"Att använda trumloopar"-snack

[MaxB]

Jag kom på att det säkert finns flera - som kan mera om hur man kan arbeta med trumloopar. Det finns mycket man kan göra och mycket man inte vet hur man kan göra. Kanske finns det nån, Jocke kanske(?), som är nyfiken på vad man gör och hur man gör?
Jag lägger som en start in det jag skrev i Senaste prylen/prylarna här. Uppskattar om nån är nyfiken och vill våga fråga. Det finns säkert nån som kan svara även om inte jag kan.

Kanske nån som tidigare inte använt trumloopar blir så nyfiken att han/hon kommer prova!

Jag investerade stora pengar (20 kr) på trum-looparna från Roxette-stallet som finns på en audio-CD med loopar från 1994.
Trumlooparna från 1994 - reade de ut, så här tjugo år senare och jag prutade naturligtvis ner dem från 99 kr till 20 kr, kan ju inte låta bli.


[mp3=200,20,0,left]http://www.shivas.se/files/Drumloops_track21.mp3[/mp3]
Så här låter spår 21 av totalt 93 spår på Audio-Loop-CD:n. Varje spår innehåller som man hör ovanför (och ser nedanför) flera loopar med samma bpm och stil. Ibland är skillnaden mellan delarna i ett Track, högre volym på virveln, ibland som det brukar vara med loopar - en är en lugn loop-takt med stängd hihat och nästa är med öppen hihat och tredje med cymbal istället och sen några fills... Den här CD:n kan bli riktigt intressant att utforska!


Efter att jag kollat mer på min nya trumloop-investering har jag upptäckt att det finns väldigt mycket bra grejer på skivan. Då man är van att hantera musikfiler/trumloopar/samplingar är det lätt att använda de här trumspåren på många sätt. Här är Track 48 som exempel:
[mp3=200,20,0,left]http://max.shivas.se/music/136_bpm_style_4_4_track48.mp3[/mp3]
Jag tittar på hur Track 48 och övriga tracks är upplagda på CD:n och tycker det är ett smart upplägg.
Sex olika nivåer på volym/intensitet - med nästan likadant trumspel som grund.
Tre val av rum:
 - Stereo torr (så man själv kan välja om man vill lägga effekter eller inte)
 - Stereo våt (har rums-ambiens)
 - Mono torr (om det är önskat av någon anledning)
Från följande - Track 49-52, kan man komplettera med vad man vill till det man använder från Track 48, där det passar i låten, t.ex. innan brygga eller refräng eller i refrängen.
Alla börjar på första taktslaget så det är lätt att lägga rätt direkt och man kan lägga på annat sätt om man vill...

[MaxB]

Meeen... varför stannar det upp så där? (Är helt renons på loopar som sagt...^^)

Det här Tracket innehåller sex loopar som är två takter långa. Generellt sätt kan en loop kan vara en takt eller längre, i den här är den två takter lång. Efter en loop, i det här fallet två takter lång - lägger man en till likadan efter som pågår ytterliggare två takter. Efter två såna loopar (fyra takter) kanske man har tänkt sig en brygga eller en refräng. Då kan man välja loop nummer 5 (se bilden) som spelar i stort samma sak men istället för hihat spelar trummisen på riden. Två såna efter varandra och man vill kanske byta till något tystare eller mer återhållet igen i nästa vers -> loop nummer 2 (Soft 2) och låter den gå fyra takter (två loopar).
Spelar man upp det i Cubase är det ingen som stannar upp. Sen kan man komplettera med att precis innan refrängen, från Track 49 lägga in en av sex loopar, (samtidigt men på ett annat stereospår) så får man med ett fill innan refrängen..
Kanske kompletterar man i refrängen med en congas-loop från Track 51 på ett tredje stereospår och mixar den i volym så att den passar.

Get the grip?
Här finns hela foldern om du vill läsa hur de tänkt sig att man ska använda looparna i dessa Tracks.
http://www.solidfiles.com/d/ba6f5cc8f7/ Det gäller att klicka på rätt knapp där...

[MaxB]

Drumcore är ett av många program som kan hantera trumloopar - jag använder det ofta för att lyssna efter vilken loop jag vill importera till Cubase. Sen drar jag önskad loop till ett spår i Cubase. Det går också att lägga in en trumloop eller fil (t.ex. något av alla track jag rippat till wave-filer från audio-CD:n) och sen bara använda en del av den filen (t.ex. den första loopen), direkt i Cubase.

För att jag ska komma ihåg och även för att vissa samplers eller loop-program ska förstå har jag nu döpt om samtliga 92 tracks (filer) efter en lämplig namnkonvention. Jag tror det är viktigt för flera loop-program (samplers), att bpm-värdet finns med i början av filnamnet. För överskådligheten tycker jag det är bra med en del ytterligare information. För att döpa om filer i batch, steg för steg använder jag gärna ett gratis-program som heter File Renamer Basic. Där kan jag döpa om filerna i olika steg, ett flertal avseende vissa delar i namnet och färre avseende annat (t.ex bpm-värdet i början på filen).



Till slut har jag en katalog med filnamn som ger en god vägledning baserad på informationen i CD-konvolutet. Dessa kommer jag sen importera i Drumcore så de finns att tillgå på samma ställe som övriga loopar. Jag borde skapa rex-filer av dessa loopar men det har jag inte ork eller tålamod till.

[bjurte]

För ett par år sedan köpte jag lite Trumm-loopar  från 'Drums on Demand' det var så häftiga fills och break, man riktigt hörde att det var en 'människa' som spelade.. man fick även looparna som REX filer.
Tyckte det var suveränt ett par dagar,men sedan började jag inse att det inte gick att pilla på ljuden i sig.
och att ljuden inte hade 'mitt' ideal ljud..
Dom gick bort.. Not Cool..

[Jocke]

Ska följa detta och försöka lära lite.

[MaxB]

För ett par år sedan köpte jag lite Trumm-loopar  från 'Drums on Demand' det var så häftiga fills och break, man riktigt hörde att det var en 'människa' som spelade.. man fick även looparna som REX filer.
Tyckte det var suveränt ett par dagar,men sedan började jag inse att det inte gick att pilla på ljuden i sig.
och att ljuden inte hade 'mitt' ideal ljud..
Dom gick bort.. Not Cool..

Hur menar du med att det inte går att pilla på ljuden? Har du dom rex-filerna kvar? Är det många MB?

Ska följa detta och försöka lära lite.

Ställ frågor så du kan komma igång och låt dig inspireras av loopar om du har eller får några... 

[Jocke]

Ska följa detta och försöka lära lite.

Ställ frågor så du kan komma igång och låt dig inspireras av loopar om du har eller får några... 

Det kommer nog när jag läst på lite här! Jag använder nästan aldrig färdiga rytmer eller mallar utan brukar börja med ett enkelt beat som utvecklas efter hand som jag lägger på andra instrument... så jag vet inte - kanske skulle jag känna mig lite låst av att inte kunna ändra...? Å andra sidan är möjligheterna kanske för stora för att det ska bli någon ordning!

[MaxB]

Ska följa detta och försöka lära lite.

Ställ frågor så du kan komma igång och låt dig inspireras av loopar om du har eller får några... 

Det kommer nog när jag läst på lite här! Jag använder nästan aldrig färdiga rytmer eller mallar utan brukar börja med ett enkelt beat som utvecklas efter hand som jag lägger på andra instrument... så jag vet inte - kanske skulle jag känna mig lite låst av att inte kunna ändra...? Å andra sidan är möjligheterna kanske för stora för att det ska bli någon ordning!

Den här CD:n innehåller enkla beat. Jag brukar också börja med en trumloop med ett enkelt beat, som fungerar i det jag tänker mig.
Looparna kommer ofta grupperade, där det i varje grupp kan finnas en intro-takt och sen loopar med enkla beats. I samma "grupp" finns sen mer och mer avancerade beats, som innehåller fler trumslag och percussion. I gruppen med loopar brukar även finnas några loopar som kan vara namngivna "chorus" eller "bridge", som har mer spel på cymbaler och initialt i början på takten ett slag på crashcymbal. Andra loopar i samma "grupp" kan vara namngivna som "fills". Gissa var de brukar hamna... 

Så, med loopar kan man börja med att loopa en takt med ett enkelt beat för att senare ersätta eller komplettera det, med mer avancerat spel från samma "grupp". Det gör man kanske några veckor senare då man fått mer struktur på låten och upptäcker att det passar. Och så vill man förstås gärna peta in fills i någon form innan refrängen och i slutet av refrängen. Om du vill, finns en hel del att säga om det också, för där kan man använda en liten del av ett fill - om man vill - och på så sätt får ännu mer omväxling i trumspelet, även om man skulle använda samma fill på flera ställen...

Nu ska jag tillbaka till damsugaren...

[Jocke]

Dammsuga som är så kul... ;-) Det finns ju en del grejer man kan göra med ljudklipp som kan vara svåra att få till med midi eller pluggar... det klurar jag på!

[MaxB]

Dammsuga som är så kul... ;-) Det finns ju en del grejer man kan göra med ljudklipp som kan vara svåra att få till med midi eller pluggar... det klurar jag på!

Efter dammsugaren blev det målning av svarta dörrar och vita staket. Sen en del kul övning på fiol.
Och nu har jag importerat alla looparna till Drumcore, så jag kan hämta även dessa från Drumcore till Cubase, då det passar.

[pxm]

Verkar som väl värda 20 bagis....

mvh

[Jocke]

Dammsuga som är så kul... ;-) Det finns ju en del grejer man kan göra med ljudklipp som kan vara svåra att få till med midi eller pluggar... det klurar jag på!

Efter dammsugaren blev det målning av svarta dörrar och vita staket. Sen en del kul övning på fiol.
Och nu har jag importerat alla looparna till Drumcore, så jag kan hämta även dessa från Drumcore till Cubase, då det passar.

Fullt upp för det mesta! ;-)

[bjurte]

För ett par år sedan köpte jag lite Trumm-loopar  från 'Drums on Demand' det var så häftiga fills och break, man riktigt hörde att det var en 'människa' som spelade.. man fick även looparna som REX filer.
Tyckte det var suveränt ett par dagar,men sedan började jag inse att det inte gick att pilla på ljuden i sig.
och att ljuden inte hade 'mitt' ideal ljud..
Dom gick bort.. Not Cool..

Hur menar du med att det inte går att pilla på ljuden? Har du dom rex-filerna kvar? Är det många MB?

F'låt Max, bättre sent än aldrig !!
Ja, jag har dom kvar.
Vad jag menar med att 'Pilla' är att det inte går att mixa volymer och EQ:s e.t.c. individuelt per trumma.
Dom låter som dom gör lixom..
Hur många MB vet jag inte riktigt, men här en länk till dom med ljudprov och allt.
Dessa 4 har jag:
1: http://www.drumsondemand.com/collections/rex2/products/acoustic-drum-loops-tigh-dry
2: http://www.drumsondemand.com/collections/rex2/products/rock-drum-loops-v3
3: http://www.drumsondemand.com/collections/rex2/products/rock-drum-loops
4: http://www.drumsondemand.com/collections/rex2/products/percussion-loops
Percussion looparna åker iof. sig fram då och då...

[bjurte]

Kollade storleken : Ca 420 MB x 2 per volym..

[MaxB]

För ett par år sedan köpte jag lite Trumm-loopar  från 'Drums on Demand' det var så häftiga fills och break, man riktigt hörde att det var en 'människa' som spelade.. man fick även looparna som REX filer.
Tyckte det var suveränt ett par dagar,men sedan började jag inse att det inte gick att pilla på ljuden i sig.
och att ljuden inte hade 'mitt' ideal ljud..
Dom gick bort.. Not Cool..

Hur menar du med att det inte går att pilla på ljuden? Har du dom rex-filerna kvar? Är det många MB?

F'låt Max, bättre sent än aldrig !!
Ja, jag har dom kvar.
Vad jag menar med att 'Pilla' är att det inte går att mixa volymer och EQ:s e.t.c. individuelt per trumma.
Dom låter som dom gör lixom..
Hur många MB vet jag inte riktigt, men här en länk till dom med ljudprov och allt.
Dessa 4 har jag:
1: http://www.drumsondemand.com/collections/rex2/products/acoustic-drum-loops-tigh-dry
2: http://www.drumsondemand.com/collections/rex2/products/rock-drum-loops-v3
3: http://www.drumsondemand.com/collections/rex2/products/rock-drum-loops
4: http://www.drumsondemand.com/collections/rex2/products/percussion-loops
Percussion looparna åker iof. sig fram då och då...

Det låter bra!

[MaxB]

Vad jag menar med att 'Pilla' är att det inte går att mixa volymer och EQ:s e.t.c. individuelt per trumma.
Dom låter som dom gör lixom..

Jag tog Drumstools CD och spelade in.
Första två takterna original. Sedan händer nåt....

https://soundcloud.com/dabene/loopedit

En del kan! 

Inte jag - eller i och för sig skulle jag kunna dra loopen till två stereospår och klippa i det ena så jag bara behåller virveln där och effektlägger den på det stereospåret. Sen skulle jag behålla resten torrt på det andra stereospåret. Antar att de som vet och kan, har enklare metoder? Hur gör du?
Man kan ju faktiskt flytta valfri trumma, t.ex. kicken, till annan plats i takten men det kanske är mer arbete än med miditrumloopar?

[Altsax]

Ibland vill man ha riktig trummis

Ibland band in a box

 

[pxm]

Har skickat en länk via PM till dig MaxB, - till mitt loopbibliotek; 166 mb wav.filer REX.....!!!!!!!
 

Loopar är kul !!!!

Med vänlig hälsning........

Edit;
Filen är zippad.....

Med vänlig hälsning.

[MaxB]

Har skickat en länk via PM till dig MaxB, - till mitt loopbibliotek; 166 mb wav.filer REX.....!!!!!!!
Loopar är kul !!!!
Med vänlig hälsning........
Edit;
Filen är zippad.....
Med vänlig hälsning.

Snart kan jag leva loop-pan - med trummor!
Laddar hem nu, tar sin lilla tid. Nu har jag fått hem dem så du kan ta bort länken.

[egghuvud]

MMm jag tror jag har postat mina åsikter förr men okej. Jag tycker nog att det oftast låter bättre med loopar än med dåligt programmerade trummor. Annars är jag böjd att hålla med Bjurte om att det största problemet  (man inte sedan byter ut ljuden i looparna) är att man är så begränsad i efterarbetet.

Som gammal trummis förundras jag ofta över hur povert arbetet med trummor är på folks hemmainspelningar. Jag kör ju med mitt digitalkit som jag haft i många år nu och det ger oftast ett annat liv till mina inspelningar än vad programmeringarna gjorde. Det är svårt att få samma uttryck och också att få det att låta naturligt eftersom det oftast är så många nyanser i trumspel. Det gäller att inte glömma bort att trummor är ett instrument som man både kan spela bra och dåligt och att det faktiskt inte är så lätt att vara både tajt och intressant som trummis.

Moderna loopverktyg ger ju mer nyansering men jag har inte arbetat alls med dem. 

[Emulator]

Trummor är ju något av det roligaste som finns

Helst av allt handknackar jag ju loppar. Jag har sällan behov att få trummor låta levande i mina låtar, utan jag söker andra saker. Ofta tar jag midi och exporterar till audio, för att sedan klippa och stuva om. En riktigt trevlig effekt tycker jag man får om man pitchar loopen bara lite, så att det verkligen HÖRS att det är en loop. den går 0,1% för fort, så att looppunken hamnar 10ms fel eller något. bara så det låter sådär pyttelitet slitigt.

Andra gamlas kojtricks som man fick labba med på samplertiden är ju at spela in trummorna för fort, för att sedan pitcha ner loopen man exporterat, och få det att synka igen. Man får sånt grymt häng, riv och rasp i hela soundet då.

Drömmen är nog annars att ha ett bra trumspår inspelat av en trummis, och sedan komplettera med elektroniska programmerade trummor och loopar. Kombinationen människa/maskin tycker jag är oslagbar.


ja..eh. vad ville jag nu ha sagt? :S

[Niklas_J_Blixt]

Det är svårt att få samma uttryck och också att få det att låta naturligt eftersom det oftast är så många nyanser i trumspel. Det gäller att inte glömma bort att trummor är ett instrument som man både kan spela bra och dåligt och att det faktiskt inte är så lätt att vara både tajt och intressant som trummis.

Jävligt kloka ord min vän!