Yllets (kontroversiella) mixningsskola Del 1 - Bas

[stajo]

tjena
Skitbra initiativ helt enkelt och jag ser fram emot nästa del

[Wernborg]

Fan va skitnödigt det börjar bli nu då....

Finns väl inte nån på KR som låter så mycket "som på skiva" som Yllet. Så nåt rätt gör han ju ändå.

Jo elof

Men tack för stödet!

Ok. En av få då.

[Eddi]

Tack Jon då var det ungefär så som jag trodde det var mest det terminologiska som ställde till det; skär i botten = dra ner, vad är motsatsen? Knappast "skär upp" i alla fall där säger man väl "höj" eller...?
Eko

[idf]

Tack Jon då var det ungefär så som jag trodde det var mest det terminologiska som ställde till det; skär i botten = dra ner, vad är motsatsen? Knappast "skär upp" i alla fall där säger man väl "höj" eller...?
Eko

höja eller boosta!

[serial69]

Skär bort allt under 60-80 hz med ett brant Q värde. Detta för att ta bort allt onödigt tjafs som ändå ingen vanlig människa vill höra.

Det var ett antal märkliga tips.

Om du skär bort allt under 80 Hz så tar du bort en hel oktav från en El-bas.
Dess grundtoner faktiskt. Not good!

Hmmm...kolla filmen om bas och gitarr mixning http://rapidshare.de/files/40715442/Bass_Guitar.wmv.html, tycker att det han säger om att skära bort stämmer rätt bra....

//Tomas

[Yllet]

Yepp jag menar ju det. Klart man inte behöver något under 80 hz på en vanlig elbas Så länge man inte gillar grumliga mixar dvs

[Elof]

Yepp jag menar ju det. Klart man inte behöver något under 80 hz på en vanlig elbas Så länge man inte gillar grumliga mixar dvs

Det där kan iaf jag inte hålla med om. Skär man över 50 börjar det bli tunnt i mina öron (det beror förstås på hur brant).
Men vad jag vet så gör du väl mest mer akustisk "öppnare" musik och då finns inte så mycket som brottas där nere.

Grumlig elbas beror väl oftast på dåligt spel och gamla strängar, då kan tipsen säkerligen vara bra.

Jag brukar parallell-dista elbas, boosta med en hylla från 200hz och neråt. Om inte basen sitter i mixen kan man testa att lägga reverb (i mono, som är skuret i basen) och komprimera elbasen tillsammans med trumpaket.

Bra initiativ med "mixskola". Folk vill ju oftast veta vilka frekvenser man ska pilla med, elbas är väl ett av de få instrumenten där man kan ge tips som med stor sannolikhet funkar för de flesta...

[slaptap]

Ett mycket trevligt initiativ av Yllet! Här är en del tips jag ska testa, och samtidigt dela med mig av mina egna.

Grumlig elbas beror väl oftast på dåligt spel...

...och dåligt grundljud. Att lira tajt är A och O, men ett vanligt fel är att elbasen läggs sist för att få "botten i låten" med inställningen att "ljudet fixas i mix". Ett ännu vanligare fel (och nu talar jag för mig själv i egenskap av amatörgitarrist) är att elbasen mer eller mindre upprepar vad kompgitarren gör. Elbasen är bryggan mellan trummorna och övriga instrument, och det instrument som "länkar ihop" allting. Samtidigt är den fundamentet som hela låten vilar på.

Jag brukar parallell-dista elbas...

Ett kalastrick! Det gör onekligen mycket för ljudbilden i rätt låt!

Om inte basen sitter i mixen kan man testa att lägga reverb (i mono, som är skuret i basen) och komprimera elbasen tillsammans med trumpaket.

Håller även med här. Elbas "lajnas" oftast vid inspelning, och då landar den ofta precis "under näsan". Ett litet reverb "flyttar bak" elbasen i ljudbilden. Ett annat alternativ är att använda en "speaker/cabinet-simulator". Det finns en del "freeware" som gör jobbet bra, t ex http://www.voxengo.com/product/boogex/

Som motsats till kompressorn gillar jag faktiskt lite limiter på min effektpedal till elbasen för att få med attacken i fingrarna/plektrumet.

edit: Ändrade p g a formuleringssvårigheter...

[Omni]

Hmm... 
jo, det var absolut ett antal konstiga tips.
Rentav dåliga.
Absolut inget personlig mot dig Yllet.

Kjubeis:

Om du skär bort allt under 80 Hz så tar du bort en hel oktav från en El-bas.
Dess grundtoner faktiskt. Not good!

Jag håller med 100%!
NOT GOOD!
Att filtrera bort instrumentets grundtoner är ett av dom sämsta
rekommendationer för basmixning jag läst faktiskt.

Att processa en signal så mkt som det tipsas om betyder att man behöver göra om
och göra rätt från början.

100% medhåll igen.

Vill bara flika in att om ni hör någon enstaka baston låta jädrans starkt när ni mixar så kasta er inte direkt på
kompressorn/EQn - det är troligtvis rummet som orsakar problemet. Jämför med mätarna.
Det är viktigt att känna till det.

Mvh Omni

[Yllet]

Hmm... 
jo, det var absolut ett antal konstiga tips.
Rentav dåliga.
Absolut inget personlig mot dig Yllet.

Kjubeis:

Om du skär bort allt under 80 Hz så tar du bort en hel oktav från en El-bas.
Dess grundtoner faktiskt. Not good!

Jag håller med 100%!
NOT GOOD!
Att filtrera bort instrumentets grundtoner är ett av dom sämsta
rekommendationer för basmixning jag läst faktiskt.

Att processa en signal så mkt som det tipsas om betyder att man behöver göra om
och göra rätt från början.

100% medhåll igen.

Vill bara flika in att om ni hör någon enstaka baston låta jädrans starkt när ni mixar så kasta er inte direkt på
kompressorn/EQn - det är troligtvis rummet som orsakar problemet. Jämför med mätarna.
Det är viktigt att känna till det.

Mvh Omni

Jag skriver inte att man ska skära bort allt under 80 hz, för detta skulle behövas ett extermt brant q värde vilket är helt befängt och omusikaliskt. Jag skriver att man KAN skära basen vid 80 hz och återigen detta är inga mixtips för en prefekt inspelad bas. Detta är mer tips om hur man kan rädda en dåligt inspelad bas, som jag också skrivit. Vanliga mixskolor finns det gott om på nätet.

Och angående att processa så mycket som det står, ja visst kanske det är bättre att spela om igen, men man har inte alltid den möjligheten och vad gör man då?

Det är ganska intressant med nykomlingar som ska visa sig "duktiga" på forumet. Självklart är du välkommen att kommentera innehållet, men gör det såfall på rätt sätt och på riktiga grunder. En bra utgångspunkt är att kommentera först efter att ha du läst igenom hela inlägget noggrant, samt läst andra kommenterer, annars blir det lätt kaka på kaka. Återigen, det FINNS inga rätt och fel gällande mixning, hudvudsaken är att det låter bra i slutändan.

Och sen att skriva "jo, det var absolut ett antal konstiga tips. Rentav dåliga.
Absolut inget personlig mot dig Yllet." Hur ska man ta det annat än personligt? Det känns inte som det bästa sättet för dig att starta på det här forumet...

/Jon

[Omni]

Tjena Jon.
Det var trist att du tar det så personligt.

Jag skriver vad jag tycker om dina tips baserat på vad du faktiskt har skrivit
(ja, jag har läst dina inlägg) och
mot min bakgrund som utbildad ljudtekniker, musiker och min ganksa långa erfarenhet i branschen
så anser jag att flera av dina tips inte är bra.

Om jag har gjort 1 eller 1000 inlägg på just detta forum borde sakna betydelse.
Att jag är nykomling här säger inte ett jota om mina kunskaper.
Jag har inget behov alls av att "visa mig duktig", skippa gärna personangreppen.
Jag brukar låta bli att göra inlägg men om jag ser något jag uppfattar som direkt
felaktigt så aktiverar jag mig.

Vi kan vara överens om att inte vara överens.

Jag önskar dig en bra dag ändå.

Mvh Omni

[Yllet]

Jag skriver vad jag tycker om dina tips baserat på vad du faktiskt har skrivit
(ja, jag har läst dina inlägg) och
mot min bakgrund som utbildad ljudtekniker, musiker och min ganksa långa erfarenhet i branschen
så anser jag att flera av dina tips inte är bra.

Varför är de inte bra med utgång från det jag skrivit? Detta handlar inte om att mixa en bra inspeladbas som sagt, vilket jag också skrivit ett flertal gånger. Du får gärna konkritisera, jag tar gärna del av dina kunskaper (obs ej ironisk)

/Jon

[Omni]

Tjenahej igen.

Jag återkommer i morgon.
Jag ska dricka kaffe och testa en analogmix nu. Trummor.
Mkt bökigare med trummor anser jag.

Mvh Omni

[freddy]

Jag tycker detta är en aning märkligt.

Yllet tar sig tid och berättar om hur han mixar bas och vilka metoder han använder. Det är ganska tydligt att det finns många åsikter om hur man ska gå tillväga, dock inser man rätt fort att Yllet har en kunskap utöver standarden här på forumet när det gäller mixning om man lyssnar till hans musik.

Han tar sig tid och skriver ner lite tips, men får ständigt försvara sig. Visst, som sagt.. många har åsikter om detta.

Det jag vill säga är att Yllet faktiskt har skrivit ner sina tips medans alla andra verkar sitta och hålla på sina knep, sen gnälls det när han kliver fram och berättar.

Det är ingen som hindrar er andra att göra en likadan insats och bjuda på era "mindre dåliga" tips som ett alternativ till Yllets mixskola. Eller?

Det är så lätt att gnälla...

Jag tycker du gör ett bra jobb Yllet, hoppas du orkar gå vidare med detta trots alla "förståsigpåare".

[Florian le Sage]

Bas eller basregistret är helt klart det svåraste som finns inom ljudteknik vill jag tydligt erkänna trtos mina 20 år som utbildad ljudtekniker, detta finns också väl omdiskuterat på webben om man söker svar, finns dock väldigt bra tips ifrån andra gamla erfarna tekniker i USA tex om man ger sig lite tid...

Detta med att man inte får göra annat än att stryka folk medhårs på ett forum är rent förkastligt och påminner mig om en (om möjligt överdriven jargong från min sida den gången) tidigare debatt på studioforum osv.
Omni har god kunskap inom området och blir genast trakasserad för sina "avvikande" åsikter vilket jag här måste reagera emot, tag istället lärdom och lyssna på kritik eller synpunkter-det berikar och ingår i den demokratiska andan som vi faktiskt har här???...som han sa; om man har tusetals inlägg eller ej betyder väl fan inte ett skit???

Shape up boys!!!
 

[Yllet]

Florian le Sage Tack för ditt inlägg. Låt nu inte denna diskussion spåra ur. Självklart handlar det inte om att stryka folk medhårs, det handlar snarare om att komma med konstruktiv kritik, snarare än att kritisera. Det är där skillnaden ligger. Och som jag även skrev för att citera mig själv till omni:

Du får gärna konkritisera, jag tar gärna del av dina kunskaper (obs ej ironisk) Med detta menar jag att istället för att bara skriva något i stil med, "Det var det sämsta jag hört..." så kan man skriva: "När jag mixar bas gör jag på ett helt annat sätt, nämligen..." och så förklarar man sig. Det blir så mycket trevligare och mer lärorikt på detta vis.

/Jon

[tsmalmbe]

Jag tror att responsen beror på följande
1: Inlägget är rubricerat mixningsskola, vilket implikerar att detta är något som är grundläggande för en nybörjare ("ta denna kurs, så lär vi dig hur du gör")
2: Skolan ger kontroversiella råd som inte överensstämmer med (inte bara nyansskillnad utan är 180 grader emot) det vad flere personer tänker
3: Många tycker att tankesättet "misslyckas bottnet, lägg dubbelt med grädde" kanske inte är ett tankesätt som skall läras ut som någonslags grundsats
4: En del kanske upplever det rentav provokativt (lite flamebaitigt t.o.m)

Nåväl, Yllet skall fortsätta med sina inlägg eftersom de ger bra diskussion. Diskussion är hälsosamt. Vi har ju läst en hel del preciseringar och alternativa tillvägagångssätt. Dessutom har ju Yllet också preciserat saker i första inlägget som kanske ledde till initialreaktioner. Moget tycker jag. Att Yllet gör bra låtar och kan mixa tycker jag inte sätter honom ovan all kritik på något sätt (det tycker han inte själv heller kan jag nog säga), så man får nog vara av annan åsikt. Men som i alla sammanhang, vill man att ens avvikande åsikt skall beaktas, måste man tänka på hur man skriver och motiverar.

[Yllet]

OK jag kanske ska döpa om den till Yllets kontroversiella mixningsskola

[freddy]

Någon som har ett mer konkret alternativ? Vart kan jag läsa mer om detta? Vart har alla ni som har kunskap om detta fått den ifrån? Visst erfarenhet är en bit, men vart började ni? Böcker? länkar?

***edit***

Beställde lite kurslitteratur från bokus, så jag passade på att beställa denna bok:

Hoppas den är intressant...

[Claes]

Eftersom det blev en del debatt om olika saker, så bestämde jag mig för att avvakta lite innan jag lägger upp detta eller väl valda delar i tråden, i Wikin...

Det är förstås lämpligare att ha mer allmängiltiga tips som grund och sedan ha eventuella problemlösningar som tillägg, så att inte problemlösningarna ses som det normala tillvägagångssättet.

[Dividend]

Dividend's mixningsskola:

Sök på "mix" på google

[Yllet]

Eftersom det blev en del debatt om olika saker, så bestämde jag mig för att avvakta lite innan jag lägger upp detta eller väl valda delar i tråden, i Wikin...

Det är förstås lämpligare att ha mer allmängiltiga tips som grund och sedan ha eventuella problemlösningar som tillägg, så att inte problemlösningarna ses som det normala tillvägagångssättet.

Det låter klokt

[jonnerstone]

Hmmmm jag förstår inte alla som kritiserar mot Yllet. Det är helt ogivande att läsa ett inlägg om hur dåliga Yllets tips är om man inte själv kommer med ett eget förslag på hur man kan gå till väga för att rädda en en dålig bastagning. Jag sitter själv med väldigt begränsade basspelskunskaper och en inte alltför läcker bas, vilket medför att mina bastagningar inte blir speciellt inspirerande. Om jag då använder mig av Yllets tips och får mina trista och stela basspår att sitta som ett klister i mixen och dessutom låta bra, HUR KAN DET DÅ VARA FEL??????. För det handlar väl ändå om det slutliga resultatet och inte hur man uppnådde just det resultatet...eller?? Sen kan man sitta med 40 år i branchen ( Själv har jag väl en c:a 20 år med både ljud och musikutbildningar) eller mer, det spelar ingen roll. Låter det bra så gör det.
Kommentera gärna Yllets tips men kritisera dom inte utan att komma med konkreta tips på hur du kan göra istället om du inte gillar hans metoder.

Kör hårt Yllet, mer tips om hur man kan rädda halvtaskiga tagningar efterlyses, det är guld värt för hemmapulare!!!!!

[Emulator]

+1 jonnerstone.


Coh kom igen gott folk, det står ju för bövelen yllets mixningsskola. Så nog kan titeln stå kvar? Det är ju trots allt Y som lär ut efter eget huvud.

[Stolle]

Tänk vad mycket mer konstruktivt det hade blivit om alla som har andra idéer om hur jobbet skall utföras skrev sin egen mixningsskola för bas i en annan tråd. Då hade man haft en 3 - 4 trådar fyllda med bra tips och olika tillvägagångssätt för att få till basen. Basen är svår tycker jag. Skall testa några av Yllets tips och se vad som händer. Om det inte låter bra i mina öron så är det ju bara att göra om på något annat sätt.

[Rattlesnake]

Jag tycker det finns fog att i pop/rockmusik skära basen relativt högt upp, oavsett om den är perfekt inspelad eller inte, och låta baskaggen stå för lägsta botten . Anledningen är att basen ju följer ackorden, och får en "ojämn botten" om den får vara som den är, fetar till olika beroende på vilken ton som spelas.

Att information under 80hz saknas betyder inte att grundtoner försvinner, inte ens låga E, för hjärnan lägger till den saknade informationen utifrån övertonerna. Och ett normalbrant filter vid 80Hz dämpar 12 dB på elbasens lägsta ton, skär inte bort helt. Så "rulla av" är kanske en bättre beskrivning än "skära"?

[Fidden]

Dividend's mixningsskola:

Sök på "mix" på google

Fiddens mixningsskola, hur man mixar en förstärkare:

Lägg i lite rågflingor, havregryn, mjölk, en banan och några äggvitor i mixern och tryck på on. Kan upplevas lite grötig, men är helt klart en stärkande mix av protein och kolhydrater... och lite fibrer också.

Är man jättehungrig, kan man göra det i stereo.

 

[Hägge@Clonework]

Pröva att banda in basen på två spår (eller använd en kompressor med flera band om du inte har ett delningsfilter). Den ena med allt under 120hz och allt annat på ett annat spår. Lägg rätt mycket kompression på spåret under 120hz men ingen alls eller mycket mild på det andra. Då får du ett stabilt botten men dynamiken blir kvar.

De flesta basister kör med för mycket lågbas med sina subharmonic muddyfier pedaler etc. Se till att de låter tight o bra innan du spelar in. Det här med kraftig kompression och limitering gör visserligen att allt "sitter" när de ingenstans kan gå MEN en av de aldra viktigaste sakerna i all musik sitter i det som ligger mella pianissimo och fortissimo AKA dynamiken. Omodernt jag vet men: låt också basen andas.

Hägge   

[Claes]

Dividend's mixningsskola:

Sök på "mix" på google

Claes' mixningsskola:

Lyssna, skruva, lyssna, skruva, lyssna, skruva, lyssna, skruva etc tills det låter bra...
Klart!

Kort och koncist - och kan appliceras på alla instrument, vid mix och t o m vid Mastering.
Stämmer till 100%. Inte särskilt pedagogiskt, men det är ju onödigt att underlätta för folk som vill lära sig något...


Även om Yllets försök kanske är mer av problemlösnings-skola, snarare än en mixningsskola, så är det ett kanonbra initiativ och man kunde önska att fler tog sig tid att göra något liknande, på sitt sätt.
Exempelvis så skulle jag själv nog ha väldigt svårt att skriva ner vad jag egentligen gör vid mix, eftersom det är så självklart för mig hur jag lyssnar, vad jag lyssnar efter, vad jag använder och hur jag ställer in allt för att det ska låta som jag vill att det ska låta...

[SteveHarris]

Off-topic men tycker det passar bra ändå: Som en total nOOb som jag tycker jag att det verkligen är fint att nån orkkar startta en sån här tråd. fint om det kommer flera trådar eller en hel mixnings skola länk nånstans på KR

[Florian le Sage]

OK, för att va schysst å inget annat, MEN det tillhör ICKE yllets skola eller tråd men va fan...

Som han sa till mig, Mark Pinske (som rattat rätt mycke Zappa å så...) vid just bas...lägg en kompressor lite lätt i början typ 3:1 eller 4:1 sedan EQ sedan mer kompression i nästa steg så kommer basen att sitta som en smäck i smeten om man så vill vid såväl låga som höga nivåer!!!

get the picture???

e ni nöjda nu..detta e grejen, å inte yllets tips men what the fuck... uhhhhh I love you!!!

[Emulator]

love you too  

[Rattlesnake]

Sedan skall vi väl komma ihåg att det finns bäst-före-datum på generella tips om hur mycket EQ/kompressor det "ska vara". Det som "var sant" för 10, 20 eller 30 år sedan kanske inte är riktigt lika sant idag, det är bara att lyssna på t ex hur akustiska trummor låter från år till år så inser man detta...

[Florian le Sage]

bäst före datum??? hur i helsike menar han då...menar han att den generella ljudbilden blivit bättre med tanke på hur skvalet av idag jämförs med skvalet av igår, tror personligen att det har mycket att göra med vad för slags musik man åsyftar och ännu mer vilka plattor, det är ju faktiskt så att tex Steely Dan´s Gaucho (1979) eller Zappa´s produktioner från mitten av 70-talet och framåt och kanske speciellt på Joe´s Garage+Tinseltown...+You are what you is+The best band...icke före eller efter kunnat överträffas i kvalitetsmässiga begrepp som punch/klarhet etc och med punch menar jag inte den luddiga och bumliga definition som många idag tror att punch innebär...

Nej, man skall inte vara rädd för klokhet och visdom från förr när det gäller vissa självklarheter tvärtom, det som funkar funkar helt enkelt och vi pratar ju inte 30-tal och stenkakor här!

 

[jonnerstone]

Tror nog han menar att ljudidealen ändras från år till år. På 80-talet hade vi ju t.ex den stora reverbindränkta virvelkaggen som användes på nästan all popmusik på den tiden. Idag har vi loudnesskriget som förhoppningsvis nådde sin kulmen i och med Metallicas nya platta.
Sen blir allt svart.....eller jag vet inte!!