Kontrollrummet

Installera fantom matning

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad Dimarino

  • Nykomling
  • *
    • Antal inlägg: 22
    • Visa profil
har en gammal hagström mixer som jag har moddat rejält med bl.a. direct outs och mixb på varje kanal samt fantom matning.

Fantom matningen fanns alltså inte som orginal, men en tidigare ägare hade satt in en trafo till och skickat 24 volt till ett par kanaler.

Nu tyckte jag att jag ville ha 48 volt istället, som det snarare bör vara. Så jag satte in en ytterligare trafo som skickar nära 48.
Frågan är då.

Behöver jag något mer än en likriktare för att inte skada mickarna eller för att ge en jämnare
spänning eller så? Jag har provat med konding mickar, och det funkar, men kan de ta skada i det långa loppet av att inte få exakt 48volt.

Konfigurationen på den tidigare fantommatnings installationen verkar väldigt komplex, med likriktare, kondingar, effekt motstånd samt transistor. Behövs det verkligen?

Vore väldigt roligt om någon kunde lite om detta.





Utloggad Claes

  • Obotlig optimist :)
  • Legend
  • *****
    • Antal inlägg: 3 319
  • Yoda
    • Visa profil
    • Holmerup Musik & Data
Om du inte har en reglerad spänning så kan ljudet variera beroende på belastningen, eftersom spänningen kommer att sjunka när du kopplar in fler micar.
Du bör alltså ha en trafo som lämnar ut mer än 48V och helst också har gott om strömkapacitet (Ampere), så att den verkligen kan hålla spänningen uppe vid hög belastning.
En transformator lämnar aldrig ut annat än växelspänning, så du måste likrikta den - och sedan reglerar du ner det till 48V med en spänningsregulator och lägger en stor glättningskondensator parallellt med utgången på nätdelen för att stabilisera ytterligare. Typ så någonting... ;)
Kommer det ut för låg spänning så skadas ingenting, men det kan vara risk för att vissa micar låter sämre. Kommer det däremot ut mer än 52V, så är det dax att börja bli orolig...

Eftersom dina micar har överlevt när du har testat och lämnat ljud ifrån sig, så misstänker jag att du inte har använt en trafo, utan snarare en nätdel med likspänning ut...? ;)
MVH
Claes Holmerup
Privat: http://www.holmerup.com
Firmans webshop: https://webshop.holmerup.biz - även på Facebook
Testsiten: http://testing.holmerup.biz (gilla gärna Facebook-sidan)


Utloggad Dimarino

  • Nykomling
  • *
    • Antal inlägg: 22
    • Visa profil
Hej Claes,
Inte hade jag en aning om att du va en hejjare på sånt här också! Du kan då allt! ;)

Det är en trafo jag har med en likriktare på. (NU börjar jag fundera på vad skillnaden egentligen är)

Jag ska beskriva det med egna ord:
Jag har en svart klump som liknar en stående ring trafo med 220 växelspänning in, och ut kommer ett par kablar med olika spänning på som jag sedan har kopplat vidare till något som liknar en konding (elektrolyt) som sägs vara en likriktare. Enligt min blåa sak med digital display så lämnar den ifrån sig 46 volt DC om man mäter mellan plus och minus. :lol:


Mängden ampere är jag osäker på. Det är sällan jag har så många konding mickar igång samtidigt iallafall så det är ok. Alternativt så får jag försöka hitta en annan trafo om jag märker att det krånglar.

Men det där med glättningskondensator undrar jag över. Det kanske vore nåt att skaffa en sån. Tips på värde på en sån?
 


Utloggad Claes

  • Obotlig optimist :)
  • Legend
  • *****
    • Antal inlägg: 3 319
  • Yoda
    • Visa profil
    • Holmerup Musik & Data
En trafo med likriktare på, är en trafo med likriktare...
Om du har en trafo, så transformerar den bara ner spänningen från 230V till den spänning som sekundärsidan är avsedd att lämna. Om du får ut likspänning från den så sitter det förstås en likriktare också, men trafon och likriktaren är egentligen två separata komponenter...
En kondning är inte samma sak som en likriktare. Kan du kolla vad det står för någon text på den, så kanske det blir lättare att försöka reda ut begreppen... ;) Är det en likriktare så bör den ha 4 ben, där två är avsedda för växelspänning in och två är för + och - ut.

46V låter helt ok. Då borde det inte vara någon risk för att få sämre ljud. SÅ kinkiga är inte micarna.
MVH
Claes Holmerup
Privat: http://www.holmerup.com
Firmans webshop: https://webshop.holmerup.biz - även på Facebook
Testsiten: http://testing.holmerup.biz (gilla gärna Facebook-sidan)


Utloggad Dimarino

  • Nykomling
  • *
    • Antal inlägg: 22
    • Visa profil
Du är en pärla.
Jag ska ta reda på lite mer information om min fantom-setup och återkomma.


en annan fråga när vi ändå är där.
Jag använder den gamla fantom matningen till att driva en jävla massa diodrar istället.
och jag har satt matningen till diodrarna på en "on/off" switch, som agerar som master switch så man enkelt kan stänga av alla diodrar om det blir störande.
(Det är en liten finess på min egenhändigt ihopsnickrade master sektion)  B)


På on/off switchen så är givetvis ena benet "on" kopplat till diodrarna. Men andra benet "off" har jag bara låtit vara, alltså ej kopplat till något. Vilket gör att diodrarna då inte får någon ström och följaktligen uppfyller sin funktion. MEN!!
När diodrarna varit i "on" läge, sedan switchat till "off", så tänds dom inte igen när man sedan slår på "on" igen. Man måste då bryta strömmen helt till trafon, och sen slå på den igen för att de ska få tillräckligt med ström.

Jag har provat att koppla "off" benet till ett motstånd samt en diod på undersidan av bordet, så att jag aldrig egentligen bryter strömflödet, utan bara switchar mellan två olika loads.
Men det är samma sak iallafall. Så, jag är låst. Några tips där?



Utloggad Claes

  • Obotlig optimist :)
  • Legend
  • *****
    • Antal inlägg: 3 319
  • Yoda
    • Visa profil
    • Holmerup Musik & Data
Lysdioderna kan inte fungera om ena benet hänger i luften...
Är det kanske någon speciell koppling? Jag är nämligen inte riktigt med på "on" och "off"-ben på dioderna, så jag undrar vad det egentligen är för någon koppling...? :unsure:
En lysdiod har normalt bara två ben - ett som är anod och ett som är katod. Anoden kopplas till + och katoden till jord.
MVH
Claes Holmerup
Privat: http://www.holmerup.com
Firmans webshop: https://webshop.holmerup.biz - även på Facebook
Testsiten: http://testing.holmerup.biz (gilla gärna Facebook-sidan)


Utloggad MaxB

  • Elvis
  • *******
    • Antal inlägg: 16 855
    • Visa profil
    • http://elvshand.shivas.se
  • Soundcloud: gitarr
Jag har inte läst så noga men det är inte en Graetz-brygga med fyra dioder vars funktion är likriktning?
Jag lever i dået nu och är ingen kändis. Det är min Mini-Magitron - på Google


Utloggad flintan

  • Idol
  • ****
    • Antal inlägg: 1 373
    • Visa profil
Lysdioderna kan inte fungera om ena benet hänger i luften...
Är det kanske någon speciell koppling? Jag är nämligen inte riktigt med på "on" och "off"-ben på dioderna, så jag undrar vad det egentligen är för någon koppling...? :unsure:

Tror han syftar på strömbrytaren som verkar vara en SPDT brytare. Då blir det naturliga att ett ben "hamnar i luften" om man bara använder den som på/av.

Annars kan jag inte säga något om dina kopplingar och problem utan att veta vad det är för kretsar och transformatorer du använder. Det låter som att den som driver dioderna inte tycker om att jobba utan last och därför stänger av sig när den gör det... Koppla en brytare på 230V linan istället isåfall.

Men vad ska dioderna vara till?
http://soundcloud.com/samsas-violin


Utloggad Claes

  • Obotlig optimist :)
  • Legend
  • *****
    • Antal inlägg: 3 319
  • Yoda
    • Visa profil
    • Holmerup Musik & Data
Jag har inte läst så noga men det är inte en Graetz-brygga med fyra dioder vars funktion är likriktning?

Alldeles riktigt! :) Det finns färdiga likriktarbryggor att köpa, men man kan annars lika gärna bygga en sådan själv av 4st dioder.

Hittade ett enkelt schema, så att jag slapp rita själv (något som nog alla är tacksamma för... ;)):

De fyra dioderna som sitter i en ring i schemat utgör likriktaren.
MVH
Claes Holmerup
Privat: http://www.holmerup.com
Firmans webshop: https://webshop.holmerup.biz - även på Facebook
Testsiten: http://testing.holmerup.biz (gilla gärna Facebook-sidan)


Utloggad Violiner

  • Talang
  • **
    • Antal inlägg: 223
  • "Musicerande tekniker"
    • Visa profil
har en gammal hagström mixer som jag har moddat rejält med bl.a. direct outs och mixb på varje kanal samt fantom matning.

Fantom matningen fanns alltså inte som orginal, men en tidigare ägare hade satt in en trafo till och skickat 24 volt till ett par kanaler.

Nu tyckte jag att jag ville ha 48 volt istället, som det snarare bör vara. Så jag satte in en ytterligare trafo som skickar nära 48.
Frågan är då.

Behöver jag något mer än en likriktare för att inte skada mickarna eller för att ge en jämnare
spänning eller så? Jag har provat med konding mickar, och det funkar, men kan de ta skada i det långa loppet av att inte få exakt 48volt.

Konfigurationen på den tidigare fantommatnings installationen verkar väldigt komplex, med likriktare, kondingar, effekt motstånd samt transistor. Behövs det verkligen?

Vore väldigt roligt om någon kunde lite om detta.





Du vill definivt inte bara ha en likriktare rakt på micken som fantommatning. Du bör ha en del andra kretsar också. Dels för att få bra, stabil spänning, dels en bra glättning med en bra regulator, dels en krets som inte gör att micken inte snedbelastas och sist men inte minst någon form av strömbegränsning så att du inte för hur mycket effekt som helst ut på mickingången vid en ev kortslutning. Exakt hur detta bör lösas på ett bra sätt beror litet på hur ingången ser ut.
Tillbringar mer tid i elektroniklabbet/verkstaden med audioanalysatorer, oscilloskop, lödstation och kretssimulator än i studion...


Utloggad Dimarino

  • Nykomling
  • *
    • Antal inlägg: 22
    • Visa profil
Lysdioderna kan inte fungera om ena benet hänger i luften...
Är det kanske någon speciell koppling? Jag är nämligen inte riktigt med på "on" och "off"-ben på dioderna, så jag undrar vad det egentligen är för någon koppling...? :unsure:

Tror han syftar på strömbrytaren som verkar vara en SPDT brytare. Då blir det naturliga att ett ben "hamnar i luften" om man bara använder den som på/av.

Annars kan jag inte säga något om dina kopplingar och problem utan att veta vad det är för kretsar och transformatorer du använder. Det låter som att den som driver dioderna inte tycker om att jobba utan last och därför stänger av sig när den gör det... Koppla en brytare på 230V linan istället isåfall.

Men vad ska dioderna vara till?

Alldeles riktigt, en spdt brytare är det som jag har. Där jag har provat både att ha "off" läget helt utan koppling någonstanns och dels att ha off läget att driva en annan diod så jag inte bryter lasten helt.
Men det funkar inte iallafall.

Jag märkte dock idag att om jag, i off läget, switchade alla diodrarna individuellt till de röda (som det sitter ett högra motstånd på) så kommer dom igång efter ett tag. Det verkar som om när man stänger av main switchen så orkar den inte driva igång igen, eller om man tömmer ut någon konding eller så. Jag vet inte.

Här är två bilder på de plattor jag gjort för bordet. De funkar precis som de ska rent ljudmässigt, och diodrarna är mest till för man enkelt ska kunna se vilken "state" jag har satt varje kanal på.








Jag har alltså installerat det så att jag har en direct out på varje kanal som man med hjälp av en spdt switch kan välja om man ska plocka signalen direkt efter preampen eller om man vill ta ut den efter regeln. Sen har jag en till switch på varje kanal som väljer vilken signal man vill skicka till regeln, antingen från "mix b" ingång som jag installerat, eller om man vill lyssna på det som kommer från preampen. Med andra ord så kan jag alltså spela in signalen från preampen och samtidigt välja att lyssna på mixb dvs det som kommer från tape. Så regeln blir mixb. Eller om jag switchar tvärt om så både lyssnar jag och spelar in efter regeln och samtidigt skicka till en buss som jag då kan skicka till mastern.

Master sektionen har jag också byggt själv, för det fanns ingen orginal.
Egentligen bara plockat ut signalerna från bussarna till en pot. Har även satt ihop en monitor section, där jag har en 6 kanals monitor väljare samt volym och switch för om jag vill lyssna på 2 trk eller mastern. Allt är passivt och väldigt enkelt och fungerar kanon.
Det är underbart att ha monitor väljaren på mastersektionen på mixerbordet istället för att ha en separat låda.

Jag kan ta lite fler bilder nu när det mesta är klart så får ni se hur det ser ut.