Kontrollrummet

Högfrekvent ton i monitorerna

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad bakke

  • Talang
  • **
    • Antal inlägg: 392
    • Visa profil
    • www.johanbakke.com
Jag har ett konstigt problem. Det ligger en högfrekvent ton på väldigt svagt i bakgrunden hela tiden. Jag har lyckats konstatera att tonen kommer från ljudkortet, kopplar jag ur monitorerna ur ljudkortet så är det tyst och tonen finns inte med på mina inspelningar när jag lyssnar på dom på andra ställen.

Tycker att jag har testat allt jag kan komma på. Jag har flyttat om och bytt ut kablarna (körde tidigare obalanserat men bytte till balanserade kablar) och att använda el från ett och samma vägguttag till alla maskiner, även om det var ganska långsökt då jag vet att alla uttag i rummet ligger på samma grupp. Jag har också testat att köra alla FW-prylar på "egen" el och inte el från FW-bussen, utan resultat. När jag bytte ljudkort nyligen så hoppades jag att problemet skulle försvinna, men det är samma sak med det nya ljudkortet.

Nu frågar jag er:
Vad kan vara anledningen till att jag får in tonen?
Vad kan jag göra för att den ska försvinna?
http://www.johanbakke.com
http://www.platinamusic.se


Utloggad Claes

  • Obotlig optimist :)
  • Legend
  • *****
    • Antal inlägg: 3 319
  • Yoda
    • Visa profil
    • Holmerup Musik & Data
Dra in jord i studion, så blir det nog bra.






Skyddsjord alltså - inte blomjord... ;)

Det troligaste är att du får in radio - och sådana störningar brukar försvinna om man kör jordat.
MVH
Claes Holmerup
Privat: http://www.holmerup.com
Firmans webshop: https://webshop.holmerup.biz - även på Facebook
Testsiten: http://testing.holmerup.biz (gilla gärna Facebook-sidan)


Utloggad Light Head

  • Idol
  • ****
    • Antal inlägg: 1 102
    • Visa profil
Kör du ojordat?!?!

Bara en tanke, jord-problem brukar väl generera brum och inte höga frekvenser?

När man pratar med HIFI-nördar så får man ofta tipset att testa med att vända kontakterna i uttagen. Du kan ju prova...

Kommer ljudet ur båda monitorer? Är det aktiva mon.? Om du kan, så testa att dra en förlängningskabel från någon annan grupp och koppla in datorn där?! (som test)

Är det audio ut direkt till mon? Har du testat andra mon? Eller har du samma problem om du använder hörlurar?

Lite felsökning för att "ringa" in problemet. :-)

Du skrev att du inte får med den högfrekv. tonen när du kopplat ur mon. Innebär det att du använder en mic som tar upp detta ljud när mon. är inkopplade? (Du får lite överhörning?) Om du har mon. anslutna, får du då med detta ljud på inspelningen?? (Även om det inte är överhörning från en mic?)

Lycka till!


Utloggad Zyan

  • Don Zyan
  • Idol
  • ****
    • Antal inlägg: 1 929
  • I´m the Z
    • Visa profil
Jag lyckades en gång få en sån ton genom att råka ställa in medlyssning på en utgång till en ingång sen till monitorerna. Blev rundgång endast på lyssningen. Medans inspelningarna blev tonfria. Kolla om du har routingmöjlighet på kortet så det inte är något sådant knas.


Utloggad bakke

  • Talang
  • **
    • Antal inlägg: 392
    • Visa profil
    • www.johanbakke.com
Ja, jag kör ojordat. Har inga jordade vägguttag i hela huset, förutom i kök, badrum, tvättsuga och utomhus.

Jag lyckades en gång få en sån ton genom att råka ställa in medlyssning på en utgång till en ingång sen till monitorerna. Blev rundgång endast på lyssningen. Medans inspelningarna blev tonfria. Kolla om du har routingmöjlighet på kortet så det inte är något sådant knas.

Nej, det är ingen sånt. Jag har i och för sig routingmöjligheter på både det gamla och nya ljudkortet men den höga tonen finns kvar även om jag mutar alla in- och utgångar - oavsett vilket kort jag använder.

Jag har tänkt på att det skulle kunna vara (o)jorden som ställer till det, men eftersom det är en hög ton och inte en låg så har jag ändå inte trott det. Jag ska prova att dra en skarvsladd från närmaste jordade vägguttag och kolla om det försvinner av det, funkar det bra så kontaktar jag nån elektriker och jordar studion.
http://www.johanbakke.com
http://www.platinamusic.se


Utloggad Light Head

  • Idol
  • ****
    • Antal inlägg: 1 102
    • Visa profil
Oavsett om du märker att det är o-jord som är problemet så skall du KONTAKTA EN ELEKTRIKER SOM SER TILL SÅ ATT DIN STUDIO ÄR JORDAD!

Kom att tänka på ytterligare en felsökningsvariant. Om du öppnar ljudkortets egna "mixer" så ser du kanske vilken kanal som genererar ljudet?



Utloggad MrPhil

  • Idol
  • ****
    • Antal inlägg: 1 350
    • Visa profil
Vad kan vara anledningen till att jag får in tonen?
Antar att du inte sitter nära granne med någon affär eller liknande som har larmbågar?


Utloggad Claes

  • Obotlig optimist :)
  • Legend
  • *****
    • Antal inlägg: 3 319
  • Yoda
    • Visa profil
    • Holmerup Musik & Data
Jag har tänkt på att det skulle kunna vara (o)jorden som ställer till det, men eftersom det är en hög ton och inte en låg så har jag ändå inte trott det. Jag ska prova att dra en skarvsladd från närmaste jordade vägguttag och kolla om det försvinner av det, funkar det bra så kontaktar jag nån elektriker och jordar studion.

Om det är ojordat så är det inte bara större risk för burm, utan det är också större risk att få in radiostörningar - som kan yttra sig som pip och brus i bakgrunden. Om man läser i Wikin om [wiki=Störningar]störningar[/wiki], så finns det lite info där... ;)

Dra en förlängningskabel från köket och testa på det sättet om pipet försvinner (OBS! Får bara göras tillfälligt och ALLA prylar i studion måste då kopplas till ett grenuttag på den förlängningssladden). Om det blir ok då, så är det dags att ringa en elektriker, som får dra in jord till studion.
MVH
Claes Holmerup
Privat: http://www.holmerup.com
Firmans webshop: https://webshop.holmerup.biz - även på Facebook
Testsiten: http://testing.holmerup.biz (gilla gärna Facebook-sidan)


Utloggad bakke

  • Talang
  • **
    • Antal inlägg: 392
    • Visa profil
    • www.johanbakke.com
Dra en förlängningskabel från köket och testa på det sättet om pipet försvinner (OBS! Får bara göras tillfälligt och ALLA prylar i studion måste då kopplas till ett grenuttag på den förlängningssladden). Om det blir ok då, så är det dags att ringa en elektriker, som får dra in jord till studion.

Nu har jag testat det, jag har fortfarande pipet kvar.  :angry:
Vad kan det vara då?

Jag har ändå kontaktat en elektriker, han kommer hit i nästa vecka!
Att jorda är ju aldrig fel, även om det nu inte var det som var problemet.
http://www.johanbakke.com
http://www.platinamusic.se


Utloggad bakke

  • Talang
  • **
    • Antal inlägg: 392
    • Visa profil
    • www.johanbakke.com
Vad kan vara anledningen till att jag får in tonen?
Antar att du inte sitter nära granne med någon affär eller liknande som har larmbågar?

Nej, det finns inget sånt i närheten.
Jag har studion hemma och bor i ett villaområde, jag tror att de närmaste larmbågarna här finns minst 1 km från huset.
http://www.johanbakke.com
http://www.platinamusic.se


Utloggad Dan Ö

  • Talang
  • **
    • Antal inlägg: 202
    • Visa profil
    • MISSING MAN Recordings

Skyddsjord alltså - inte blomjord... ;)


 :) Tråkroligt!!

Får bjuda på en annan jordningsvits:

Vem är Sveriges mest avjordade människa?
































Svar: Christer Fuglesang... :wacko:


Utloggad rambo

  • Nykomling
  • *
    • Antal inlägg: 48
    • Visa profil
för det kan väl inte vara så att det är skärmen som orsakar detta, jordsaker brukar oftast vara brum eller fnissel men det är ganska sällan man stöter på det numera.  :blink:


Utloggad Emulator

  • - - -
  • Johnny Cash
  • ******
    • Antal inlägg: 8 489
    • Visa profil
lysrör och lågenergilampor ? kan vara knepiga
https://soundcloud.com/secondary-protocol


Utloggad rambo

  • Nykomling
  • *
    • Antal inlägg: 48
    • Visa profil
så frågan är om det är en ton (pip) eller en högfrekvent störning....Emulator har en bra point, har du spottar/leddar med dimmer.......skulle kunna dra en pinsam historia om detta men avstår nog  :wacko:


Utloggad flintan

  • Idol
  • ****
    • Antal inlägg: 1 373
    • Visa profil
Och du är 100% säker på att du har en korrekt balanserad koppling. Inga dåliga/trasiga/felaktigt kopplade kablar eller in/utgångar på apparaterna?
http://soundcloud.com/samsas-violin


Utloggad rambo

  • Nykomling
  • *
    • Antal inlägg: 48
    • Visa profil
visst flintan, men ändå...varför en högfrekvent ton. även ett obalanserat system ska lman kunna få att låta lika bra som ett balanserat. Jordsaker är normalt 50 eller 100Hz, HF kan givetvis vara jordrelaterade men knappast från ströförsörjningen


Utloggad flintan

  • Idol
  • ****
    • Antal inlägg: 1 373
    • Visa profil
Vem har sagt att det är ett jordproblem? Visst kan det i många fall fungera bra med obalanserade kopplingar men chanserna att det blir störningar (t.ex. högfrekventa missljud från dator/nätagg eller annat håll) ökar betydligt.

Om det som i det här fallet dessutom handlar om switchade nätaggregat så är det väl inte helt osannolikt att störningarna kommer därifrån heller eftersom dom jobbar på betydligt högre frekvenser än 50Hz, troligtvis högre än hörbart men jag tror det kan störa ändå.
http://soundcloud.com/samsas-violin


Utloggad rambo

  • Nykomling
  • *
    • Antal inlägg: 48
    • Visa profil
jo men det har ju pratats om jordfel och ta hem en elektriker vilket knappast känns som lösningen.
switchade nätagg är oftast typ 40 kHz, men varför då bara i monitorerna....om det funkar vid inspelning?? frågan är om det är en ren ton (typ 19kHz linjefrekvens), typ ett rent pip eller ett kantvågsfnissel som han hör.vi vet ju inte vad riktigt snubben har för prylar
problem med switchade nätagg brukar ju oftast dyka upp som ett besvärande högfrekvent brus....om det inte blir nån spegelfrekvens i DA

håller inte riktigt med om ökad risk för störning vid obalanserat om man inte jämför obal med trafo-balanserat.

/O


Utloggad flintan

  • Idol
  • ****
    • Antal inlägg: 1 373
    • Visa profil
Nej jordning löser nog inte problemet men sparar kanske andra problem i framtiden, plus att det känns osäkert att köra en studio ojordat, så det skadar ju knappast..

Jag spekulerar bara, men jag hade kollat kopplingarna en gång extra. Jag har haft problem med obalanserade kopplingar som löst sig med en balanserad kabel, ej transformatorbalanserat.

Det kanske kan vara värt att prova att fimpa jorden (pin 1) i ena änden av kabeln också.
http://soundcloud.com/samsas-violin


Utloggad bakke

  • Talang
  • **
    • Antal inlägg: 392
    • Visa profil
    • www.johanbakke.com
Och du är 100% säker på att du har en korrekt balanserad koppling. Inga dåliga/trasiga/felaktigt kopplade kablar eller in/utgångar på apparaterna?

BINGO!
När jag läste det du hade skrivit så testade jag med andra kablar och mycket riktigt så var det kablarna som var boven. Tydligen så har nånting hänt med kablarna eller så har det varit fel på dom hela tiden. Har haft det här problemet så länge så det kan mycket väl ha uppstått samtidigt som jag började använda kablarna.

Tack för hjälpen!
http://www.johanbakke.com
http://www.platinamusic.se


Utloggad flintan

  • Idol
  • ****
    • Antal inlägg: 1 373
    • Visa profil
Gött då!

Vad det var för fel egentligen får vi aldrig veta..men funkar det så funkar det och alla blir nöjda och glada.  :)
http://soundcloud.com/samsas-violin


Utloggad Claes

  • Obotlig optimist :)
  • Legend
  • *****
    • Antal inlägg: 3 319
  • Yoda
    • Visa profil
    • Holmerup Musik & Data
Och du är 100% säker på att du har en korrekt balanserad koppling. Inga dåliga/trasiga/felaktigt kopplade kablar eller in/utgångar på apparaterna?

BINGO!
När jag läste det du hade skrivit så testade jag med andra kablar och mycket riktigt så var det kablarna som var boven. Tydligen så har nånting hänt med kablarna eller så har det varit fel på dom hela tiden. Har haft det här problemet så länge så det kan mycket väl ha uppstått samtidigt som jag började använda kablarna.

Tack för hjälpen!

F-n, vad jobbigt. Kablarna är ju inte det första man tänker på med ett sådant fel. Kan du kolla vad som är fel med dem - om det kanske är jorden som har släppt eller något annat? Det kan ju vara bra för andra att veta inför kommande felsökningar... Skriver in en liten notis om detta i Wikin också.

Skönt att det löste sig till slut. :)
MVH
Claes Holmerup
Privat: http://www.holmerup.com
Firmans webshop: https://webshop.holmerup.biz - även på Facebook
Testsiten: http://testing.holmerup.biz (gilla gärna Facebook-sidan)


Utloggad Violiner

  • Talang
  • **
    • Antal inlägg: 223
  • "Musicerande tekniker"
    • Visa profil
Nu är det svårt att ge några patentlösningar när det gäller den här typen av problem. Men vi kommer att få uppleva allt flera av den här typen. EMI och RFI har ökat kraftigt och kommer att öka allt mera. Det finns regler för hur utrustning skall vara för att klara störningar av den här typen resp hur mycket de får avge. Men gränsvärdena kunde ha varit mera restriktiva - och dessutom fuskar tillverkare samtidigt som stördimman,inte minst från diigital utrustning ökar allt mera...

En del går i alla fall att slå fast:

1. Bra jordning minskar riskerna för problemen. Och med det menas rejäl jord, inklusive elnätets säkerhetsjord.
2. Balanserade anslutningar minskar riskerna för att få problem, det här är ett område där balanserade anslutningar alltid är klart överlägsna obalanserade. Kablarnas kvalitet spelar också in. Med det menar jag nu inte "HIFI-woodo-kablar", utan helt enkelt bara kablar med bra kvalitet.
3. Utrustningens kvalitet har betydelse, det är frestande för tillverkare att fuska med de här egenskaperna, speciellt billigare switchade nätaggregat är ofta riktiga bovar, ett linjärt aggregat är överlägset bättre. (Alla datornätaggregat är switchade).
4. Bra skärmad utrustning ger bättre störtålighet. Inkapslingar av metall (alltså inte plast etc) utan några hål är att föredra ur det här perspektivet, det finns till exempel EMC/RFI-säkrade inkapslingar med speciella packningar avsedda för utrustning med specillt högra krav på störtålighet...

Tyristorstyrningar, dimmers, fläktstyrningar etc i omgivningar är bovar i sammanhanget.

Som sagt, det är inte alltid helt enkelt att komma tillrätta med störningsproblem. Jordning och balanserade anslutningar är några vikiga detaljer som nämnts. Men nu känns det som vi inte ens har slagit fast att det verkligen är en extern störning. Men hur som helst, om det är en störning så är det viktigt att försöka ta reda på vilken väg den tar in i dina monitorer i det här fallet. Om den är i form av RFI som följer sladdarna/anslutningarna kan det hjälpa med att filtrera bort dem med hjälp av exempelvis ferriter på kablarna. Antingen toroider som kablarna lindas några varv genom eller också ferritblock. Detta kan hjälpa.

Förutsatt att det är en störning så kan det till exempel vara en digital signal från datorn eller någon digital utrustning i din studio. Litet ledning kan man få av hur störningen låter, det skulle vara intressant att höra den.

edit:  :lol: Det gäller att inte hålla på med en massa annat när man skriver utan få iväg inlägget medan tid är...  :lol: Bra att det löste sig. Nåväl, min betraktelse får väl stå kvar, den kanske kan vara till nytta för någon annan senare...  ;)
« Senast ändrad: 27.08.2008, 01:36:15 by Violiner »
Tillbringar mer tid i elektroniklabbet/verkstaden med audioanalysatorer, oscilloskop, lödstation och kretssimulator än i studion...


Utloggad rambo

  • Nykomling
  • *
    • Antal inlägg: 48
    • Visa profil
hahaha

kan bara instämma och kopiera in:

edit:   Det gäller att inte hålla på med en massa annat när man skriver utan få iväg inlägget medan tid är...   Bra att det löste sig. Nåväl, min betraktelse får väl stå kvar, den kanske kan vara till nytta för någon annan senare... 

Skönt att du hittade felet


Utloggad bakke

  • Talang
  • **
    • Antal inlägg: 392
    • Visa profil
    • www.johanbakke.com
F-n, vad jobbigt. Kablarna är ju inte det första man tänker på med ett sådant fel. Kan du kolla vad som är fel med dem - om det kanske är jorden som har släppt eller något annat? Det kan ju vara bra för andra att veta inför kommande felsökningar... Skriver in en liten notis om detta i Wikin också.

Skönt att det löste sig till slut. :)

Nej, kablarna var inte det första jag tänkte på speciellt inte då jag hela tiden har trott att det var balanserade kablar. Jag är en sån som inte kan mycket om hur prylar, kablar och kontakter ser ut eller fungerar på insidan, så jag köper alltid färdiga kablar. Eftersom jag inte kan nånting om lödning så blir det svårt för mig att felsöka själv, men jag kan kolla upp det med någon som kan.
http://www.johanbakke.com
http://www.platinamusic.se


Utloggad bakke

  • Talang
  • **
    • Antal inlägg: 392
    • Visa profil
    • www.johanbakke.com
Jag gjorde en inspelning av ljudet som uppstod och konstaterade samtidigt att det beror på att jag har använt obalanserade kablar, även om jag hela tiden har trott att dom var balanserade.

När jag gjorde inspelningen så kopplade jag in andra kablar som jag vet att är obalanserade (vanliga patchkablar) och fick exakt samma störning. När jag lyssnar på inspelningen så hörs det att det inte bara är ett pip, det är också ett svagt brum som jag aldrig har tänkt på tidigare.

http://www.radiosandviken.com/bakke/pip.mp3
http://www.johanbakke.com
http://www.platinamusic.se


Utloggad Claes

  • Obotlig optimist :)
  • Legend
  • *****
    • Antal inlägg: 3 319
  • Yoda
    • Visa profil
    • Holmerup Musik & Data
Det kan vara all idé att skaffa en kabeltestare för musiker-kablar (finns till överkomliga priser från exempelvis SM Pro Audio, HOSA och Behringer) om man inte gör sina egna kablar själv, så kan man kolla hur det egentligen ligger till och därmed slippa obehagliga överraskningar. ;)
MVH
Claes Holmerup
Privat: http://www.holmerup.com
Firmans webshop: https://webshop.holmerup.biz - även på Facebook
Testsiten: http://testing.holmerup.biz (gilla gärna Facebook-sidan)


Utloggad perrra

  • Legend
  • *****
    • Antal inlägg: 2 136
    • Visa profil
    • http://www.cmmusic.se/
Inte så att du har 2-polskablar istället för 3-pols eller va det kallas?

CM Music
Songwriter / Producer

http://www.ginza.se/musik/dansband/280240/
http://www.cmmusic.se


Utloggad Claes

  • Obotlig optimist :)
  • Legend
  • *****
    • Antal inlägg: 3 319
  • Yoda
    • Visa profil
    • Holmerup Musik & Data
Inte så att du har 2-polskablar istället för 3-pols eller va det kallas?

Obalanserat resp. balanserat, alltså... ;)
Det är stor risk att få in brum och andra störningar om man kör obalanserat, så det är definitivt något att kolla.
MVH
Claes Holmerup
Privat: http://www.holmerup.com
Firmans webshop: https://webshop.holmerup.biz - även på Facebook
Testsiten: http://testing.holmerup.biz (gilla gärna Facebook-sidan)


Utloggad perrra

  • Legend
  • *****
    • Antal inlägg: 2 136
    • Visa profil
    • http://www.cmmusic.se/
Inte så att du har 2-polskablar istället för 3-pols eller va det kallas?

Obalanserat resp. balanserat, alltså... ;)
Det är stor risk att få in brum och andra störningar om man kör obalanserat, så det är definitivt något att kolla.

haha precis... hitta inte ordet :D

Jag hade det problemet nämligen när jag körde obalanserade kablar...och jag fick ett brusande ljud, och jag kunde i mitt liv begripa va det kunde vara, jag bytte tom ljudkort för jag trodde det va fel på det, men sen kom en annan ljudtekniker och sa "har du kollat om du har balanserade kablar"... Det löste mitt problem iaf ;)
 och det ser man väl lättast på kabeln att den har typ 2 jordpunkter eller hur ska man förklara? "två ringar runt kontakten" hahaha.


CM Music
Songwriter / Producer

http://www.ginza.se/musik/dansband/280240/
http://www.cmmusic.se


Utloggad Claes

  • Obotlig optimist :)
  • Legend
  • *****
    • Antal inlägg: 3 319
  • Yoda
    • Visa profil
    • Holmerup Musik & Data
Inte så att du har 2-polskablar istället för 3-pols eller va det kallas?

Obalanserat resp. balanserat, alltså... ;)
Det är stor risk att få in brum och andra störningar om man kör obalanserat, så det är definitivt något att kolla.

haha precis... hitta inte ordet :D

Jag hade det problemet nämligen när jag körde obalanserade kablar...och jag fick ett brusande ljud, och jag kunde i mitt liv begripa va det kunde vara, jag bytte tom ljudkort för jag trodde det va fel på det, men sen kom en annan ljudtekniker och sa "har du kollat om du har balanserade kablar"... Det löste mitt problem iaf ;)
 och det ser man väl lättast på kabeln att den har typ 2 jordpunkter eller hur ska man förklara? "två ringar runt kontakten" hahaha.


Stämmer nästan. En balanserad överföring är alltid 3-polig, med en jord, en signal och en fasvänd signal.
Man kan också ta en titt i Wikin och leta upp [wiki=TRS]TRS[/wiki], som telekontakten med två ringar heter... ;)
Med 2-poliga kontakter, som RCA eller TS ("monotele") kan det aldrig vara annat än obalanserat.
MVH
Claes Holmerup
Privat: http://www.holmerup.com
Firmans webshop: https://webshop.holmerup.biz - även på Facebook
Testsiten: http://testing.holmerup.biz (gilla gärna Facebook-sidan)