Realtidsmedlyssning

[Hellpig]

Det var länge sedan jag lagde på några effekter i "realtid" men igår tänkte jag testa Simulanalogs (http://www.simulanalog.org/) gitarrförstärkarplugg. Upptäckte då att jag nu bara hör pluggen om jag har monitorknappen "påslagen" och då med ganska lång fördröjning. Jag testade att sänka buffer sizen för ljudkortet o visst, det minskar en del men inte fullt ut. Men jag vet att jag har kört samma plugg för ett par år sedan utan att alls uppleva den typen av fördröjning och jag skulle tro att det var en inställning i Cubase (eftersom jag har ett bättre ljudkort nu så ...) men vad är ju frågan? Med andra ord: jag hade ställt in något i cubase, förmodar jag, som gjorde att jag hörde pluggar direkt (utan märkbar/störande latency) utan att behöva klicka i monitorknappen för kanalen. Vad?!

[Eddi]

Jag har på känn att Claes berömda kryss snart kommer att presenteras - kommer inte ihåg var det skulle sitta dock.
Eko

[Hellpig]

Ja, jag har för mig att det är någon ganska enkel inställning men har letat både här o på Studios forum utan att finna vad jag söker... suck.

[Avslappnad]

Plug-in delay compensation?

Ser ut som en klocka inom hakparenters i "huvudfönstret", dvs arrangefönstret.

[Giannis]

Jag tror du behöver sänka ljudkortets latency, vilket du vanligtvis kommer åt via dess kontrollpanel. En annan väg dit är via "Device Setup"-->"Audio Bay" (inte säker på om det är så i femman dock). Du behöver i alla fall en latency under ca 8-9 ms för att det ska vara för irriterande.

[Hellpig]

Dragit ner latency till ca 4 milisekunder men det hörs fortfarande att det är en fördröjning mellan det jag spelar och det som hörs. Och det är inte plugin compensation heller, har varit där och rattat. Jag kommer inte ihåg vad det var jag gjorde sist som fixade det... jag vet bara att jag INTE behövde trycka på Monitorknappen på den aktuella kanalen för att höra effekten från pluggandet samt att det inte var någon upplevd fördröjning (jag har till o med några snuttar inlirade så jag vet att jag inte minns fel för med den här fördröjningen går det inte att lira in något i takt utan att kraftigt kompensera i sitt spelande... går inte för mig i alla fall).

[Rattlesnake]

... med den här fördröjningen går det inte att lira in något i takt utan att kraftigt kompensera i sitt spelande... går inte för mig i alla fall).

Hmm, men det blir ju samma sak som att sitta 1½ meter från gitarrförstärkaren... Har du verkligen bara 4 msek?

[Hellpig]

4 milisek var vad latencyn i ljudkortets panel sade men jag tror att det i verkligheten är mer. Alltså det är ju inte något som är livshotande eller så men det irriterar mig att jag inte kan få det till att funka.

[tsmalmbe]

4ms är bufferstorlek, vilket är en komponent i helhetslatencyn. Anyway, testa att lägga pluggen på ingångskanalen.

[Hellpig]

Jo, men vad menar du med ingångskanalen? Jag har sett det tidigare i någon tråd men inte lyckats klura ut vad det är... om det inte är den kanalen jag som nyss skapat som jag lägger gitarren på... men det är nog inte, misstänker jag.

[Larsson]

du menar inte att du bara måste välja rätt asio
för ditt ljudkort?

det gör man devices/decice setup/vst audiobay (på sx3)

[Hellpig]

Nej, tyvärr är det inte så enkelt... det är rätt driver för kortet men det är en kraftig fördröjning. Jagvet inte om jag skrev detta tidigare, jo det gjorde men kan ju upprepa mig.

Med mitt gamla ljudkort (M-audio FW410) skapade jag en audiokanal, lade pluggen som insert på den kanalen och sedan var det bara att spela och man hörde utan märkbar fördröjning pluggens effekt. Och utan att behöva trycka in monitorknappen på kanalen.

På mitt nya ljudkort (TC Electronics Konnekt 24D) skapar jag en audiokanal, lägger pluggen som insert på den kanalen men hör ingenting om jag inte trycker in monitorknappen, då hör jag effekten med fördröjning.

Var för övrigt en annan snubbe som hade samma problem som mig på Studios forum och han hade fått sitt problem när han bytte till ett bättre ljudkort också, fast han körde med ett Motu någonting. Dock hade han ingen lösning. 

[tsmalmbe]

Jo, men vad menar du med ingångskanalen?

Ja, det finns en kanal i Cubase för varje ingång du har definierat i VST connections. Det menar jag. RTM om hur Cubase fungerar för mera detaljer. Men det är alltså inte samma sak som det spåret du spelar in på.

[Larsson]

På mitt nya ljudkort (TC Electronics Konnekt 24D)

jag har precis köpt samma kort, men jag har inte hunnit testa det ordentligt ännu
men jag tycker mig redan märka att kortet får jobba ordentligt med saker som var utan problem
med mitt förra m-audio kort..tlx akoustik piano vsti´n beter sig som att den är mer en vad min dator klarar av
tappar ljudet, klipper toner osv,osv

men det är förhoppningsvis lösbara problem!
kortet låter kalas iaf!

[Hellpig]

På mitt nya ljudkort (TC Electronics Konnekt 24D)

jag har precis köpt samma kort, men jag har inte hunnit testa det ordentligt ännu
men jag tycker mig redan märka att kortet får jobba ordentligt med saker som var utan problem
med mitt förra m-audio kort..tlx akoustik piano vsti´n beter sig som att den är mer en vad min dator klarar av
tappar ljudet, klipper toner osv,osv

men det är förhoppningsvis lösbara problem!
kortet låter kalas iaf!

Det låter jättebra men det du beskriver, känns det som det liksom blir lite segt? Jag kände så med mitt o ställde om sample rate i kortets kontrollpanel till 44.1, sedan har det var varit superstabilt!

TSM: Aha, då är jag med tror jag... skall kolla lite mer på det där men jag tror tyv'rr inte att det är rätt spår.

[Claes]

På mitt nya ljudkort (TC Electronics Konnekt 24D)

jag har precis köpt samma kort, men jag har inte hunnit testa det ordentligt ännu
men jag tycker mig redan märka att kortet får jobba ordentligt med saker som var utan problem
med mitt förra m-audio kort..tlx akoustik piano vsti´n beter sig som att den är mer en vad min dator klarar av
tappar ljudet, klipper toner osv,osv

men det är förhoppningsvis lösbara problem!
kortet låter kalas iaf!

Hade du ett internt PCI-ljudkort tidigare och bytte till Firewire?

[Larsson]

nä.. jag hade ett m-audio 1814 firewire

en sak som är bättre med tc-kortet är att det inte tappar kontakten
när man slår av/på andra strömkällor som m-audio kortet gjorde

[Claes]

Skumt - för annars hade jag kunnat tänka mig att det kunde bli en viss skillnad. Kolla om det är så att ljudkortet delar IRQ med något olämpligt, som hårddisk eller grafikkort...

[Hellpig]

Skumt - för annars hade jag kunnat tänka mig att det kunde bli en viss skillnad. Kolla om det är så att ljudkortet delar IRQ med något olämpligt, som hårddisk eller grafikkort...

Jag hade ju ett M-audio FW410, kopplat på samma port som det nya kortet men funktionaliteten bara dog. Går bara att höra med monitorknappen aktiv men då ej spelbart.

[Larsson]

ska kolla IRQ platserna för att när jag ska spela spel kolla video ect,etc måste jag först sätta tc-kortet på safemode
jag har tänkt att det kanske är för att ljudkortet är hängivet till audio
i normal modet
fast det kanske är att det delar irq med grafikkortet som är kruxet

ska kolla upp bums
 

[Hellpig]

Hur gackt det då?

[Larsson]

jag vet inte riktigt.. förr kunde man högerklicka på en enhet i enhetshanteraren & se vilken IRQ den enheten använder där
nu måste man byta hela vyn i enhetshanteraren så att den
visar enheter efter resurs & jag blir inte klok på vilken som är firewire/ljudkortet av det som visas

windows xp pratar jag om nu
jag ska googla runt lite och se om man blir klokare..men tips mottages gärna!

jag återkommer

[Hellpig]

Näe... nä. Näe... det var otroligt mycket bättre förr tror jag. Det är helt enkelt så. Då kunde man gå in på ett forum, ställa en konstig fråga och få svar på den. Idag bara, så tja. Inget svar. Ingen lösning. Folk bryr sig bara om sig själva fan. 

[Larsson]

oj då..
google brukar ha svar på sådana här konstiga frågor, jag kollar där

ha det gott
 

[Hellpig]

Mitt svar var tänkt som ett skämt, kan jag ju tillägga. Fast under viss inverkan av trötthet verkade det nog roligare. Hur som helst...  Sökte lite med hjälp av Google och visst har jag haft samma problem förut...

http://forum.studio.se/index.php?showtopic=16486

...och det är ju rätt uppenbart att ingen hade svaret då heller. Synd bara att jag inte skrev in lösningen i den tråden den gången!

[Aettan]

Har du inte nån plugg igång tex limiter på masterkanalen så det är det som gör att det blir en fördröjning.

När jag kör ett av logics mastringpresets som då innhehåller ett gäng olika pluggar beroende på mastringskaraktär på masterkanalen och glömmer att muta limitern (som ingår i alla dessa mastringspresets) så blir det så där.

Det ingår ju samma limiter i andra fristående pluggar oxå så det kan ju hända att man har ett par igång på några spår utan att man tänker på det och då när man lägger en på mastern oxå så blir det tydligen för mycket.

Nu är det ett tag sedan så jag minns iofs inte om det händer även om jag bara har en guraplugin och mastringspreset igång men det är inte omöjligt att det till och med är så. Jag menar så det inte ens är beroende på ev andra aktiva instanser av limitern.

Ja hur som helst så är det känsligt i min dator och Logic i alla fall och att minska latency hjälper inte i mitt fall. Jag har ett saffire Pro 10 i/o dvs ett ganska skapligt fw kort ändå.

Kanske kan va nåt att kolla upp. Så funkar det i Logic i alla fall och jag kör med en quadcore och 6 gig minne så det är inte datorn som är för slö.

[Aettan]

Bara en fråga.
Jag läser att du inte lirar in guran med effekter på i normalfallet. Innebär det att man måste spela en "torr" signal Cubase eller köra på monitorläget annars blir det per automatik inspelat "vått"?

[Hellpig]

Bara en fråga.
Jag läser att du inte lirar in guran med effekter på i normalfallet. Innebär det att man måste spela en "torr" signal Cubase eller köra på monitorläget annars blir det per automatik inspelat "vått"?

Om jag tolkar rätt nu... jag har alltså inte spelat in guran med effekten, utan bara som en ren signal. Men någon inställning (antar jag) har gjort att jag har hört effekten utan fördröjning utan att ha monitorknappen "på", för den kanalen där jag spelar in guran. Så här rent praktiskt har det fungerat:

Jag skapar en ny audiokanal (mono) som får exempelvis nummer 14.
På kanal 14's inserts lägger jag en gitarrplug, t ex Simulanalog.
Jag kan spela och höra pluggens "effekt" i realtid, eller åtminstone utan märkbar fördröjning och är jag i efterhand missnöjd med ljudet kan jag ändra VST-plugg eller inställningar i VST-pluggen. Och jag vet att jag har haft exakt samma problem förut, se min förra länk, men då löste det sig. Faktum är att jag tror inte att jag gjorde något medvetet vad det gäller inställning. det låter ju otroligt men jag vill minnas att det bara funkade rätt vad det var. Det borde inte vara så men... 

[perrra]

På mitt nya ljudkort (TC Electronics Konnekt 24D) skapar jag en audiokanal, lägger pluggen som insert på den kanalen men hör ingenting om jag inte trycker in monitorknappen, då hör jag effekten med fördröjning.

Du måste ju ha monitorknappen intryckt för att få "effekten" aktiverad när du spelar live, det måste jag ha iaf .
Jag kan dock ställa in på mitt ljudkort så jag får "latencyfree monitoring" och då går signalen rakt igenom, men då kvarstår det stora problemet, att jag inte hör effekten, utan då tar liksom ljudkortets direktmonitering över.

[bjurte]

Skulle precis skriva in ett svar här,men såg oxo att Perra hade gett dig rätt svar.
Om du inte har Cubase monitorknapp intryckt får du ju ingen 'Monitorering' från Cubase(med Pluggar),bara din 'Direkt - monitorering' från Ljudkortet,och hör du inget med 'knappen' avslagen i Cubase så har du inte direktmonitoreringen påslagen på ditt Konnekt-kort.
Fast ska man lyssna med tex. en Gitarr-plugg så vill man ju heller inte ha den torra direkt-monitoreringen påslagen. (någon som förstod vad jag menade ?  )
Har själv ett 24D kort och kör Overlouds TH-1 plugg utan probl.,visst blir det en liten liten fördröjning,men helt går det ju inte att få bort den eller ?? (kör med 256 Samples latency,på Konnektens kontroll panel)
 
 

[Hellpig]

Det är ju just det som är frågan, för jag har ju gjort det förut. Helt enkelt så här fungerade det:

Kopplar in gitarren till ljudkortet
Skapar en ny audiokanal
Lägger på valfri gitarr-simplugg (Guitarrig, Simulanalog, Greenmachine etc)
Lirar & hör effekten

...utan att behöva trycka på monitorknappen. Spelar jag in så spelas bara en ren signal in utan gitarrpluggen men så länge pluggen ligger aktiv på kanalen så hör dess effekt också. Visst är det märkligt... alla säger att det inte går men det var precis så jag gjorde för ett par år sedan, i Cubase med både Greenmachine och GuitarRig... antingen förklarar jag dåligt eller så lyckades jag åstadkomma något helt unikt! 

[bjurte]

Det är ju just det som är frågan, för jag har ju gjort det förut. Helt enkelt så här fungerade det:

Kopplar in gitarren till ljudkortet
Skapar en ny audiokanal
Lägger på valfri gitarr-simplugg (Guitarrig, Simulanalog, Greenmachine etc)
Lirar & hör effekten

...utan att behöva trycka på monitorknappen. Spelar jag in så spelas bara en ren signal in utan gitarrpluggen men så länge pluggen ligger aktiv på kanalen så hör dess effekt också. Visst är det märkligt... alla säger att det inte går men det var precis så jag gjorde för ett par år sedan, i Cubase med både Greenmachine och GuitarRig... antingen förklarar jag dåligt eller så lyckades jag åstadkomma något helt unikt! 

Att den inte blir 'Inspelad' är ju helt normalt om man utgår att du lagt pluggen som insert,då skulle det vara djää.. kusligt/spökligt om den inspelad 
annars vette fn.. det var inte så att dom pluggarna du nämner var uppstartade som 'Standalone' då,och hade effekterna på redan innan Cubase ingångs reglar ?? 

[Hellpig]

Att den inte blir 'Inspelad' är ju helt normalt om man utgår att du lagt pluggen som insert,då skulle det vara djää.. kusligt/spökligt om den inspelad 
annars vette fn.. det var inte så att dom pluggarna du nämner var uppstartade som 'Standalone' då,och hade effekterna på redan innan Cubase ingångs reglar ?? 

Nja, jag försökte bara vara övertydlig. Var inget särskilt med pluggarna som jag hade ändrat på. Lade bara till dem och så funkade det. Utan att jag behövde klicka i monitorknappen, det är ju det som är hela frågeställningen... men jag har mer eller mindre gett upp, det verkar inte finnas ett svar på min fråga.   

[bjurte]

Kom att tänka på en sak,det där du säger att 'Det funkade för ett par år sen'.
Var det en äldre version av Cubase ?? och vilken har du nu ??
Själv har jag kvar mitt gammla SX2 tillsamans med C4 :an och monitorfunktionerna är
ju inte lika dana!
Kan det vara något sånt kanske ??

[Hellpig]

Tackar för att du försöker, men tyvärr är det exakt samma version av Cubase (SX3) som jag kör nu som då. Men jag skall testa en annan sak idag, att spela in med Poden men till två kanaler - en med processat ljud från Poden och en ren signal som man kan lattja med i efterhand. Vi får se om jag lyckas med det nu dårå... jag skulle inte hålla andan.