Vad innebär normalzering av mp3

[cykeln]

Fick ett påpekande av Eko på en mp3a jag la upp att jag nog använt normalizering och att låten då förlorat mycket dynamik.
Jag hade själv inte gjort något aktivt för att göra detta men när jag kollade inställningar i Bounsing så var normalizering förkryssat.

Det kan innebära att alla mp3 jag lagt upp här har varit normalizerade - utom den allra sista där jag tog bort det innan bounzing till mp3.
Jag har tidigare tyckt att det låtit så mycket sämre i mp3-versionen än i inspelningsprogget - men tänkt att det är den försämring som blir i mp3. Men skillnaden kanske kan vara mindre?

Vilka gör normalizering?

Om det är stor skillnad kanske det är värt att göra nya mp3or i stället för de som är normalizerade?

[tsmalmbe]

Man förlorar absolut ingen dynamik vid normalisering. Normalisering betyder att den högsta peaken blir 0dbFS, men det händer ingen förändring i dynamiken.

http://www.kontrollrummet.com/forum/index.php?topic=2018.msg27719#msg27719

[cykeln]

Tack för svar och trådtips!
Jag har jämfört ett par låtar hemma och tycker att det blir skillnad
Dels blir det högre volym på den som inte är normalizerad, dels tycker jag man hör mer av det som finns i inspelningen
(kanske en effekt av att ljudet är högre förstås?)
På "Du är mitt hjärta" har jag lagt en länk till en normalizerad variant och så finns den icke norm. i spelaren
Tacksam om någon orkade lyssna och jämföra och ge synpunkter på om någon är bättre

[tsmalmbe]

det blir ingen skillnad, förutom volym.

[DåligtGehör]

Normalisering är - och detta vet inte så många ännu - att ta bort upphovsrättsskyddat material från ljudfilen. Kan t.ex. vara att ta bort ett visst syntljud som kommer från en crackad synt. Dock är det så smart gjort så att det ersätts med ett ljud från public domain-synt som transformeras till nästintill lika bra ljudbitsekvens som låter skitbra!

Det är roligt att kunna bistå med sin kunskap ibland.

[adrumdrum]

normalisering = höjer ljudet så att högsta piken hamnar nid 0db(digitalt) fast det rekomenderas oftast -0.2db för att undvika att det distar i cd-spelare.
händer något annat som limiter så är det maximaizer(stavas?) dvs en balandninga av normalisering och limiter.

[MaxB]

det blir ingen skillnad, förutom volym.

Jag tycker att jag ser en skillnad i vågformen då jag normaliserar med Soundforge kontra med någon annan wave-editor. Där tycker jag det ser ut som att Soundforge inte bara höjer all volym på det sätt som beskrivs i den här tråden utan att Soundforge  höjer amplituden på flera ställen, än andra wave-editorer gör. I Soundforge kan man ju också - till skillnad från i en del andra enklare wave-editorer (som inte ökar amplituden visuellt lika mycket) - välja mellan "Peak Level" och "Average RMS power" och i den sista ställa in "Attack time" 1-500ms och "Release time" 1-500ms.
Är det inte längre fråga om Normalisering då, fastän Soundforge kallar det Normalisering?

Eller pratas det i den här tråden om att Normalisera mp3:or inte wave-filer?

[tsmalmbe]

Att normaliser mot RMS låter som limitering, eftersom du klipper allt på ett helt annat sätt, istället för att målet skall vara 0dBFS så är det medeltal RMS. Gör du det mot peaklevel 0dBFS är det en totalt onödig, men icke-destruktiv operation. Gör man det mot RMS är det våldtäkt mot vågformen (men eftersom det finns vanliga dynamikkontrollers där, så antar jag att den inte klipper rakt av, utan fungerar som en någotlunda hyfsad limiter).

Om man vill limitera, gör man det helst men en proper limiter, t.ex George Youngs W1 om man vill komma billigt undan. Använder man en limiter, beövs inte normalisering. Gör man mastering behövs inte normalisering. Kolla hela tråden jag länkade till där det är utförligt diskuterat.

[MaxB]

Att normaliser mot RMS låter som limitering, eftersom du klipper allt på ett helt annat sätt, istället för att målet skall vara 0dBFS så är det medeltal RMS. Gör du det mot peaklevel 0dBFS är det en totalt onödig, men icke-destruktiv operation. Gör man det mot RMS är det våldtäkt mot vågformen (men eftersom det finns vanliga dynamikkontrollers där, så antar jag att den inte klipper rakt av, utan fungerar som en någotlunda hyfsad limiter).

Om man vill limitera, gör man det helst men en proper limiter, t.ex George Youngs W1 om man vill komma billigt undan. Använder man en limiter, beövs inte normalisering. Gör man mastering behövs inte normalisering. Kolla hela tråden jag länkade till där det är utförligt diskuterat.

Jag tror jag begriper lite mer nu, med din förklaring. Mitt val, -16 dB Average Root Mean Square innebär inte en normalisering utan mer en limitering. Jag har hämtat Yohngs W1 och ska titta på den. Han har en hel del fiffiga grejer den grabben!

[Eddi]

Man förlorar absolut ingen dynamik vid normalisering. Normalisering betyder att den högsta peaken blir 0dbFS, men det händer ingen förändring i dynamiken.

http://www.kontrollrummet.com/forum/index.php?topic=2018.msg27719#msg27719

Jag använde ordet dynamik till Cykeln - men det som hände var att grundspåret förändrades volymmässigt  där det tidigare varit mycket upp och ner blev plötsligt statiskt. Så ordet dynamikär kanske fel i sammanhanget.
Eko

[tsmalmbe]

Man förlorar absolut ingen dynamik vid normalisering. Normalisering betyder att den högsta peaken blir 0dbFS, men det händer ingen förändring i dynamiken.

http://www.kontrollrummet.com/forum/index.php?topic=2018.msg27719#msg27719

Jag använde ordet dynamik till Cykeln - men det som hände var att grundspåret förändrades volymmässigt  där det tidigare varit mycket upp och ner blev plötsligt statiskt. Så ordet dynamikär kanske fel i sammanhanget.
Eko

Har nånting annat än volymen ändrats så har du gjort något annat än normaliserat.

[flintan]

Varför hålla på med RMS normalisering?

[MaxB]

Varför hålla på med RMS normalisering?

För att denna feature finns i Soundforge och den har ökat volymen...
Kan du utveckla frågan? Vet inte riktigt vad du syftar på... 

[tsmalmbe]

för att rms normalisering är våldtäkt av vågformen. Varför förstöra sitt jobb är väl frågan.

[cykeln]

Jag använde ordet dynamik till Cykeln - men det som hände var att grundspåret förändrades volymmässigt  där det tidigare varit mycket upp och ner blev plötsligt statiskt. Så ordet dynamikär kanske fel i sammanhanget.
Eko

Jag hade alltså inte gjort något aktivt för att förändra grundspåret - bara lagt på några spår.
För att göra en mp3a använder jag Logics bounce-funktion och väljer mp3
I detta fönster finns möjlighet att bocka för Normalize - och detta var förbockat (defalut? - jag hade inte valt det)
När jag gjorde en ny mp3 utan normalize så blev det bättre.
Har ingen aning om denna funktion i Logic gör det som beskrivs ovan i tråden.
I mina öron låter det dock bättre utan - men det kan ju bara vara det att volymen blir högre.
Eller är det så att det blir mindre statiskt?

[equality]

Normalisering är - och detta vet inte så många ännu - att ta bort upphovsrättsskyddat material från ljudfilen. Kan t.ex. vara att ta bort ett visst syntljud som kommer från en crackad synt. Dock är det så smart gjort så att det ersätts med ett ljud från public domain-synt som transformeras till nästintill lika bra ljudbitsekvens som låter skitbra!

Det är roligt att kunna bistå med sin kunskap ibland.

 

[equality]

för att rms normalisering är våldtäkt av vågformen. Varför förstöra sitt jobb är väl frågan.

Måste väl vara för att boasta slutmixen, mastra?

[MaxB]

för att rms normalisering är våldtäkt av vågformen. Varför förstöra sitt jobb är väl frågan.

Jag har tydligen på mer än ett sätt varit på fel spår!
Jag bör alltså omedelbart sluta använda den funktionen.

[tsmalmbe]

för att rms normalisering är våldtäkt av vågformen. Varför förstöra sitt jobb är väl frågan.

Måste väl vara för att boasta slutmixen, mastra?

Men att lägga på en RMS-normalizer är definitivt inte att mastra enligt någonsomhelst definition? Då kan man ju lägga på en bitcrusher

[Marruschkka]

Okej..bit-crusher verkar ju bra..men...:
Citat DG:"Normalisering är - och detta vet inte så många ännu - att ta bort upphovsrättsskyddat material från ljudfilen. Kan t.ex. vara att ta bort ett visst syntljud som kommer från en crackad synt. Dock är det så smart gjort så att det ersätts med ett ljud från public domain-synt som transformeras till nästintill lika bra ljudbitsekvens som låter skitbra!"

Men..ok då:George Youngs W1 kan ju  vara nåt..

..men ändå..till sist..för denna gång..verkar detta oxå bra..?   -16 dB Average Root Mean Square

 
Skämtar lite, kunde inte låta bli

/Marr

[MaxB]

Okej..bit-crusher verkar ju bra..men...:
Citat DG:"Normalisering är - och detta vet inte så många ännu - att ta bort upphovsrättsskyddat material från ljudfilen. Kan t.ex. vara att ta bort ett visst syntljud som kommer från en crackad synt. Dock är det så smart gjort så att det ersätts med ett ljud från public domain-synt som transformeras till nästintill lika bra ljudbitsekvens som låter skitbra!"
Men..ok då:George Youngs W1 kan ju  vara nåt..
..men ändå..till sist..för denna gång..verkar detta oxå bra..?   -16 dB Average Root Mean Square
 
Skämtar lite, kunde inte låta bli
/Marr

Hihi, var tog musiken vägen, typ. Utträngd av tekniken. 

[flintan]

Men det här är väl ändå ett teknikforum? 
Jag kanske är helt ute och cyklar nu men..musiken är ju bara en bisyssla och ursäkt att få köpa och pilla med dyra elektronikprylar?

[flintan]

Ang. RMS normaliseringen så tycker jag tsm sammanfattade det fint.

RMS är alltså ett slags medelvärde som inte bryr sig om det exakta dynamiska omfånget i din ljudfil. Det enda som händer är att du tappar kontrollen över nivåerna. Antingen blir det för lågt (som i cykelns fall) eller så blir det för starkt = digital distorsion/bitcrusher (som i maxbs fall, fast där verkar det finnas någon slags inbyggd limiter som förhindrar att det blir total kalkon av ljudet)..

Tror att RMS normalisering ibland används i mediaspelare typ win amp eller itunes för att anpassa så att den upplevda volymen blir densamma i hela musikbiblioteket. I det fallet sänker normaliseringen volymen på de låtar som är hårdare limiterade = högre RMS power får lägre max peak.

[MaxB]

Men det här är väl ändå ett teknikforum? 
Jag kanske är helt ute och cyklar nu men..musiken är ju bara en bisyssla och ursäkt att få köpa och pilla med dyra elektronikprylar?

Håller absolut med (även om jag sällan köper dyra elektronikpyrlar) och jag lär mig definitivt.
Och jag gillar Marres sätt att upplysa (åtminstonde mig), antar att många har fokus på att skapa musik, inte teoretisera kring fenomenet normalisering. Men som sagt jag tillgodogör mig informationen eftersom jag inte visste och jag vill veta!

[perrra]

Jag förstår att alla har lite synpunkter på allt detta.

För mig känns det i praktiken som normalisering läggs mellan nån slags "Masterkompressor och Masterlimiter"

Som gör hela låten "jämnare"
Jag använder det aldrig dock... jag kör alltid masterkompressor och masterlimiter för att få ok och finare mastervolym

Alla kör väl olika antar jag , men en Limiter allra sist i mastern pumpar ju upp allt betydligt enligt mig själv

[tsmalmbe]

För mig känns det i praktiken som normalisering läggs mellan nån slags "Masterkompressor och Masterlimiter"

Som gör hela låten "jämnare"

Nej.

Normalisering är en enkeln matematisk operation som höjer hela volymen lineärt enligt formeln :

(0 - maxPeakvärdeFörLåten)dB

Inget annat. Man får lika mycket "punch, tryck" eller vad man nu vill kalla det genom att höja på mastern så att det peakar vi 0. No magic.

Om det sen medför positiva eller negative känslor mot låten att använda normaliseringsfunktionen istället för mastern vet jag inte, men vi skall ändå hålla fakta skilt, och känslor skilt.

Bob Katz, Mastering Audio rekommenderas varmt för alla som vill ha mer ingående fakta i ämnet.

http://stason.org/TULARC/entertainment/audio/pro/6-4-What-is-normalizing.html
http://en.wikipedia.org/wiki/Audio_normalization

Tillägg: i perrras exempel om kompressorn och limitern ger kompressorn (oftast) som sådan en nivå just vid eller t.om "ovanför" 0dBFS (matematiskt är det möjligt att tänka signaler över 0dbFS för 24-bitars filer ifall den interna processering sker på 32 eller 48bit), och måste således limiteras med limiter. Normalisering fungerar endast under 0dBFS. Om kompressorns "utgain" ställs så att signalen efter kompressorn ger en peak på -2dBFS kan man göra två saker. Antingen bounce ner hela skräpet utan limiter, köra normalisering, ta in filen på nytt och limitera den med sådan threshold man vill ha. Eller så lägga limitern på direkt efter kompressorn, och ställa thresholden 2dB lägre. Hoppas det nu inte blev oklarare, för då får jag ta bort det sista jag skrev.

[flintan]

Jag förstår att alla har lite synpunkter på allt detta.

Nja, finns egentligen inget att ha synpunkter på här.. Bara väldigt basic information om digitala ljudfiler etc..

Och nej ljudet blir inte jämnare av normalisering, det är bara gain upp eller ner.

[tsmalmbe]

Jag förstår att alla har lite synpunkter på allt detta.

Nja, finns egentligen inget att ha synpunkter på här.. Bara väldigt basic information om digitala ljudfiler etc..

Och nej ljudet blir inte jämnare av normalisering, det är bara gain upp eller ner.

Exakt. Inga mera myter och feluppfattningar kring detta tack.

[kruSHka69]

rms buddy är en bra kompis dock... 

[flintan]

Vem är det?

[kruSHka69]

kika på

http://destroyfx.smartelectronix.com/extras/

[Ola]

Att normaliser mot RMS låter som limitering, eftersom du klipper allt på ett helt annat sätt, istället för att målet skall vara 0dBFS så är det medeltal RMS. Gör du det mot peaklevel 0dBFS är det en totalt onödig, men icke-destruktiv operation. Gör man det mot RMS är det våldtäkt mot vågformen (men eftersom det finns vanliga dynamikkontrollers där, så antar jag att den inte klipper rakt av, utan fungerar som en någotlunda hyfsad limiter).

Om man vill limitera, gör man det helst men en proper limiter, t.ex George Youngs W1 om man vill komma billigt undan. Använder man en limiter, beövs inte normalisering. Gör man mastering behövs inte normalisering. Kolla hela tråden jag länkade till där det är utförligt diskuterat.

Jag tror jag begriper lite mer nu, med din förklaring. Mitt val, -16 dB Average Root Mean Square innebär inte en normalisering utan mer en limitering. Jag har hämtat Yohngs W1 och ska titta på den. Han har en hel del fiffiga grejer den grabben!

vart finns denna flik i för meny ?

[MaxB]

vart finns denna flik i för meny ?

Jag har Sound Forge version 6 och når denna via "Alt-P" och "N"...
Menyn Process, raden Normalize