Skicka inte mp3:or vid samarbeten i projekt -> blir osynkat

[MaxB]

Ärendet har behandlats i tidigare tråd: Checklista för collab - Collabskolan!

Jag fick nu anledning att göra en liten analys på fördröjningen som resultat av att skicka mp3:a vid samarbeten.
Mp3-filen har c:a 30 ms tystnad i början som gör att den skickade filen hamnar i osynk (ljudet kommer c:a 30 ms
för sent). Är man medveten om det och flyttar filen åt vänster manuellt (kompenserar för det), är det okej.
Om man inte flyttar manuellt gör mp3-headern som skickades, att man spelar in till en c:a 30 ms-fördröjning
Om jag spelar in med den fördröjningen/förseningen och sen skickar tillbaka min fil som en mp3:a blir min fil fördröjd
ytterligare c:a 30 ms. Resultatet blir att den andra tar emot en fil som är c:a 60 ms fördröjd. Då blir det osynkat.
Fortsätter man skicka filer som mp3:or får man c:a 30+30 ms fördröjning och det blir ännu mer osynk.


Längst till vänster ser man i mp3-filen ett tomrum som leder till att musiken på det spåret spelas upp med fördröjning

Om man är medveten om fördröjningen, kan man förstås ta bort 30 ms-headern. Jag gör det i en wave-editor och sparar
om filen som en wav och efteråt skickar jag tillbaka mitt nyinspelade, som wav. Jag upptäckte också att om man tar bort
headern (markera och deleta c:a 30 ms - det som ser ut att vara tomt i början) och sen sparar om filen som mp3:a,
så dyker det upp en c:a 30 ms header i början igen. Jag har inte sett det här tidigare så tydligt - och har inte trott på de
som gång på gång berättat om det på kontrollrummet. Men de bilder jag gjorde nu visar tydligt att det finns ett problem
med att använda skickade mp3-filer. Nu är det uppenbart för mig att det blir osynk om man skickar mp3:or fram och
tillbaka och inte är medveten om - och kompenserar för, fördröjningen. Är det nån som vet om modernare Cubase och
andra inspelningsprogram på något sätt kompenserar för detta?


Här kan man i den röda rektangeln till vänster se den tysta delen (c:a 30 ms). Efter den ser man den inledande takten,
som i 120 bpm är två sekunder lång. Tidsangivelserna nere till höger är markerade med motsvarande färg som mp3-filen.

[morgonte]

Intressant! Jag kan tycka att det är något som inspelningsprogrammet borde känna till, och kompensera för när det importerar ljudfilen. Kanske det är olika på olika inspelningsprogram och versioner. Ska kolla om det blir så här med Cubase 4.5.1 som jag kör.

[pxm]

Jag använder mp3 för collab ibland och jag har inte upplevt att det blir osynkat. 

mvh

[jonnerstone]

Ämnet har avhandlats tidigare. Problemen ligger inte hos din DAW, utan hos mp3-enkodaren och denna licensieras antingen från Fraunhofer eller Lame, som jag tror är dom vanligaste. I Cubase fall är det Fraunhofer.

Här e länk till diskussionen, kolla speciellt Dr.Loops inlägg och länkar som förklarar problemet.

http://www.kontrollrummet.com/forum/index.php?topic=39516.0

[Bribedant]

Jag använder mp3 för collab ibland och jag har inte upplevt att det blir osynkat. 

mvh

Ni är kanske lite otjata i kompet... 

[Wernborg]

Collabskolan: http://www.kontrollrummet.com/forum/index.php?topic=39509.0

[MaxB]

Collabskolan: http://www.kontrollrummet.com/forum/index.php?topic=39509.0

Bra! Jag la in den i första inlägget nu...

[Plinka]

Men det stämmer inte, inte på alla program i så fall, för jag har aldrig upplevt osynk med mp3-filer vad jag vet

[Bribedant]

Ah en teknikdispyt! 
Som den tekniknörd jag är så vill jag för tvivlarna av "mp3 duger inte" presentera ovedersägliga bevis som vetenskapligt går att duplicera i alla DAW's.

Här är ett kort trumlir från KRs eminete trummis hagis i 9/8 dels takt renderad från Cubase (generation 1):
[mp3=200,20,0]http://www.wheelstream.se/Media/MP3testAHdrums_org_wav_file.mp3[/mp3]


Här är originalet konverterad till MP3 160kbps, importerad till Cubase, mixad med sin pappa generation 1 och renderat från Cubase igen till generation 2
[mp3=200,20,0]http://www.wheelstream.se/Media/MP3testAHdrums_mp3-1on_wav_file.mp3[/mp3] Det här lilla men hörbara otajtheten kan alltså ställa till det om t.ex trummisar lirar efter en MP3 fil och trumliret sedan importeras importeras tillbaka till DAW projektet MP3an kom från.


och så bara får övertydlighetens skull, generation 2 mix konverterad till MP3 och importerad till Cubase igen. Mix = gen 1 wav fil + gen 2 mp3 + gen 3 mp3
[mp3=200,20,0]http://www.wheelstream.se/Media/MP3testAHdrums_mp3-2on_wav_file.mp3[/mp3]

[Eddi]

Jag var skeptiker till att det skulle vara några bekymmer men vet ju att jag har blivit tvungen att flytta lite mp3-spår då och då - med dessa ovedersägliga bevis från både MaxB och Bribedant är det bara att ge sig.... Så när ni nu fortsätter skicka Mp3:or så glöm inte att dra i spåret lite i början

[MaxB]

Jag var skeptiker till att det skulle vara några bekymmer men vet ju att jag har blivit tvungen att flytta lite mp3-spår då och då - med dessa ovedersägliga bevis från både MaxB och Bribedant är det bara att ge sig.... Så när ni nu fortsätter skicka Mp3:or så glöm inte att dra i spåret lite i början

Ja Bribbens ljudexempel talar sitt tydliga språk och min bild visar det okulärt. Det känns bra att det jag tyckte såg ut som 30 ms faktiskt med matematikens hjälp visar sig vara exakt... 31 ms. Så mitt öga var på rätt spår... 

Så om man är medveten om det - kan man se okulärt eller kanske lyssna sig till hur mycket man ska dra det importerade spåret år vänster. Roffe skickade nyss sin mp3-fil med fyra klick i en takt innan låten startar så då kan det vara lättare att se och dra filen rätt.

[Wernborg]

Man skickar inte mp3 och slipper därmed dra rätt. Ja det kan funka ibland, men dumt att chansa. Dessutom blir det komprimerat flera ggr sen när slutprodukten ofta är mp3

[MaxB]

Man skickar inte mp3 och slipper därmed dra rätt. Ja det kan funka ibland, men dumt att chansa. Dessutom blir det komprimerat flera ggr sen när slutprodukten ofta är mp3

Ja det gör att man tappar ljudkvalité!