Rörpreamp

[Håkan Nilsson]

Tar upp det här med rörpreamp för hundrade gången antar jag..
För nåt år sen hade jag en ART stereopreamp, med möjlighet att koppla helt i eller helt ur rör. Tyckte den lät bra först, men sen, nja när jag använde den så körde jag utan rördriften. Att rör skulle ge bättre ljud bara för att de är rör har jag aldrig trott. I gitarrstärkare isåfall då, men inte i mickpreampar. Eller?

Nu har jag en Audient Mico stereopreamp jag tyckt låtit väldigt bra, helt tyst ihop med bra mickar. Har haft stort bryderi om det är bäst att koppla vidare från Micon via spdif eller anolg xlr-kabel, har nu kommit fram till att jag gillar analogt mkt bättre, delvis, men inte enbart av att jag kan använda en rackkompressor jag gillar.
Nu i kväll försökte jag sjunga bättre på min senaste låt än vad jag sjöng i går. Behöll gamla spåret och kopplade in min TLM102 genom en ART Tube MP a 355 kr och vidare genom kompressorn
http://www.thomann.d...a02f79f63437cb3
Sen jämförde jag ljudet på inspelningen från igår, då kopplade jag lika fast med Audient Mico preampen, typ 20 ggr dyrare än en TUBE MP. Det tog inte lång stund innan det var helt klart att den lilla snik-burken låter bättre, i alla fall på min rossliga röst. Absolut varmare och trevligare. Med min röst är det svårt att säga "bättre eller sämre" men det är inget snack om vad jag framöver ska använda för preamp vid sångpålägg, det blir MPn... En sak märker jag när jag lyssnar flera ggr, jag kan ha lägre volym på sången i mixen och ändå hörs den bra genom musiken. Ju mer jag lyssnar, ju tydligare är det att den billiga MPn låter bättre... .

Är det ingen som känner igen sig i det här? Kanske man tycker det är pinsamt att säga det? "Man får vad man betalar för, det vet ju alla, dyrt är bra, billigt är skit" heter det ju.
Finns det rörpreampar med lika enkel konstruktion som MPn, den har typ Gain in, fantommatning och volym ut. Det borde finnas lika burkar fast bättre, mindre brus tex....? Fast attt MPn brusar, det hörs ju inte dugg när musiken brakar på runt ikring.
Kan man modda MPn med andra rör och bättre transformatorer?

Jag tror en rörpreamp till min sångröst är bättre än en utan rör. Nämn nåt liknade som MPn, fast bättre...

[Bribedant]

Intressant. Håller helt med dig ang. rör och "bättre ljud". Det är lite som vinylentusiasternas -Fan, det här låter (sus&brus) ju fantastiskt (knaster) bra (popp).

Vad var det för komressor du hade efter ART'en? Kan inte den vara nyckeln till att det lät bättre?

[Håkan Nilsson]

Intressant. Håller helt med dig ang. rör och "bättre ljud". Det är lite som vinylentusiasternas -Fan, det här låter (sus&brus) ju fantastiskt (knaster) bra (popp).

Vad var det för komressor du hade efter ART'en? Kan inte den vara nyckeln till att det lät bättre?

Det är en RANE DC24 stereokompressor, den är helt kanon. Var en bra nog dyr studioburk för inte så länge sen. Den gör förstås mycket av ljudet. Men likt förb så låter det bättre med 350-kronors rörpreamp än Micon för 6500 eller vad jag nu gav för den.
Kolla videon här, vilket j-a ljud med detta stenålders mixerbord:
http://www.uaudio.com/products/hardware/solo610/index.html
UA solo610 vore nog fint att ha.

[MaxB]

Hmmm, mycket intressant!

[Yllet]

Bra inlägg, men knappast något nytt!

Läs gärna denna intressanta tråd på gearslutz: http://www.gearslutz.com/board/so-much-gear-so-little-time/495485-can-you-tell-difference-art-vs-great-river.html

Inte utan att man blir lite sugen på en ART "bara för att" . Men byggkvalitén är nog inget vidare efter vad jag har hört, så köp på dig ett gäng om du gillar soundet

/Jon

[Jocke]

Är det inte så att rör komprimerar om de drivs på lite...?

[Håkan Nilsson]

Bra inlägg, men knappast något nytt!

Läs gärna denna intressanta tråd på gearslutz: http://www.gearslutz.com/board/so-much-gear-so-little-time/495485-can-you-tell-difference-art-vs-great-river.html

Inte utan att man blir lite sugen på en ART "bara för att" . Men byggkvalitén är nog inget vidare efter vad jag har hört, så köp på dig ett gäng om du gillar soundet

/Jon

Tråden hade 17 sidor, eller mer, jag hittade aldrig nåt om de flesta gissade rätt eller fel. Och sidorna med själva ljudprovet var borta. Hur gissades det?

[MacTS]

De flesta gissade fel, eller rättare sagt ca 75 % föredrog den billiga ART-preampen. På sid 3 avslöjades resultatet, sen kom det 14 sidor med antingen bortförklaringar varför man hade "gissat fel" alt förklaringar varför testen var felaktigt utförd....ganska rolig läsning

[Håkan Nilsson]

De flesta gissade fel, eller rättare sagt ca 75 % föredrog den billiga ART-preampen. På sid 3 avslöjades resultatet, sen kom det 14 sidor med antingen bortförklaringar varför man hade "gissat fel" alt förklaringar varför testen var felaktigt utförd....ganska rolig läsning

Det här pekar ju åt att man i stället för att köpa en ganska dyr mick och en ganska dyr preamp borde köpa ART Tube MP preamp och en rejält dyr mick. Min TLM102 låter riktikt bra genom ART MPn. Alltså vid sångpålägg. Men till annat, tex OH på trummor kanske det inte alls skulle låta lika bra, min röst har ju inget i diskanten liknande cymbaler.
 Om jag orkar ska jag göra ett blindtest där jag sjunger varannan strof genom Micon och varannan genom ARTen.

[Odrörir]

Man får det man betalar....oftast i alla fall. Sen får man inte glömma att många dyra saker idag är väldigt hypade. Låter det bra och man är helnöjd med en billigare preamp så finns det ingen anledning slänga stålar på något dyrare. Och man får aldrig glömma att det allra viktigaste är inte vad man har utan det är ens kunskaper som är det allra viktigaste verktyget. Det går ju även få riktigt proffsiga resultat med billigare micar. Har hört en del som fått till det och många skulle säkert gissat på att det hade gjorts med dyrare prylar om de inte vetat vad som hade använts.

[Yllet]

Alltid intressant med blindtester som sagt.

Jag tror dock att man ska akta sig för att dra förhastade slutsatser. Bara för att ARTn kanske låter bättre på exempelvis ett enskilt instrument, så innebär detta inte automatiskt att det fungerar på en hel mix. Då kanske det bara låter grötigt och diskantfattigt. Vad vet jag? Man gör helt enkelt bäst i att testa själv

/Jon

[Claes]

Det viktigaste är alltid att soundet i preampen fungerar i sammanhanget och tillsammans med ljudkällan och övriga prylar. Priset är inte (eller borde inte vara...) avgörande för vad man tycker om resultatet.
Glöm för all del inte heller bort att prova olika mickplacering om du inte är helt nöjd med ljudet. Någon cm i avstånd eller någon grad i vinkeln kan ibland göra större skillnad än att byta ut någon del i ljudkedjan.

Jag har grymma prylar för att jag inte vill riskera några flaskhalsar, men jag har satsat på transparens i första hand. Om man är ute efter färgning, så blir det mycket mer beroende av tycke och smak, så då blir det genast klurigare att avgöra vad som egentligen är "bäst". En mick kan ge väldigt olika resultat med preampar som har olika färgning. Det problemet har man inte med en preamp som MiCO:n - utan den ger lika bra resultat med alla mickar eftersom den är mer transparent.

[Clemens]

Ja..Behringer tillhör väl inte favoriterna, men denna funkar! ( hörlursförstärkare ) 263:96 hos tysken 

[Claes]

Ja..Behringer tillhör väl inte favoriterna, men denna funkar! ( hörlursförstärkare ) 263:96 hos tysken 

...fast den är inte i inspelningskedjan, som tråden handlar om - och den hörlursförstärkaren är inte mycket att hänga i julgranen enligt min mening. Ganska brusig och dessutom lite fadd i ljudet. Behringers mer "fullvuxna" hörlursförstärkare, är däremot helt ok trots att de är billiga - jag har själv en Powerplay Pro som jag inte känner något behov av att byta ut.

[Clemens]

Ja..Behringer tillhör väl inte favoriterna, men denna funkar! ( hörlursförstärkare ) 263:96 hos tysken 

...fast den är inte i inspelningskedjan, som tråden handlar om - och den hörlursförstärkaren är inte mycket att hänga i julgranen enligt min mening. Ganska brusig och dessutom lite fadd i ljudet. Behringers mer "fullvuxna" hörlursförstärkare, är däremot helt ok trots att de är billiga - jag har själv en Powerplay Pro som jag inte känner något behov av att byta ut.

Nä..bra en kommentar om billiga prylar...å trots din uppfattning så tycker jag den är helt ok! Har inget nämnvärt brus i min i alla fall! 

[Claes]

Ja..Behringer tillhör väl inte favoriterna, men denna funkar! ( hörlursförstärkare ) 263:96 hos tysken 

...fast den är inte i inspelningskedjan, som tråden handlar om - och den hörlursförstärkaren är inte mycket att hänga i julgranen enligt min mening. Ganska brusig och dessutom lite fadd i ljudet. Behringers mer "fullvuxna" hörlursförstärkare, är däremot helt ok trots att de är billiga - jag har själv en Powerplay Pro som jag inte känner något behov av att byta ut.

Nä..bra en kommentar om billiga prylar...å trots din uppfattning så tycker jag den är helt ok! Har inget nämnvärt brus i min i alla fall! 

Det där är förstås också ett problem med billiga prylar. Det är risk att det är betydligt större skillnad mellan individuella exemplar. Den jag har (nej - jag har inte sålt den eftersom andrahandsvärdet är obefintligt för något som är så billigt... ), brusar för mycket enligt min mening och försämrar ljudet jämfört med om man kopplar genom andra hörlursförstärkare. Du har antagligen haft turen att få ett bättre exemplar.
Samma sak har hänt mig i diskussioner om den gamla MX8000 (har jag för mig att den hette - en 24/48-kanalig mixer från Behringer), där jag hade en som lät kanonbra - bättre och med mindre brus än en Soundcraft 24-kanalare som jag hade tidigare. Jag har hört från flera andra håll att Behringermixern låter skitdåligt (och från en del att den låter bra), men mitt exemplar lät alltså kanonbra.
Det är irriterande när det är så, eftersom man egentligen inte vet vad man diskuterar om, när det kan förekomma så stora skillnader mellan individerna.

[Clemens]

Ja..Behringer tillhör väl inte favoriterna, men denna funkar! ( hörlursförstärkare ) 263:96 hos tysken 

...fast den är inte i inspelningskedjan, som tråden handlar om - och den hörlursförstärkaren är inte mycket att hänga i julgranen enligt min mening. Ganska brusig och dessutom lite fadd i ljudet. Behringers mer "fullvuxna" hörlursförstärkare, är däremot helt ok trots att de är billiga - jag har själv en Powerplay Pro som jag inte känner något behov av att byta ut.

Nä..bra en kommentar om billiga prylar...å trots din uppfattning så tycker jag den är helt ok! Har inget nämnvärt brus i min i alla fall! 

Det där är förstås också ett problem med billiga prylar. Det är risk att det är betydligt större skillnad mellan individuella exemplar. Den jag har (nej - jag har inte sålt den eftersom andrahandsvärdet är obefintligt för något som är så billigt... ), brusar för mycket enligt min mening och försämrar ljudet jämfört med om man kopplar genom andra hörlursförstärkare. Du har antagligen haft turen att få ett bättre exemplar.
Samma sak har hänt mig i diskussioner om den gamla MX8000 (har jag för mig att den hette - en 24/48-kanalig mixer från Behringer), där jag hade en som lät kanonbra - bättre och med mindre brus än en Soundcraft 24-kanalare som jag hade tidigare. Jag har hört från flera andra håll att Behringermixern låter skitdåligt (och från en del att den låter bra), men mitt exemplar lät alltså kanonbra.
Det är irriterande när det är så, eftersom man egentligen inte vet vad man diskuterar om, när det kan förekomma så stora skillnader mellan individerna.

Jo.. det har man väl läst om när det gäller mikrofoner som är Kina tillverkade.
Kan ju skifta i kvalitet rätt rejält...Hade oxå en berhringermixer 24..som faktiskt lät riktigt bra  , men det är väl bland annat det man betalar för när man går upp i kvalitet..kvalitetssäkring...

[Håkan Nilsson]

I dag satte jag igång att öva på sången och göra nya tagningar, sparde de två gamla "huvudspåren" från Micon resp ARTen...
Idag hör jag hur ARTen brusar nåt alldeles förbannat, helt oacceptabelt, typ små fjärran åskväder. Om den brusar mer idag än igår beror på att den varit igång hela natten, eller om jag helt enkelt inte hörde oväsendet igår vete 17.
Man kan ju bli knäpp på ljud, tycker det ena en dag, dan efter funderar man hur i h-e man tänkte! Känner nån igen sig?
Började åter laborera med Micon och olika inställningar på kompressorn, eq mm. Till slut började jag testa Micons HMX-funktion, en variant på rörsimulering, och jämförde med ARTens rörljud. Och nu är mitt sista bud att Micon med lite sparsamt påskruvat HMX låter bättre än ARTen.
Jag nästan skäms att berätta detta. I morrn kanske jag tycker nåt helt annat, haha, fy fan! 

[Odrörir]

Ja det där att man inte hörde tidigare hur det lät är ju inte helt ovanligt för någon. Nä men är man trött eller bara trött i öronen så ska man verkligen inte spela in och bedöma det. Det har man ju gjort och tyckt det där lät ju bra bara för att nästa gång man lyssnar och är pigg och pigga öron så hör man felen.

[Wernborg]

Underbart. 

[Mr Artrock]

Drar lite liv i denna tråden för jag hittar inte den där Claes rekommenderar Tritonaudio D2O så nu frågar jag dig Claes eftersom jag blev nyfiken på just D2O, i en tråd på gearslutz framgick att dom hade ändrat en komponent i rörversionen och att den fick en något annorlunda lite tamare karaktär efter det vilket en del folks som a-b testat mot just siemens v... verkade ogilla?!?

Hur är den nya hybriden gentemot UA 710 tex som verkar köra samma koncept???
(jag hade och sålde en 710 innan jag ens hann testa den i vintras)

Jag vill alltså ha en eller 2 karaktär-pre's i motsats till de transparenta jag redan har!

 

[Claes]

Drar lite liv i denna tråden för jag hittar inte den där Claes rekommenderar Tritonaudio D2O så nu frågar jag dig Claes eftersom jag blev nyfiken på just D2O, i en tråd på gearslutz framgick att dom hade ändrat en komponent i rörversionen och att den fick en något annorlunda lite tamare karaktär efter det vilket en del folks som a-b testat mot just siemens v... verkade ogilla?!?

Hur är den nya hybriden gentemot UA 710 tex som verkar köra samma koncept???
(jag hade och sålde en 710 innan jag ens hann testa den i vintras)

Jag vill alltså ha en eller 2 karaktär-pre's i motsats till de transparenta jag redan har!

 

Har inte någon UA710, så jag har inte en aning om hur de skiljer sig åt - men jag har en D2O Tube-FET som du skulle kunna låna om du vill testa själv. Skicka ett PM i så fall, så löser vi det på något sätt.
En annan intressant flerkaraktärs-preamp, är TK Audio DP1 - men den kostar mer än det dubbla...

[Mr Artrock]

Howdy Claes du har PM!!!

TK's DP1 har jag absolut sneglat på men tror i så fall mer på Chandlers Germanium Pre om man vill ha det där lite mer utpräglade grit/dirt/distet efter att ha läst på div. forum osv och som du säger priset...