Bygga inspelningsbås

[flintan]

Planerar att bygga ett ljudisolerat inspelningsbås främst för sång, gitarr, blåsinstrument och liknande men det skulle även vara trevligt om det gick att lura in lite större instrument som kontrabas och mindre trumset.

Frågan är vilka dimensioner man ska satsa på. Vad jag förstår så kommer rumsresonanserna högre upp i frekvens ju mindre rummet är = mer störande frekvenser vad gäller de flesta instrument men däremot frekvenser som är lättare att dämpa bort.

Rummet som båset ska byggas i är 200kvm så det finns ordentligt utrymme på utsidan att tillgå. Jag tänker mig en enkel konstruktion med reglar, dubbelgips på utsidan, ca 30 cm glasfiberull invändigt med lämpligt ytmaterial ovanpå. Eventuellt placeras hela konstruktionen på markskivor för att frikoppla båset från golvet.

Några synpunkter?

[Mr Artrock]

kom och se hur jag gjorde om du är nära Linköping...det är väl bara att bygga på helt enkelt, jag körde m. pyttipanna klädd i snyggt mörk tygväv utvändigt, pytten=motorrumsisolering 45 mm tjock sedan gips emellan, lite iso invändigt + absorbenter med caviterat mönster, dom där jag skulle sälja en gång i tiden på studio forum...2 m högt. välj dmiensioner efter dina behov, don't worry!!!

[flintan]

Linköping är lite långt men tack för inbjudan. Det jag är mest osäker på är hur man ska få bukt med eventuella resonanser i övre basregister/lo mid. Jag vill kunna spela in ex. barytonsax, akustisk gitarr etc utan att behöva döda värmen i instrumentet genom att gå in och dippa bort resonanser från rummet..

Men det kanske räcker med "vanliga" fiberabsorbenter och dämpning i hörnen av båset.

[flintan]

Fick precis en helt vansinnig idé.. Urtypen för en helmholtz resonator är ju typ en glasflaska. Hur skulle det vara om man staplar upp och fixerar en massa flaskor av varierande storlek längs ena väggen och på så vis bygger en kombinerad diffusor och helmholtz absorbent?

Enligt en uträkning på denna sidan så har en standard vinflaska på 75 cl en resonansfrekvens på drygt 100Hz. Man får ju såklart räkna lite mer på det men om man skulle variera med större och mindre flaskor, olika halstjocklekar etc så borde man ju kunna åstadkomma en hyfsat jämn dämpning i de lägre registren.

[MaxB]

Menar du botten på flaskorna mot väggen? Spontant måste väl flaskorna ha kork i öppningen, annars borde de ge många egenljud? Flaskor blir väl tyngre än olikformade träbitar, men det kanske inte är av betydelse...

Jag får för mig att det borde vara bättre att ha lättare vikt på den här pyramid/glasflaske-formen, som det jag såg på statens provningsanstalt i Kista en gång på 90-talet, liknande materialet i madrasser.

[Mr Artrock]

nej de skall vara öppna, testa med några olika stora!!!

[flintan]

Precis, hela poängen är att flaskan har en egenresonans som "äter" upp motsvarande frekvenser från rummet. Botten mot väggen, ingen kork och många med famförallt olika tjocka halsmynningar.

Jag tycker att någon borde ha testat detta men hittar inget? Eller finns det någon hake som gör att det funkar dåligt? Man måste ju fixera flaskorna så de inte klirrar och som sagt se till att man har god spridning med storlekar så det inte bara blir ex. 75cl vinflrror och man får ett stort hål vid 100Hz men inget annat..

[Clemens]

Precis, hela poängen är att flaskan har en egenresonans som "äter" upp motsvarande frekvenser från rummet. Botten mot väggen, ingen kork och många med famförallt olika tjocka halsmynningar.

Jag tycker att någon borde ha testat detta men hittar inget? Eller finns det någon hake som gör att det funkar dåligt? Man måste ju fixera flaskorna så de inte klirrar och som sagt se till att man har god spridning med storlekar så det inte bara blir ex. 75cl vinflrror och man får ett stort hål vid 100Hz men inget annat..

Tror nog det beror på att de som testat inte överlevde alkoholmängden?.. 

[flintan]

Haha! Jo det blir ju en del att dricka men det ska nog inte vara några problem.

[freddy]

Härlig idé flintan. Uppdatera oss om du provar!

[MaxB]

Jag gissar... att det blir svängigt värre med flarrorna i studion!

Bort med korken, drick ur placera på ledig plats
bort med korken på nästa, drick ur placera på ledig plats,
bort med korken på nästa, drick ur placera på ledig plats,
bort med korken på nästa, drick ur placera på ledig plats,
bort med korken på nästa, drick ur, försök placera på ledig plats,
bort med korken på nästa, drick ur, försök placera på ledig plats,
bort med korken på nästa, drick ur, försök placera...

Vila...

[Eddi]

PET-flaskor kanske finns ju i lite olika mynningsstorlekar.

[flintan]

Mja alla pet flaskor jag sett har haft samma mynning med samma typ skruvkork.. Tror nog mer på glasflaskorna. Ska kolla upp vad det finns för olika flaskor att få tag på i större mängder och testa vilken spridning av frekvenser man kan få. Bara att blåsa i flaskorna och lyssna vad det är för ton alt. spela in och titta på en spektrumanalysator.

En annan variant skulle kunna vara att man bara använder en typ av flaska ex den vanligaste 75cl vinarn och sedan stämma av dem genom att stoppa in olika långa rör i flaskorna. Då blir det genast mycket lättare att trava och man kan stämma av basfällan i efterhand samtidigt som man mäter/lyssnar på rummet.

Jag tycker fortfarande det är konstigt att ingen har testat det här tidigare..

[flabb]

Har du glasflaskor kan det kanske bli ett juste vindspel om det inte funkar som tänkt?

[flintan]

Världens största panflöjt?

[adrumdrum]

1. räknaut storlek, altså en storlek(slutlig storlek, inte bygg yta och bara ljudisolerade väggar) med minsta möjliga akustiska probelm. kolla här: http://www.mh-audio.nl/RoomDim.asp även var man placerar dörrar och eventuella fönster är viktigt.

2. räkna med att akustikbehandlingen kommer ta mycket plats. skippa allt tunt skit.
helmholtz resonator för att bli av med basproblem/resonans frekvenser. sedan lika mycket diffusorer som absorbanter. det ska låta bra i alla frekvenser med jämn och bra efter klang, dåft och dött är inte särskillt kul.

3. läs på om ljudisolering och akustik så slipper du göra misstag.


och ja det går att bygga en helmhotz resonator som ser ut som en panflöjt om man förlänger öppningarna med rör i stället för att ha en tjock skiva på fronten.

[flintan]

kolla här: http://www.mh-audio.nl/RoomDim.asp

Tack den där sidan var ju ovärderligt bra! Att jag inte hittat den innan. Plats finns det då båset ska byggas i ett rum på ca 200 kvm. Första tanken var att ha typ 1 m gullfiber längs ena väggen för en bredbandig absorbent.

Vi har dessutom redan rätt många gipsskivor, reglar och glasfiberull. I planen finns också någon form av variabel absorbtion men det blir en senare fråga.

Misstag har det gjorts ett antal under åren och jag räknar kallt med ett par till framöver men förhoppningsvis av lite mildare slag..

Men vad tror du om iden med glasflaskor? Slöseri med tankekraft eller värt att testas?

[Mr Artrock]

Helmholtz i all ära, de funkar säkert men det går åt utrymme och det gäller att veta vad man ger sig in på här antar jag så det blir helt rätt!

Vad jag snappat upp någonstans är att det är viktigt att man inte har parallella väggar (samma som för k-rum fast i ett bås behövs ingen symmetri) utan vinklade ytor för att slippa mellan/högfrekvent flutter osv, i ett bås bör du också heldämpa!

[flintan]

Utrymme är inget problem som sagt. Byggmaterial finns också rätt gott om.

Det fina med den här konstruktionen är ju att den går att stämma av i efterhand vilket minskar risken att man räknar fel/bygger för fel frekvenser. Dessutom kommer den troligtvis ha fina diffuserande egenskaper också.

Det där med parallella väggar eller ej verkar det råda lite olika bud om beroende på vem man pratar med. Eftersom jag ändå planerar att ha absorbenter och diffusorer på i princip alla ytor så tror jag inte det gör så mycket om rummet är rektangulärt. Det lutar åt att bli lite större än de flesta vanliga "sångbås" också typ 10-15kvm.

Har fått lite support på John Sayers forum för de som är intresserade: http://www.johnlsayers.com/phpBB2/viewtopic.php?f=3&t=14051

[flintan]

1. räknaut storlek, altså en storlek(slutlig storlek, inte bygg yta och bara ljudisolerade väggar) med minsta möjliga akustiska probelm. kolla här: http://www.mh-audio.nl/RoomDim.asp även var man placerar dörrar och eventuella fönster är viktigt.

Mellan vilka ytor ska man beräkna storleken? Om man tänker sig att det är gips ytterst, innanför det en diffursor av mdf med glasull under. Vissa frekvenser kommer ju vandra genom hela väggen, vissa kommer reflekteras av gipset och vissa kommer reflekteras av mdf skivan, beroende på frekvens då.

Samma sak med väggen med glasflaskor. Ska man räkna från yttersta väggen bakom utrymmet bakom flaskorna? Det rimligaste borde ju vara att utgå från de lägsta frekvenserna, eller?

[Emulator]

Man räknar nog från väggen i skyline/RPGfallet räknar man väl plushöjd från vägg iallafall.

Å andra sidan, om du bygger en helmholz som vägg på något ställe, så kommer ju mycket riktigt höga frekvenser studsa mot ytan, och i det fallet tror jag man mäter från ytan.

I din flaskdiffusor blir det väl än värre? Men jag skulle nog räknat på bakväggen där, i och med att flaskorna inte täcker hela ytan, och att de frekvenser som flaskan inte behandlar studsar mot flaskbotten.


Som jag fattat det hela.

[flintan]

I din flaskdiffusor blir det väl än värre? Men jag skulle nog räknat på bakväggen där, i och med att flaskorna inte täcker hela ytan, och att de frekvenser som flaskan inte behandlar studsar mot flaskbotten.

Hmm.. Det kommer även vara ett utrymme bakom flaskorna som skapar ytterligare en resonator via mellanrummet som blir mellan de staplade flaskorna. Så bakväggen kommer än längre bort. Och sen måste flaskorna fyllas med isolering typ polyuretanskum.

[Emulator]

jag skulle testa att bygga en polycylindrical med halmoholzfunktion om jag hade plats. Böj plywood och bygg låda. styva upp i ett par egna fack, fyll med isolering på bakvägg, och borra corresponding hål för de olika frekvenser man vill ha bort. Diffusor o frekvensätare i ett?

Har sett lite olika varianter. Lite meckigt att räkna på, men inte alls omöjligt

[flintan]

Ja den är inte så dum! Har byggt liknande förut fast utan hål i skivan och med tunnare mdf skiva, då blir det ju ingen helmholtz men mycket enklare att bygga.

[Lee]

Hoppas du inte menade "fylla" eller "polyuretanskum, om du inte tänkte flytta centerfrekvensen. 

[flintan]

Jag menar inte bokstavligt fylla hela flaskan utan en lagom klutt för att höja effektiviteten och bredda q-värdet, samt eventuellt kanske då också att frekvensen ändras lite. Det var för övrigt John Sayers som påpekade att det vore lämpligt att fylla flaskorna med skumisolering.

[Emulator]

Jag menar inte bokstavligt fylla hela flaskan utan en lagom klutt för att höja effektiviteten och bredda q-värdet, samt eventuellt kanske då också att frekvensen ändras lite. Det var för övrigt John Sayers som påpekade att det vore lämpligt att fylla flaskorna med skumisolering.

Undras om det inte vore bättre med helmholz ändå

Tror det kan vara riktigt meckigt att få brett Q på en sån där, det blir väl en oherrans massa flaskor?

Eller undrar hur rör skulle funka. Rör med botten i olika djup, och topp med plattor med hål i.

Jag har hört och sett massvis med folk som har haft problem med sina resonatorer av dessa slag dock, varför vet jag inte.

[flintan]

Undras om det inte vore bättre med helmholz ändå

Detta är ju själva urtypen för en helmholtz resonator. Mer helmholtz än så här kan det inte bli! 

Tror det kan vara riktigt meckigt att få brett Q på en sån där, det blir väl en oherrans massa flaskor?

Det fina är att man inte behöver så brett q-värde eftersom det inte är en helholtz utan flera hundra, som kan stämmas av till olika frekvenser för att dämpa över ett bredare spektra.

Eller undrar hur rör skulle funka. Rör med botten i olika djup, och topp med plattor med hål i.

Ja det blir ju ungefär samma princip. Vet inte vad som är enklast att bygga. Man skulle kunna ha massa rör och sedan montera runda mdf bitar med hål i mitten på olika djup i rören för att stämma av till olika frekvenser samt få en diffuserande verkan.

Jag har hört och sett massvis med folk som har haft problem med sina resonatorer av dessa slag dock, varför vet jag inte.

Ja det finns väl inga idiotsäkra lösningar och det gäller ju att bygga rätt för att inte få ett rum med ännu större avvikelser i klangen än vad det var innan. Men jag är helt inne på den här idén nu. Kostar ju inte så mycket att testa heller. Nån dags jobb och lite lim.

[Emulator]

ah jo ja. såklart. tänkte mer på fyrkantig låda med ett eller flera hål i

[flintan]

Ja det är ju enklare. Men varför göra det enkelt för sig?

[Lee]

Tycker det låter skumt med skumgummi. JAg har inte ens sett det användas och Sayer brukar ju själv använda isolering som är porösare och helst använder han spaltdämpare. (Hålrummen i kyrkor, som fungerade som helmholzare, var delvis fyllda med aska för att öka Q.) Tror skumgummi var fastare så att det påverkade centerfrekvensen mer, som att fylla på vatten i flaskan.

Har själv varit inne på samma sak som Emulator, att borra hål i en skiva och sedan sätta rör i den. Frekvensen är ju beroende av längden. Om man ligger lite fel i frekvens åker filen fram man gör dem kortare och stämmer om dem!

Jag är otroligt tveksam till att det kommer att fungera överhuvudtaget, men jag hejar glatt på för det hade sett så jädra fräckt ut på en vägg!!

[flintan]

Jag är otroligt tveksam till att det kommer att fungera överhuvudtaget, men jag hejar glatt på för det hade sett så jädra fräckt ut på en vägg!!

Bra! Det viktigaste är ju att det blir snyggt!

Skum kanske inte är det mest optimala rent akustiskt men det är nog bra mycket roligare att spruta in en liten skumboll i varje flaska än att peta in vanlig isolering. Kan det finnas någon annan typ av skum som är mer poröst?

You have to add insulation to the bottle but I thought it would be easier to squirt expanding foam into them.

[Emulator]

Jag är otroligt tveksam till att det kommer att fungera överhuvudtaget, men jag hejar glatt på för det hade sett så jädra fräckt ut på en vägg!!

Bra! Det viktigaste är ju att det blir snyggt!

Skum kanske inte är det mest optimala rent akustiskt men det är nog bra mycket roligare att spruta in en liten skumboll i varje flaska än att peta in vanlig isolering. Kan det finnas någon annan typ av skum som är mer poröst?

You have to add insulation to the bottle but I thought it would be easier to squirt expanding foam into them.

Sockervadd går ju att spruta 

Funkar inte med lös isolering som man helt enkelt pillar i? Typ, sätt dig o riv sönder rockwool först?

[flintan]

Jo det vore väl det bästa men låter som ett väldigt tråkigt sätt att spendera sin tid på..

Ja sockervadd kanske vore något, eller snö, finns ju gott om så här års, gratis dessutom.

[Emulator]

Jo det vore väl det bästa men låter som ett väldigt tråkigt sätt att spendera sin tid på..

Ja sockervadd kanske vore något, eller snö, finns ju gott om så här års, gratis dessutom.

Tänkte på det idag. MInns fan när man gjorde snögrottor, dämpade inte snön alldeles utmärkt?