Hur lika hör man? Är det väldigt personligt?

[DåligtGehör]

När man pratar om hur det låter hur säker kan man egentligen vara på att den andre hör samma sak som man själv?

Om man undantar nedsatt hörsel, hör vi samma sak på i stort sett samma sätt?

[Martin]

Inte för jag vet, men jag tror! att alla människor har ganska snarlika mikrofoner. Men med träning kan man lära sig lyssna mer nyanserat (lyssna på hur basen går ihop med ljusare toner tex). Liksom sortera ut ljuden mer efter man jobbat/lyssnat mycket på musik. Man lär sig att kunna stänga av vissa frekvensband genom att fokusera på ett ljud, och givetvis klara att lyssna på allt som en enhetlig bild också.

Det är som man med tiden lär sig att applicera en mental-ekvalisator på öronen.

[Hellpig]

Det kan man inte, tror jag en vis man kom fram till för länge sedan. Hur vet jag att du ser samma färg som jag när jag säger att gitarren är röd? Det kan man fundera på ett tag. Och när man hör mixar som somliga är nöjda med men som man själv tycker låter hemskt... då är det ganska uppenbart att vi inte hör samma sak. Eller har samma referenspunkter för vad som är "bra" - för i själv verket finns det egentligen inte "bra". Och inte heller "dåligt". Men långa filosofiska utlägg från mig när jag borde gått o lagt mig för länge sedan eftersom jag är förkyld men ändå skall stiga upp kl 0500, det vet de vise att det finns. De har sett dem på Internet.

 

[tsmalmbe]

Jag tror det finns en kompromiss på det där med "bra". Men alla hör trots allt olika. Fysiologiskt faktum. Dessutom har alla musiker tinnitus, endel har bara inte märkt att det där pipandet inte hör till.

[DåligtGehör]

Jag tror det finns en kompromiss på det där med "bra". Men alla hör trots allt olika. Fysiologiskt faktum. Dessutom har alla musiker tinnitus, endel har bara inte märkt att det där pipandet inte hör till.

Jo, någon slags överenstämmande/kompromiss måste det ju finnas.

---

Det där med tinnitus är det beviset på att man är en äkta musiker? 

[Lynxo]

Vänta nu, har alla musiker tinnitus? Då är inte jag en musiker alltså...

Bara att fimpa öronpropparna på nästa konsert dårå.

[Harmonica mike]

Jag har ett färskt exempel på det..

Styvdottern har nyligen fått barn,en tös med hiskeliga röst resurser..111 decibel mätt med en enkel mätare.Mamman är hur cool som helst när hon drar igång,jag springer för mitt liv,min kvinna grimascherar illa..Jag lovar er,det är riktigt högt.Vi reagerar olika helt klart.
Det kan ju bero på att nyblivna mammor har en annan tröskel än andra dödliga,men 111 decibel ...huga..Nån som vet var gränsen för hörsel skador går?

I går så skulle jag vända bilen åt dottern och den lilla sjöng för full hals i bilen.Jag hade problem kan jag säga,dottern gled in bakom ratten och vinkade glatt och åkte hem för matning av denna lilla späda varelse..

Summa sumarum:Vi hör olika saker - helt klart!

Mvh
Harmonica mike

[ChromaWoods]

Då är inte jag en musiker alltså...

Överraskad?

Haha.. Skoja bara, det vet du.

[Lynxo]

Då är inte jag en musiker alltså...

Överraskad?

Haha.. Skoja bara, det vet du.

Dö!!!!





...







Näe, jag vet att du skämtar.

[karl]

förutsatt att man inte har nedsatt hörsel så hör man säkert ganska lika men referenserna måste ju alltid vara olika...i mitt yrke ( pianotekniker) är hörseln väldigt viktig men så fort det finns mer än ett par öron kan man stå och diskutera exempelvis en ton i övre diskanten...om den är för hög, för låg eller kvalitén på tonen som sådan...i övre diskanten stretchar man oktaven så att tonerna upplevs för örat som rena men i själva verket är dom lite högre än helt rena( oktaverna)...det finns en tolerans på några cent hit och dit för att man ska kunna säga att dom ligger innanför toleransgränsen och är man ensam framför en flygel när man stämmer är det inga problem men så fort man är två eller fler som ska lyssna då kommer man oftast till olika resultat även om det är fråga om tiodels cent då....så mitt svar måste bli att det är oerhört personligt hur man uppfattar toner och ljud överhuvudtaget....


Edit: det går 1200 cent på en oktav
//: karl

[Foreverdelayed]

Och när man hör mixar som somliga är nöjda med men som man själv tycker låter hemskt... då är det ganska uppenbart att vi inte hör samma sak.

Det där handlar väl ändå mer om smak?
Det är svårt att skilja mellan det där (om det är smak eller om man bara hör olika) eftersom att folk tycker olika och kommer kommentera olika saker eftersom deras intresse kanske har en helt annan synvinkel än vad man själv har. Det finns dom som gillar reverb, andra gillar det inte, men man borde ju ändå höra samma sak bara att det ena attraherar mer än det andra?

[VacUm]

Mest av allt handlar det givetvis om smak och tidigare referenser. Man övar självklart upp sin lyssning också.

Men vad som skiljer sig från person till person är hur täta frekvenser man kan uppfatta som två olika när dom spelas samtidigt. Spelar man en sinuston på 1000hz och lägger till en ton strax under fast lite svagare så har vår hjärna svårt att registrera vad det är för ton som ligger under (man hör givetvis att något händer men maskeringseffekten gör att man inte kan definera vad). Om jag inte minns helt fel är detta något vi inte kan öva upp eller så utan en medfödd grej. Vissa personer kan definera undertonen när den ligger väldigt nära 1khz-tonen, vissa gör det inte alls lika bra.. detta har inget med musikaliskt gehör eller så att göra, men mixningstekniskt kan det ju va bra att va duktig på att separera olika ljudelement.

[Claes]

Mest av allt handlar det givetvis om smak och tidigare referenser. Man övar självklart upp sin lyssning också.

Men vad som skiljer sig från person till person är hur täta frekvenser man kan uppfatta som två olika när dom spelas samtidigt. Spelar man en sinuston på 1000hz och lägger till en ton strax under fast lite svagare så har vår hjärna svårt att registrera vad det är för ton som ligger under (man hör givetvis att något händer men maskeringseffekten gör att man inte kan definera vad). Om jag inte minns helt fel är detta något vi inte kan öva upp eller så utan en medfödd grej. Vissa personer kan definera undertonen när den ligger väldigt nära 1khz-tonen, vissa gör det inte alls lika bra.. detta har inget med musikaliskt gehör eller så att göra, men mixningstekniskt kan det ju va bra att va duktig på att separera olika ljudelement.

Det hänger mycket på lyssningen också. Har man ett par billiga datorhögtalare så är det mycket svårare att höra sådana skillnader, än om man har riktiga monitorer, som ADAM, Genelec, Dynaudio och liknande, eftersom högtalarnas upplösning gör enormt mycket för möjligheten att höra detaljer.

[VacUm]

Visst handlar tydligheten om vad man har för högtalare, men att spela upp två närliggande frekvenser samtidigt fixar nog vilken datorhögtalare som helst...

[MrPhil]

När man pratar om hur det låter hur säker kan man egentligen vara på att den andre hör samma sak som man själv?

Om man undantar nedsatt hörsel, hör vi samma sak på i stort sett samma sätt?

Spelar egentligen ingen roll eftersom vi bara är vana vid hur vi själva hör. Huvudsaken är att man i en studiosituation kan höra saker på samma verkliga sätt som vi gör i verkligheten, att det inte blir någon förvanskning.
Men eftersom samma hörseltest används för alla så bör vi väl höra väldigt snarlikt - undantaget hörselförändringar då som sagt.

[wonderboy]

Vi ser inte saker som de är, vi ser dem som VI är. Samma med hörsel. I min musik hör jag genialitet, alla andra hör bara gnissel och mediokritet.

Ett annat exempel är t ex Soilwork. När jag hörde dem första gången var det bara vägg av ljud. Skrik, skrän och hejkomochhjälpmig. Nu tycker jag att det är vackert, stort och mäktigt. Det tycker inte min fru.

[Emulator]

rent filosofiskt går det ju inte ens att veta om vi hör samma sak, eller uppfattar färger olika. Dessutom är tydligen psykoakustiska saker mest avgörande. Hjärnan har från början ingen som helst funktion för att uppfatta om en ton är ljusare eller mörkare än en annan, det lär man sig. Dessutom  så kan vi med skallens hjälp sortara två olika ljud opå samma frekvens, för att vår lilla klump mellan öronen gör det med "mjukvara".

Som Mr Phil slrev tidigare så spelare det ju inten rolll, men jag tror nog att vi alla hör rätt olika, i och med att stor del av upplevelen beror på inlärda saker.

[funky monk]

rent filosofiskt går det ju inte ens att veta om vi hör samma sak, eller uppfattar färger olika. Dessutom är tydligen psykoakustiska saker mest avgörande. Hjärnan har från början ingen som helst funktion för att uppfatta om en ton är ljusare eller mörkare än en annan, det lär man sig. Dessutom  så kan vi med skallens hjälp sortara två olika ljud opå samma frekvens, för att vår lilla klump mellan öronen gör det med "mjukvara".

Som Mr Phil slrev tidigare så spelare det ju inten rolll, men jag tror nog att vi alla hör rätt olika, i och med att stor del av upplevelen beror på inlärda saker.

njaaa, inte helt...

Det hær med att vi uppfattar ljud och bild (eller andra intryck) olika ær endast delvist sant. Ur biologisk synvinkel så ær vi kopior av våra førældrar, vilket vældigt førenklat innebær detta att vi t.ex uppfattar ljus med en viss fq på samma sætt som våra førældrarn gør. Eftersom alla mænniskor ær genetiskt sett næra beslæktade kan man med stor sækerhet påstå att vi uppfattar sinnesintryck på samma sætt. Sedan associerar vi intryck och behandlar dem på olika sætt men det ær ju ngt helt annat.

Så hær funkar det med hørseln: Alla mænniskor har en "snæcka" (cochlea) i innerørat. Snæckan ær invændigt fyllt med vætska och små hårstrån som var och en ær kopplade till en nervtråd som tillsammans bildar nervus cochlearis - aka hørselnerven. Hørseltrådarna nærmast ingången reagerar fræmst på høgfrekvent ljud och ju længre in i cochlea du kommer desstu mer reagerar håren på lågfrekvent ljud. Detta beror bla på cochleas fysiska egenskaper vilket innebær att  lågfrekventa ljudvågor har lættare att fortplantera sig in i dess kanal. Ljudvågorna sætter vætskan i rørelse vilket i sin tur sætter fart på de små hårstrån. att vi uppfattar vissa fq bættre æn andra beror på ett system av førstærkning av ljudsignal som æger rum i chochlea. Hjærnan vet alltså vilka frekvenser som blir aktiverade, det ær inget som vi lær oss med tiden.

Vid kraftiga ljud dør dessa hårstrån och hørselnedsættelse uppstår. Du kan simulera detta genom att lægga på ett lowpass filter på en inspelad konversation. Testa att skæra av allt ovanfør 1khz så kan du høra hur ngn med svår hørselskada hør.

[Emulator]

visst....men det är så att den psykiska delan av hjärnans behandling av ljudet är avgörande.....och slutgiltlig. tänk på när man har hög feber tex. mjukvarurelaterat