare och starkare botten.
- sången lider åxå av nån sorts kompressorattack som får konsonanterna att sticka ut onödigt hårt, mindre kompression ger mindre utstickningar och en bättre dynamik.
- kyrkorgelns "tatt- tatt- taa- daa" passar kanske bättre in på en modern heavyversion

+ jättefina ackeguror
+ skön körplugg som du använt snyggt
+ sången din gillas, trots lilla surheten ibland känns den äkta.
+ snyggt arr

bra jobbat, snyggt musiserande i Hierusalem!

Summan av gnissel och knäpp har varit mycket värre - jag lovar!
Har suttit och minskat volymen på båda gitarrerna där det värsta gnisslet funnits. Knäppen har jag däremot inte gjort något med, trodde inte de hördes eller störde, får kolla det igen.

Midiståbasen har jag funderat på... kanske ska ta fram den vackra mellotron-cellon istället

Sången har reverb och jag tror det är stort reverb med predelay som ger oönskad bieffekt. Ska kolla om det är kompressor också och minska på den i så fall. Annars kanske sången är överstyrd. Då får jag sjunga om den igen?

Kyrkorgelns ta-ta-ta är inspirerat av en engelsk grupp "Spring" som använde mellotron-orgel på det här sättet. Inte alls nödvändigt men jag tyckte det lät kul. Kanske inte passar här dock.

Dags att sova, kommer en dag imorgon.

[Rattlesnake]

Lysnnar på senaste versionen. Mycket vackert stycke. Skön klangbild och oklanderlig mix. Där har jag inget att komma med. 

Vad som kan förbättras är som sagt körerna. Manskörerna låter OK men sopranerna i början är inte trovärdiga.

Gillar inte pedaltonen som gitarren spelar i början. Det låter som en felspelning för mig när körerna bakom byter ackord. När basen sedan spelar tycker jag den går utanför sitt riktiga register, dvs djupare än E, vilket kanske bara stör en basist som jag...

Efter 230 s så tycker inte jag det händer så mycket i låten, och den kunde börja avrundas där. Slutet som sådant känns inte heller som låtens starkaste parti, jag skulle nog hellre velat se mer klimax än bara upprepningar på "thy joice", kanske fler instrument som läggs till, fler körstämmor etc.

[Wernborg]

När basen sedan spelar tycker jag den går utanför sitt riktiga register, dvs djupare än E, vilket kanske bara stör en basist som jag...

Eller så är H lägsta tonen. Femsträngat du vet.    Och så lite pitchshift på det också. 

[Rattlesnake]

När basen sedan spelar tycker jag den går utanför sitt riktiga register, dvs djupare än E, vilket kanske bara stör en basist som jag...

Eller så är H lägsta tonen. Femsträngat du vet.    Och så lite pitchshift på det också. 

Jag menade en riktig bas. Ingen d*nsb*ndsmojäng.

[Wernborg]

När basen sedan spelar tycker jag den går utanför sitt riktiga register, dvs djupare än E, vilket kanske bara stör en basist som jag...

Eller så är H lägsta tonen. Femsträngat du vet.    Och så lite pitchshift på det också. 

Jag menade en riktig bas. Ingen d*nsb*ndsmojäng.

Så tänkte jag också förr. Du kommer över det.

 

[MaxB]

Körerna kan man definitivt arbeta bättre med och basen ska inte behöva vara den "snabbpålagda" (snabbpålagda med mina mått mätt) MIDI-ståbas som nu är här. Har fortfarande snöskottning och annat på kvällarna som stjäl värdefull musikskapartid. Hoppas ikväll eller imorgon få ut något från detta stycke som kräver tid för att bli bra mycket bättre...

Gillar inte pedaltonen som gitarren spelar i början. Det låter som en felspelning för mig när körerna bakom byter ackord

Är "pedaltonen" den A-bas som fortsätter i både Am och G-ackordet?
Ursprungligen har jag gjort det här med en gitarr och en sångstämma. Då tycker jag det har fungerat men jag har reagerat negativt på den A-tonen i den här inspelningen... Är alltså det en pedalton? Borde i så fall lägga om gitarrerna och försöka arbeta bort den tonen...

[Rattlesnake]

Är "pedaltonen" den A-bas som fortsätter i både Am och G-ackordet?
Ursprungligen har jag gjort det här med en gitarr och en sångstämma. Då tycker jag det har fungerat men jag har reagerat negativt på den A-tonen i den här inspelningen... Är alltså det en pedalton? Borde i så fall lägga om gitarrerna och försöka arbeta bort den tonen...

Precis den tonen. Bordunton kanske är ett bättre ord när bastonen ligger kvar medans ackorden förändras. Jag tror du använder den på flera ställen i låten, men det är bara i början jag tycker det låter konstigt.

[MaxB]

Är "pedaltonen" den A-bas som fortsätter i både Am och G-ackordet?
Ursprungligen har jag gjort det här med en gitarr och en sångstämma. Då tycker jag det har fungerat men jag har reagerat negativt på den A-tonen i den här inspelningen... Är alltså det en pedalton? Borde i så fall lägga om gitarrerna och försöka arbeta bort den tonen...

Precis den tonen. Bordunton kanske är ett bättre ord när bastonen ligger kvar medans ackorden förändras. Jag tror du använder den på flera ställen i låten, men det är bara i början jag tycker det låter konstigt.

Kanske jag kan fuska och lägga om nylongitarr bara i början...

[Rattlesnake]

Är "pedaltonen" den A-bas som fortsätter i både Am och G-ackordet?
Ursprungligen har jag gjort det här med en gitarr och en sångstämma. Då tycker jag det har fungerat men jag har reagerat negativt på den A-tonen i den här inspelningen... Är alltså det en pedalton? Borde i så fall lägga om gitarrerna och försöka arbeta bort den tonen...

Precis den tonen. Bordunton kanske är ett bättre ord när bastonen ligger kvar medans ackorden förändras. Jag tror du använder den på flera ställen i låten, men det är bara i början jag tycker det låter konstigt.

Kanske jag kan fuska och lägga om nylongitarr bara i början...

Skulle jag ha gjort också... 

[mixuz]

Det här är en bra sång o komposition. Lite svårsjungen kan tänka men din
sånginsats är bra. Kan du inte lägga upp texten?

[MaxB]

Det här är en bra sång o komposition. Lite svårsjungen kan tänka men din
sånginsats är bra. Kan du inte lägga upp texten?

Texten med lite förklaring finns här: http://www.cyberhymnal.org/htm/j/m/jmyhappy.htm
Men många verser är det. Jag har följande fyra verser, som finns under The original text:

Jerusalem, my happy home,
When shall I come to thee?
When shall my sorrows have an end?
Thy joys when shall I see?

Thy walls are made of precious stones,
Thy bulwarks diamonds square;
Thy gates are of right orient pearl;
Exceeding rich and rare;

There trees for evermore bear fruit,
And evermore do spring;
There evermore the angels be,
And evermore do sing.

Aye, my sweet home, Jerusalem,
Would God I were in thee:
Would God my woes were at an end,
Thy joys that I might see.

[mixuz]

Vacker text. Lite svårförstålig längtan i England på 1500-talet..
'Bara jag kommer till Jerusalem blir allt bra..'

Lite som svarta amerikaner i sydstaterna i början på 1900-talet.
'Bara jag flyttar till Chicago blir allt bra..'

[Gurano]

Vacker text. Lite svårförstålig längtan i England på 1500-talet..
'Bara jag kommer till Jerusalem blir allt bra..'

Lite som svarta amerikaner i sydstaterna i början på 1900-talet.
'Bara jag flyttar till Chicago blir allt bra..'

Nja den längtan är nog inte riktigt jämförbart tror jag - Jerusalem och Chicago -
kan den förstnämnda platsen ha med religion och gud att göra mån tro?

Ha det gott
Gurano

[mixuz]

gurano: Ah jag förstår din invändning   
Men Chicago har närmast ett religöst skimmer i många gamla blueslåtar..

[MaxB]

gurano: Ah jag förstår din invändning   
Men Chicago har närmast ett religöst skimmer i många gamla blueslåtar..

Tycker det är bra paralleller - gräset är grönare på andra sidan.
La om akustiska gitarrerna hela vägen och sjöng om den och spelade in en version helt utan körer och utan bas igår.
Det blev en väldigt naken version, ska nog inte lägga upp den här utan hoppas på assistans med körer med bättre ljudkvalité.
Nyfiken på vad det kan ge.

[kpinnen]

Detta gillade verkligen, skön känsla i låten och sången passar in kanon bra, några sura toner men inget man behöver haka upp sig på direkt. Du lyckas låta som Sting emellanåt.
Kanske att nylonen är lite för bumlig så att den krockar med rösten ibland, vet att det är svårt just i dom frekvenserna för man är rädd att nylonen ska låta för tunt.

Bra jobbat MaxB !

[MaxB]

Detta gillade verkligen, skön känsla i låten och sången passar in kanon bra, några sura toner men inget man behöver haka upp sig på direkt. Du lyckas låta som Sting emellanåt.
Kanske att nylonen är lite för bumlig så att den krockar med rösten ibland, vet att det är svårt just i dom frekvenserna för man är rädd att nylonen ska låta för tunt.
Bra jobbat MaxB !

Tack!
Jag pyser ut versionen från igår kväll (utan körer med nya gitarrer och ny sång).
Lite sur sång här och där men är det samma bumlighet här med nya gitarrerna?

[mp3=200,20,0,left]http://max.shivas.se/music/MaxB_Hierusalem_20110111_NoChoir.mp3[/mp3]

[kpinnen]

Detta tycker jag låter bättre, kanske en aningen för mycket kompressor på nylonen.

[MaxB]

Detta tycker jag låter bättre, kanske en aningen för mycket kompressor på nylonen.

Tror inte det. Nylon -> kondensatormik B1 -> Behringer mixer -> Line in -> har nån reverb på gitarr men tror inte det är nån kompressor alls där. You förresten, på Master out är det en sak som ddummer på kontrollrummet skapat. Kanske den?

[mixuz]

Din nya 'naked version' är mycket bättre. Gör låten rättvisa.
Väldigt fin låt som sagt. Kan du inte använda automation
på gitarrtracket o dra ner volymen när du skiftar ackord så stränggnissel försvinner?

[Gurano]

Jag tycker oxå att denna "nakna" version är trevligare - mer behaglig för örat.
Men jag måste tyvärr säga att det är något litet med akkeljudet som jag inte uppskattar...det är fortsatt för stumt i mina öron (nu kan jag nog inte få bättre ljud själv om jag skulle spela in en akke, så tips är svårt att ge) - ett lite ledigare plock skulle kanske kunna lösa upp det hela..... eller så är jag helt enkelt dum i hela huvudet å är ute på hal is 

Ha det gott
Gurano

[MaxB]

Din nya 'naked version' är mycket bättre. Gör låten rättvisa.
Väldigt fin låt som sagt. Kan du inte använda automation
på gitarrtracket o dra ner volymen när du skiftar ackord så stränggnissel försvinner?

Kul att du tycker det. Det är så "naken" den skapades då jag hittade på melodi och gitarrspel till texten. Det här stränga-gnisslet har jag inte åtgärdat alls i den här inspelningen från igår kväll (en akustisk till vänster och en till akustisk inspelad till höger). Gick och kojade då det var inspelat och det blev rätt sent. I en färdig version (senare) drar jag ner på volymen (ändrar manuellt) på alla gitarr-gnissel-passager. Tycker dock att lite av gnisslet kan vara kvar och att det levandegör en inspelning. Är jag helt fel ute där?
Inandningen på sångspåret putsar jag gärna bort överallt, innan jag släpper låten och går vidare med nästa.

Jag tycker oxå att denna "nakna" version är trevligare - mer behaglig för örat.
Men jag måste tyvärr säga att det är något litet med akkeljudet som jag inte uppskattar...det är fortsatt för stumt i mina öron (nu kan jag nog inte få bättre ljud själv om jag skulle spela in en akke, så tips är svårt att ge) - ett lite ledigare plock skulle kanske kunna lösa upp det hela..... eller så är jag helt enkelt dum i hela huvudet å är ute på hal is 

Och jag som försökt att frilägga ljusa E-strängen så gott jag kan i varenda ackord, efter ditt tips tidigare.  Stumt ackeljud förresten. En del (läs: andra) byter strängar på gitarren för att de inte ska vara stumma utan klinga vackert. Mina gitarrer har gamla strängar. Kanske är det som ger stumt ljud? Plocket ändrar jag inte på, har för länge sen kopplat ihop gammal text med min melodi i det här gitarrplocket.

Känslan i den här nakna versionen, med nya körer (måhända inte så dominanta i mixen), tror jag är perfekt. Fortsättning följer...

Tack för hjälp!