Kontrollrum utan triple-leaf

[Hellhoff]

Hej!

Jag är medveten om fördelarna med en tripleleafkonstruerad vägg mellan kontrollrum och liverum, och kanske att det i längden skulle spara en del problem och bidra till att studion skulle vara något bättre. Men nu bestämt mig för att bygga en helt vanlig vägg. Varför? På grund av alla problem som uppstår dels med svårigheter att bygga i den gamla armébunkern jag hyser, allt för stora kostnader och allt för mycket arbete.

Nu undrar jag alltså, finns det några tips för att uppnå maximal ljuddämpning trots att man inte kör med en tripleleafvägg? Det jag har tänkt på än så länge är:

* 120reglar istället för 95 för att öka på bredden.
* Fylla med isolering med låg densitet.
* Så många lager gips som bara möjligt
* Dämplim mellan varje lager gips(som smetas på hela skivan)
* Två skivor laminerat glas
* En ljudklassad dörr

Kontakter kommer att behandlas med en 24-kanals multikabel som får ett trångt hål att lirkas igenom. Jag vet att isoleringen inte är fullgod, men kan jag förutom detta göra något för att öka på den? UTAN att bygga triple leaf. Tack. Jag kör igång i slutet av månaden och visar bilder om intresse finns.

[Emulator]

vi byggde ljudisolerat åt försvaret då körde vi med en regaluppsättning åt ena sidan av väggen, mellanrum och sen mer reglar. 45x95 bör räcka, antingen så förskjuter du bara lite och varannan åt olika håll, eller 45 mm skiva mellan.

[a]

För att klargöra lite:

Det är förhoppningsvis double leaf du vill bygga INTE triple leaf!! Du kan läsa löpmeter med text om varför du ska undvika tre lager och istället bygga med två. Så precis som emulator säger så ska du dela väggen på två separata regelsystem annars spelar det väldigt liten roll hur tjockt du bygger väggen så länge den inte är seprarerad så kommer ljudet vibrera rakt igenom väggen.. 40cm betong hjälper inte som du kanske bekant märkt i ett hyreshus, så om du sätter 5 lager gips som ändå är i kontakt med 5 andra lager gips så har det mindre betydelse.

Så, bygg två separata väggar efter principen MASSA-LUFT-MASSA så är du hemma, sen kommer ju ljudet fortfarande forplantas genom det gemensamma golvet, men det kanske du kan leva med.

* 120reglar istället för 95 för att öka på bredden.

hellre två 45mm reglar än en tjock.

 

* Fylla med isolering med låg densitet.

japp, roxull eller liknande.

* Så många lager gips som bara möjligt

Ja, desto fler lager desto bättre men om de sitter på samma regel räcker det med 1 på varje sida.

* Dämplim mellan varje lager gips(som smetas på hela skivan)

Jepp, ökar TL värdet kraftigt, dvs. dämpar de lägre frekvenserna bättre då väggen agerar som ett viskoelastiskt system

* Två skivor laminerat glas

Ja, så länge de är monterade i varsin regel, om inte är det bättre med en kraftig glasskiva i laminerat glas.

* En ljudklassad dörr

Eller 2, en i varje vägg, köp billiga massiva ytterdörrar om du har svårt att hitta billiga ljuddörrar.

sen finns det många andra tumregler att följa, men det kan vi ta sen.

[Hellhoff]

a: Problemet är att om jag bygger en vägg som du nämner kommer jag ha stora problem med att få konstruktionen helt lufttät, delvis beroende på en fruktansvärt otymplig ventilationstrumma som till råga på allt är rund. Kapaciteten av luft den kan föra mellan olika rum är inte jättestor och därför behöver jag bygga nån form av luftkonditionering som då behöver borras igenom armerad militärbetong som skall motstå sprängattacker, m.m. Det blir helt enkelt aldeles för svårt och aldeles för dyrt. Så vad gör man?

Det lutar alltså åt att mitt -trots allt- bästa alternativ är en helt vanlig vägg med en kraftig lamellglasskiva. Och egentligen kommer det bara att leda till att jag måste stänga av monitorer för att undvika läck och att det blir lite tråkigare mixningsförhållanden under ljudinställning.

[Emulator]

en tanke: att ha separata reglar för varje sida av väggen gör väl ingen skillnad i att täta mot trumman?
husfix is the shit

[Lee]

* Fylla med isolering med låg densitet.

Nix, här vill jag å det bestämdaste säga emot. Vi pratar inte om ljuddämpning a'la akustik inomhus här. Vi pratar om att ljudisolera, dvs. ju mindre ljud som går igenom desto bättre. Och då finns det bara en sak som är bra och det är massa, vikt, tyngd. Precis som man sätter flera skivor gips för att få större massa, så gör det en jädra skillnad på ljudet om man använder sig av stenull eller glasull. Läs vilken teknisk beskrivning som helst på ämnen så ser man det lätt.

Fick möjlighet att göra en egen empirisk studie när farsan lade om taket i stugan. Tidigare regelverket bara bestående av innertak, 14cm stenull, papp, råspont, takpapp och sedan teglet. Vi byggde på reglarna så nu är det 40cm glasull istället. Skillnaden i ljud bara det regnar på taket eller åskar ut är otroligt stor. Så stenull i väggar eller tak om det är ljudisolering man talar om. Det är bara vikt som -stoppar- ljud.

Och här är en liten länk som visar det som grabbarna menar med att separera ytter och innerväggar genom att växla reglarna. http://www.soundproofing101.com/soundproofing_3.htm

[a]

a: Problemet är att om jag bygger en vägg som du nämner kommer jag ha stora problem med att få konstruktionen helt lufttät, delvis beroende på en fruktansvärt otymplig ventilationstrumma som till råga på allt är rund. Kapaciteten av luft den kan föra mellan olika rum är inte jättestor och därför behöver jag bygga nån form av luftkonditionering som då behöver borras igenom armerad militärbetong som skall motstå sprängattacker, m.m. Det blir helt enkelt aldeles för svårt och aldeles för dyrt. Så vad gör man?

Det lutar alltså åt att mitt -trots allt- bästa alternativ är en helt vanlig vägg med en kraftig lamellglasskiva. Och egentligen kommer det bara att leda till att jag måste stänga av monitorer för att undvika läck och att det blir lite tråkigare mixningsförhållanden under ljudinställning.

hmm, nu hänger jag inte riktigt med. Du måste borra genom en vägg för att få igenom AC'n? kan du göra en enkel skiss så man ser vad du har och hur du har tänkt dig konstruktionen så lovar jag att skissa vidare.

Nix, här vill jag å det bestämdaste säga emot. Vi pratar inte om ljuddämpning a'la akustik inomhus här. Vi pratar om att ljudisolera, dvs. ju mindre ljud som går igenom desto bättre. Och då finns det bara en sak som är bra och det är massa, vikt, tyngd. Precis som man sätter flera skivor gips för att få större massa, så gör det en jädra skillnad på ljudet om man använder sig av stenull eller glasull. Läs vilken teknisk beskrivning som helst på ämnen så ser man det lätt.

precis, roxull is the shit i väggar.

[Hellhoff]

a: Jag menar att om jag skall bygga ett fullt lufttätt rum så måste jag få lufttillströmning nånstans så vi inte kvävs, och detta kräver att borra ett hål i väggen någonstans. Tack för att du åtar dig att skissa, jag har några bilder så jag slänger upp dem tillsammans med en kort beskrivning.


Lokalen är en gammal armébunker på 8 x 7 m (56 kvadrat). Den har hyst vapen förut och är därför byggd i någon form av sprängsäker betong som dessutom är armerad. Väggarna är uppskattningsvis 20 cm tjocka, och omöjliga att borra i. På bilderna här nedan ser du att vi byggt gipsväggar och golv längs lokalens väggar. Taket är dock obehandlat och därför ren betong = mycket diskant och obehagliga studsar. Gipsväggarna är ungefär 2200mm höga och sedan lutar taket upp mot taknocken där maxhöjden kanske ligger på 3000mm.

På den första bilden står jag på ett parkettgolv. Där jag står och lutar mig över en soffa tänker jag placera bordet med mixpositionen eftersom det är bättre med yta bakom sig, än bara nån meter som det är där mixpositionen är nu. Parkettgolvet är 2770mm.





Om du kikar under PA-högtalarna längst till höger i bild så ser du att parkettgolvet övergår i ett annat mörkare golv. Den skarven tänkte jag såga upp så det blir ett bra mellanrum mellan de två golven och bygga de två nya regelverken i, så att golven inte är i kontakt, samma tänkte jag göra med väggarna.. Innan dess måste jag bygga nån form av tak till kontrollrumsdelen, och jag vet inte hur detta skall gå till eftersom jag inte kan fästa något i taket plus att den där ventilationstrumman(som inte alls tar in mycket luft) är i vägen. För övrigt skulle denna föra över mycket ljud från de båda rummen eftersom den sträcker sig runt hela lokalen.





Slutligen tar vi faktan igen:

Den bakre väggen. Väggen bakom den nuvarande mixningspositionen = 8 meter, gipsad
Den högra väggen. Väggen till höger om där jag står = 7 meter, gipsad
Den främre väggen. Bakom kamera position = 8 meter, gipsad inhyser även dörren som är av stål.
Den vänstra väggen. 7 meter vanliga plankor som åtskiljer två lokaler åt. Skall gipsas igen.

Parkettgolv = 2,77 meter och skulle utgöra kontrollrummets bredd. Längden skulle kanske bli hela 8 meter.

Behöver du veta något mer för din skiss? Tack så hemskt mycket!

[Emulator]

taket går nog att bygga så att det vilar på reglarna till gipsväggen?

annars finns ett stensäklert tips för att fästa reglar mot takbetong: PL400 sättlim. kapa till reglar o tryck upp mot taket med sättlimmet, spänn upp reglarna genom att spänna reglar mellan dem o golvet. sdet hållar hur bra som helst. sedan är det inte fel att låta reglarna vila på väggarna och mot varandra i nock så att det inte KAN komma ner. kan möjligen rita upp detta om jag försklarar krånglit

[Hellhoff]

Emulator: Jag är precis förstådd vad du menar och har tänkt samma tanke. Problemet är att på gipsväggarnas regeltopp ligger ventilationstrumman, som för övrigt sticker ut nån cm utanför väggarna så det finns inte utrymme att vila några reglar därpå. Det skulle isåfall innebära att jag skulle få regla ut ytterligare en 95-regel från väggen, och då går jag miste om värdefull yta till kontrollrummet.

[a]

ok, det här bygget har jag sett förut på gammla forumet. Då konstaterade jag att det var synd att de nybyggda gips väggarna var byggda direkt mot betongen och att de inte har möjlighet att omsluta ventilationsröret.
Vidare så är taket lite problematiskt just för att det lutar upp mot centrum så om du ska bygga kontroll vänd mot rummet så blir din högsta takhöjd 2.10 och sen lutad ner mot centrum för en korrekt takform. Kanske du kan sitta vänd åt ett annat håll?

Vad gäller ventilation så är brukligt att man mäter upp den volym som systemet ska kunna syresätta och kyla/värma så vem vet det kanske går att modifiera det befintliga och korta av eller kröka rören så att de passar dig.

Om jasg förstått rätt så är det en granna som du inte vill störa och just separering mellan de LR och CR som du vill ha.. vad är acceptabel ljudnivå på läckaget som kommer uppstå?

[Hellhoff]

Du har missförstått mig lite, grannen är en replokal som min bror besitter och den kan vi störa hur mycket vi vill. Så ingen isolering utåt. Jag skulle vilja ha fin separation så det är tyst i kontrollrummet när man spelar in trummor eller gitarrstärkare, men har börjat fundera om det kanske bara är en lyx i mitt fall. Det lär ju inte göra inspelningarna bättre, en vanlig vägg kommer att se till att monitorerna inte läcker in i mikrofoner i andra änden av lokalen, och läcker dom in det minsta kan jag gate:a bort dem med en väldigt låg tröskelnivå.

Så tillbaks till mitt resonemang, det kanske är bättre för mig att bygga en vanlig vägg och godta det  läcket som uppstår istället för att slita och betala grova pengar för att ha råd att göra allt enligt konstens regler. Vad hade du gjort?

[Emulator]

jag hade iallafall kört med reglar som jag beskrev...kostar inte mycket mer

[crilla]

Så tillbaks till mitt resonemang, det kanske är bättre för mig att bygga en vanlig vägg och godta det  läcket som uppstår istället för att slita och betala grova pengar för att ha råd att göra allt enligt konstens regler. Vad hade du gjort?

Fast en vägg med "dubbla" 45x45 reglar bör inte bli dyrare än en vägg med en enkel 45x120.
Byggmax tar ca 7.-/m för 45x45, 45x120 kostar 18.-/m dvs 2x7=14.-
Med samma princip blir det ingen större skillnad i pris på isoleringen dvs 2 lager 45mm iso blir billigare än en 120mm/m2
Gips hade du väl ändå tänkt ha i ett par lager på varje sida så den kostnaden blir oförändrad.
Ett par extra spik eller skruv lär de iofs gå åt men de kan inte handla om några större pengar.

Fast frågan är vad du kan vinna på dubbel regelstomme om de inte separeras som ett rum i rummet.

[idf]

45x45

heter ju 2tum2...   

[Emulator]

tvåtumtvå ja

Tror att det blir effektivt med en reglad vägg två tum tre, (åt den sidan man vill kunna hänga nåt på väggen) sedan 45 mm isolering, och tillsist två tum två igen. då får man 160 mm vägg, och mitten blir helt isolerad utan nåt trä alls som fortplantar något.


inte svindyrt heller.

[crilla]

tvåtumtvå ja

Tror att det blir effektivt med en reglad vägg två tum tre, (åt den sidan man vill kunna hänga nåt på väggen) sedan 45 mm isolering, och tillsist två tum två igen. då får man 160 mm vägg, och mitten blir helt isolerad utan nåt trä alls som fortplantar något.


inte svindyrt heller.

Om man vill kunna hänga något på väggen utan att använda massa tråkiga gipspluggar kan man ju minska ett lager gips å klä väggarna med trekvarts råspont eller kanske OSB (de är oftas 8 fot långa  ).

[a]

45x45

heter ju 2tum2...   

2tum = 5.08 cm så nej. 

[a]

Du har missförstått mig lite, grannen är en replokal som min bror besitter och den kan vi störa hur mycket vi vill. Så ingen isolering utåt. Jag skulle vilja ha fin separation så det är tyst i kontrollrummet när man spelar in trummor eller gitarrstärkare, men har börjat fundera om det kanske bara är en lyx i mitt fall. Det lär ju inte göra inspelningarna bättre, en vanlig vägg kommer att se till att monitorerna inte läcker in i mikrofoner i andra änden av lokalen, och läcker dom in det minsta kan jag gate:a bort dem med en väldigt låg tröskelnivå.

Så tillbaks till mitt resonemang, det kanske är bättre för mig att bygga en vanlig vägg och godta det  läcket som uppstår istället för att slita och betala grova pengar för att ha råd att göra allt enligt konstens regler. Vad hade du gjort?

mm jo jag hade gjort som de andra säger och byggt två separata väggar efter MAM principen och se hur det fungerar för dig. Då kan även montera laminatglaset på ett korrekt sätt i båda reglarna.
OCH
om det inte räcker till så kan du alltid flyta golv i efterhand, väggen behöver inte nödvändigtvis vila på det flytande golvet även om det rekommenderas. kanske du kan bygga upp med enkelt stepisol/spån golv för att inte sänka takhöjden.

[Emulator]

45x45

heter ju 2tum2...   

2tum = 5.08 cm så nej. 

Förvisso korrekt   MEN 45x45 är den HYVLADE varianten av en 2x2". Förut fanns 47 tror jag, råplan, som hade en hylvad långsida, och en hyvlad kortsida (ja, i fallet rektangulärt tvärsnitt )


även amerikanerna kör ju mot metrisk standard nuförtiden, inch by inch

[zigbee]

Mycket intressant. Man lär sig en hel del. Länken till soundproofing var mycket bra.