Pitch korrektur på en kör?

[Alatar]

Hej!

Jag vet att man kan använda Autotune och dylikt för att korrigera en enstaka sångares felsjungning.

Men jag undrar: Kan man göra samma sak med en kör? Alltså kan man hålla isär så många röster och korrigera de som sjunger fel? Jag tror mig veta att man t.ex. kan särskilja olika toner i en gitarrackord med Melodyne. Så i princip borde man kanske även kunna särskilja olika röster i en kör? 

[perrra]

Hej!

Jag vet att man kan använda Autotune och dylikt för att korrigera en enstaka sångares felsjungning.

Men jag undrar: Kan man göra samma sak med en kör? Alltså kan man hålla isär så många röster och korrigera de som sjunger fel? Jag tror mig veta att man t.ex. kan särskilja olika toner i en gitarrackord med Melodyne. Så i princip borde man kanske även kunna särskilja olika röster i en kör? 

Tjena.
Det är det allra vanligaste att man använder autotune, men att man använder den "fristående" så att säga.

Jobbar du i Cubase eller Logic så kan du göra på ett enkelt sätt, så här brukar jag göra.

Spela in körerna, säg att du har 10-12 spår.  När du känner att känslan och pitchen sitter "OK" så markera dom spåren du vill korrigera.
Gå upp till (Cubase) Audio/Plugins/-välj autotune-  och ställ in Tonartsskalan och Major eller Minor,  ratta på rattarna tills du tycker låter bra, jag brukar ställa den rätt soft så det inte "autotunar" så mkt.
Sen tryck PROCESS ... då ändras ju alla spår och själva autotunern ligger i själva audiotracket. sen brukar jag gruppera hela körpaketet och göra inställningarna på hela körpaketet, dvs inserts, sends osv på själva gruppen istället.

INGET att rekomendera för leadsång dock eftersom du aldrig kan ändra tillbaka det autotunade spåret, men vill man ha bra pitchade körer så är nog detta det absolut bästa systemet, för sätter du en autotune säg i G/MAJOR på en grupp med 10 spår, så låter det förjävligt

mitt tips, och så jag gör och det blir alltid bra, sen brukar jag bara justera gain på dom olika spåren, beroende på hur mkt man vill att varje spår ska låta (i kören alltså)

Mvh
Marcus

[tsmalmbe]

om det gäller backing vocals-kör kan det fungera, gäller det typ kyrkokör kommer det nog att låta konstigt.

[perrra]

om det gäller backing vocals-kör kan det fungera, gäller det typ kyrkokör kommer det nog att låta konstigt.

mmm men då snackar vi förmodlingen sjukt mycket mer spår också om man ska låta det bli "kyrkokör"
Och det går ju sällan få bra utan att spela in det på "riktigt" alltså i rätt lokal med kanske 10 olika röster, enligt mig .

En kör som låter sur, förstör ju en hel låt


/Marcus

[freddy]

Alatar - Om du pratar om att spela in en körkonsert med ett stereopar och sedan korrigera denna i efterhand så är det nog svårt

Min gamla musiklärare sa alltid - "det låter inte kör om alla sjunger perfekt". Men då snackar vi storskalig klassisk kör och inte Lady gaga-refräng alltså.

[Claes]

Numera går det faktiskt att korrigera enskilda toner i en mer komplex ljudbild. Det är det som är nyheten i Melodyne Editor. Problemet är kanske om det är mycket efterklang o dyl - för då är det risk att det blir för många klanger som samverkar. Det är dock värt ett försök.
Det finns demoversion av Melodyne på http://www.celemony.com .

[tsmalmbe]

perra: jag talar om en stereoinspelning å 30-40 pers, alltså en riktig kör, inte dubbade sångtagningar.

[freddy]

Numera går det faktiskt att korrigera enskilda toner i en mer komplex ljudbild. Det är det som är nyheten i Melodyne Editor. Problemet är kanske om det är mycket efterklang o dyl - för då är det risk att det blir för många klanger som samverkar. Det är dock värt ett försök.
Det finns demoversion av Melodyne på http://www.celemony.com .

Yes, inte testat själv. Bara läst om denna plugin. Ska väl funka lite olika bra beroende på vad man jobbar med?

Så om du tänker dig scenariot att det är en 40-manna kör som ska delas upp så är jag nog lite skeptisk att det skulle funka. Även om det antagligen funkar bättre än med gamla melodyne t.ex.

[Claes]

Numera går det faktiskt att korrigera enskilda toner i en mer komplex ljudbild. Det är det som är nyheten i Melodyne Editor. Problemet är kanske om det är mycket efterklang o dyl - för då är det risk att det blir för många klanger som samverkar. Det är dock värt ett försök.
Det finns demoversion av Melodyne på http://www.celemony.com .

Yes, inte testat själv. Bara läst om denna plugin. Ska väl funka lite olika bra beroende på vad man jobbar med?

Så om du tänker dig scenariot att det är en 40-manna kör som ska delas upp så är jag nog lite skeptisk att det skulle funka. Även om det antagligen funkar bättre än med gamla melodyne t.ex.

Gamla Melodyne kunde bara hantera monofoniska korrigeringar, så den nya "DNA"-tekniken fungerar garanterat bättre. Om det sedan fungerar tillräckligt bra för det aktuella ändamålet, är en annan fråga...
Jag testade faktiskt vid något tillfälle att korrigera saker i en komplett mix - och det blev inte kanonbra, men fungerade klart bättre än jag hade förväntat mig. Laborerar man mer med med djupare övertonskorrigeringen, så kan det säkert bli bättre än när jag testade mixen, men om det når ända fram vet jag förstås inte, eftersom jag inte har haft tid att sätta mig in i det så mycket ännu.
Är det samma sorts ljud och inte för mycket efterklang o dyl, så är det inte helt otänkbart att det kan fungera ganska ok (med reservation för att jag inte har testat stora körinspelningar själv med Melodyne Editor...).

[Alatar]

Hej!

Tack för alla svaren.
Och jo, jag har en stereoinspelning av våran kör (säkert 40-50 pers), alltså inte enstaka sångspår till en backing kör. Vi är mest glada amteurer och det händer att vissa sjunger fel ibland. 

Så det är mest av nyfikenhet som jag tänkte se ifall man faktiskt kan göra ngt åt det i efterhand. (Skall ta mig en titt nu på melodyne demon och se, om den kan hjälpa mig).   

[morgonte]

Hej!

Tack för alla svaren.
Och jo, jag har en stereoinspelning av våran kör (säkert 40-50 pers), alltså inte enstaka sångspår till en backing kör. Vi är mest glada amteurer och det händer att vissa sjunger fel ibland. 

Så det är mest av nyfikenhet som jag tänkte se ifall man faktiskt kan göra ngt åt det i efterhand. (Skall ta mig en titt nu på melodyne demon och se, om den kan hjälpa mig).   

Nej, det kommer inte att funka. Melodyne skiljer inte på om man har t ex en sax och en flöjt som spelar unisont på samma spår, utan behandlar dom som ett instrument. Några röster i en stor kör som var och en för sig är lite off kommer programmet inte att kunna skilja från övriga röster som ligger rätt. Om man däremot har någon "brummare" i en kör, en röst som är helt ute och cyklar, går det troligen att korrigera. Ju mer falskt, ju lättare att korrigera, märkligt nog...

[Claes]

Hej!

Tack för alla svaren.
Och jo, jag har en stereoinspelning av våran kör (säkert 40-50 pers), alltså inte enstaka sångspår till en backing kör. Vi är mest glada amteurer och det händer att vissa sjunger fel ibland. 

Så det är mest av nyfikenhet som jag tänkte se ifall man faktiskt kan göra ngt åt det i efterhand. (Skall ta mig en titt nu på melodyne demon och se, om den kan hjälpa mig).   

Nej, det kommer inte att funka. Melodyne skiljer inte på om man har t ex en sax och en flöjt som spelar unisont på samma spår, utan behandlar dom som ett instrument. Några röster i en stor kör som var och en för sig är lite off kommer programmet inte att kunna skilja från övriga röster som ligger rätt. Om man däremot har någon "brummare" i en kör, en röst som är helt ute och cyklar, går det troligen att korrigera. Ju mer falskt, ju lättare att korrigera, märkligt nog...

Det är just pitchskillnaden som gör att det skulle kunna fungera. Rösterna sjunger ju inte unisont om det är någon av dem som är lite sur - och då kommer ju tonen att visas som en separat ton som kan korrigeras. Jag tror snarare att det största problemet kan vara om efterklang o dyl i rummet ställer till problem, eftersom sådant kan skapa problem för detekteringen.

[Alatar]

Hej igen,

Ja, hmmm... jag tror inte det går (eller så är jag bara för ovan vid Melodyne). 

Jag laddade hem demoversionen.
Fast melodyne klarar inte att riktigt skilja på stämmor som sjunger bara "lite" falskt. De bundlas ihop till en ton liksom. Och dessutom blev det ganska krångligt med alla övertoner (från 4-stämmigt körarrangemang + pianokomp).

Så vem vet, med *mycket* tålamod skulle det kanske gå, men det känns som om det blir för krångligt för mig.